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标题[问题] 盆地对於首都的意义?
时间Sun May 22 19:59:38 2022
看到版上不少人说台中适合当首都
其一的原因是地形是台中盆地，理由是四面环山有助於国安，这个我不是很理解的理由
世界上的大都市，通常是建立於广阔的平原，真的有因为盆地的缘故作为首都的例子吗?
因为光是台北也不是因为盆地而发展成首都，是因为茶叶跟离日本近的缘故
台湾能发展成世界型大都市的平地看起来只有嘉南平原
卫星云图上看到灰色的水泥丛林边界，已经是贴着台北盆地的边缘了
盆地反而是阻碍台北发展的主因，而非崛起超越台南的条件
如果台北盆地+桃园台地的人口，分布在嘉南平原上，台湾房价问题可能轻微多
而且也比现在更有本钱发展成首尔等级的大都市
所以我想问的是，
盆地真的有助於国安吗?
这个优点显着吗?
这个优点能弥补盆地空间局限的缺点吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.185.63.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1653220780.A.17E.html
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 20:07:47
1F：推 tbrs: 蜀国05/22 20:30
2F：→ tbrs: 观关中盆地的旧中国05/22 20:32
3F：推 knmoonbd: 首尔也是盆地啊05/22 20:38
4F：推 radiwei: 京都05/22 21:39
5F：推 eugene0315: 水源跟地形对古代首都定都才有决定性的影响 到了现代05/22 21:44
6F：→ eugene0315: 基本上不存在这种以天险决定首都的国家 现在大多首都05/22 21:44
7F：→ eugene0315: 定都考虑的反而是分散风险或资源不单押最大城市 例如05/22 21:44
8F：→ eugene0315: 韩国当初讲的世宗 马来西亚迁到布城 印尼要往婆罗洲迁05/22 21:44
9F：→ eugene0315: 迁都都是类似的概念05/22 21:44
10F：推 GrafRaphael: 维也纳、巴黎、伦敦都是05/22 23:02
11F：→ GrafRaphael: 这些也都是欧洲着名的老城市05/22 23:03
12F：→ GrafRaphael: 台北盆地有个优势是国防考量，嘉南平原比较不利於国05/22 23:05
所以到底为什麽台北盆地有国安优势?
13F：→ GrafRaphael: 防05/22 23:05
14F：→ GrafRaphael: 如果以腹地来看，像上海这种的可以一直扩张，但靠海05/22 23:07
15F：→ GrafRaphael: 的平地在战争时很容易被占领，如上海的二战时期05/22 23:07
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 23:10:32
16F：推 GrafRaphael: 不过现代的都市越来越注重交通便利性，通常有海港的05/22 23:09
17F：→ GrafRaphael: 都市会更有机会发展05/22 23:09
18F：→ GrafRaphael: 不过台中盆地的对於国防的安全系数应该没有台北高 05/22 23:10
不懂盆地对於国安的优势何在
如果说蜀汉的四川盆地有助於防守其他陆上相邻政权魏吴
还能理解
至於岛屿上的盆地有什麽国安优势?
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 23:13:41
19F：推 TWkiller: 巴黎伦敦看不出啥局限啊，反正都是首都集中型05/22 23:13
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 23:14:17
20F：→ GrafRaphael: 回原po的问题，共军如果打过来，登陆後能直接进攻台05/22 23:15
21F：→ GrafRaphael: 北的方向不多，因为受到地形限制。最快进攻台北的方05/22 23:15
22F：→ GrafRaphael: 式是从淡水河口，变成国军会集中兵力守在此05/22 23:15
台北盆地这麽狭小，四周山也不高，并非什麽天险，真的有助於防守吗?
不过台北盆地也只有一次激烈的武装占领
不像四川盆地有多次历史可以借鉴
当初日军占领台北盆地是什麽样的状况?
23F：推 TWkiller: 林口台地失守台北基本上也不用守05/22 23:16
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 23:19:23
24F：推 TWkiller: 中部海岸线不利抢滩，加上大肚台地在那，防守上有绝对优05/22 23:19
25F：→ TWkiller: 势05/22 23:19
我觉得都会发展还是要以广阔平原作为考量
也许是我没什麽军事概念，很难想像附近几座矮山有什麽帮助
何况是岛屿，登陆的问题比较大，若被登陆了，岛屿太小，没地方躲了
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 23:21:41
26F：推 GrafRaphael: 雪山山脉不低吧？半山腰上的碉堡监视上是相当清楚的05/22 23:24
27F：→ GrafRaphael: ，不过在日军进攻的年代，台湾设立在半山腰上的碉堡 05/22 23:24
28F：→ GrafRaphael: 不多05/22 23:24
29F：→ GrafRaphael: 平原区不容易有高点可以监视05/22 23:26
30F：→ GrafRaphael: 监视者即时作出反应之後，敌方的进攻会受到牵制05/22 23:28
现在有卫星了，山区作为监视点有优势吗?
我自己的拙见是，狭小的盆地会因为环山而不易补给物资
而嘉南平原本身就在小岛上，需要防守的点其实也不多
而靠海也容易补给物资
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/22/2022 23:30:51
31F：→ GrafRaphael: 不代表敌方一定拿不下，但他们通常会吃足苦头 05/22 23:29
32F：推 jc110099: 平原较易攻难守 虽然现代的科技降低了对於地形的优劣势 05/22 23:34
33F：→ jc110099: 但是四周有高山险地还是较好布防 才有地方可以隐蔽 05/22 23:35
34F：→ jc110099: 不然都平原 一望无际 很难躲藏其中布防 05/22 23:35
35F：→ GrafRaphael: 不知道你有没有当过兵？雪山山脉在宜兰那一面有碉堡 05/22 23:37
36F：→ GrafRaphael: ，整条宜兰海岸线可以看得很清楚。登陆时马上可以瞄 05/22 23:37
37F：→ GrafRaphael: 准目标 05/22 23:37
38F：→ GrafRaphael: 至於靠海的地方战争时被封锁的可能性很高，只能仰赖 05/22 23:37
39F：→ GrafRaphael: 岛上的库存，并没有比较容易补给 05/22 23:37
40F：→ jc110099: 攻打平原区 开放地形 易於坦克进攻 可以从四面八方行进 05/22 23:37
41F：→ jc110099: 较难预测敌军的进军动线 05/22 23:37
42F：推 GrafRaphael: 拿到靠海的都市其实对敌军比较有利XD 05/22 23:39
43F：推 TWkiller: 兰阳那边海岸是适合大规模登陆点，不能不设防 05/22 23:39
44F：→ GrafRaphael: 日军拿到上海刚好能替在上海的日军补给 05/22 23:39
45F：→ TWkiller: 海岸都市反而适合登陆方补给 05/22 23:39
46F：推 jc110099: 虽然中国有卫星 但是如果美国有帮的话 可以参考俄乌战争 05/22 23:41
47F：→ jc110099: 俄罗斯的卫星会被美国给挡 05/22 23:42
48F：→ jc110099: 如果到时中国的卫星被美国给干扰而盲眼的话 地形就很有 05/22 23:43
49F：→ jc110099: 差别 05/22 23:43
50F：推 TWkiller: 所以中国今年有实验把卫星抓起来丢出去的技术啊 05/22 23:43
51F：→ TWkiller: 中国民间一直流传台海危机美国关闭gps的事，所以卫星中 05/22 23:45
52F：→ TWkiller: 国不会没准备 05/22 23:45
53F：推 jc110099: 不过即便中国有准备 到时可能还是一样照样被关 XD 05/22 23:49
54F：推 antivenom: 台中盆地很大 到南投名间 竹山 云林前都是台中盆地 海 05/23 00:05
55F：→ antivenom: 拔也比台北盆地高 前有大肚台地 八卦台地 后里台地镇 05/23 00:05
56F：→ antivenom: 守 旁有清水平原 彰化平原腹地 後有高山 条件比台北好 05/23 00:05
57F：推 jason222333: 首都不能只考量经济 国防也是重点 05/23 00:08
58F：推 gishileh: 不过单比气候 台中算不算比台北好? 台中午後雷雨也比 05/23 01:08
59F：→ gishileh: 台北新北少很多 只有靠新社东势才会比较多 05/23 01:08
60F：推 kkStBvasut: 伦敦附近的山比林口台地还低吧... 05/23 04:42
61F：推 GrafRaphael: 其实台中是个比伦敦还要多雨的都市（指降雨日数，但 05/23 08:17
62F：→ GrafRaphael: 比台北少雨 05/23 08:17
63F：→ GrafRaphael: 至於为何选择伦敦这个地方盖城市，可能要问罗马人了 05/23 08:18
64F：推 makakatw: 伦敦降雨日数较少 但阴天起雾日数多 年日照时数约只有1 05/23 08:30
65F：→ makakatw: 600小时 相对比台中年日照时数达2200小时 05/23 08:30
66F：→ makakatw: 台北年日照时数1500左右 甚至比伦敦少 05/23 08:31
67F：→ GrafRaphael: 不过我看最新的气候图，台中的日照时数已经缩减到只 05/23 08:58
68F：→ GrafRaphael: 剩下2000小时了 05/23 08:58
69F：→ GrafRaphael: 西欧那种Cfb型的气候，有些地方降水量甚至比南欧的Cs 05/23 09:01
70F：→ GrafRaphael: a型的迎风面低，但日照时数大概会比它们少大概1000小 05/23 09:01
71F：→ GrafRaphael: 时 05/23 09:01
72F：→ GrafRaphael: 伦敦气候很糟吗？我看只有冬天比较黑，其他季节倒还 05/23 09:02
73F：→ GrafRaphael: 不错 05/23 09:02
74F：→ GrafRaphael: 而且也不如台北湿热 05/23 09:04
75F：推 tbrs: 台中应该是本岛最乾之一 05/23 09:59
76F：推 eugene0315: 虽然感觉不出来 但伦敦跟巴黎实际上也是盆地啊...... 05/23 11:05
77F：推 eugene0315: 至於伦敦定都 我想以前的国家多半以农立国 综观整个英 05/23 11:18
78F：→ eugene0315: 国就英格兰南部气候适合作物生长 再加上伦敦前身的伦 05/23 11:18
79F：→ eugene0315: 蒂尼恩本身就是最早在泰晤士河上的商港之一 自然被重 05/23 11:18
80F：→ eugene0315: 点发展 严格说起来 伦敦发展是河港跟泰晤士河带起来 05/23 11:18
81F：→ eugene0315: 的 跟地形的关系不算高吧 05/23 11:18
82F：推 KangSuat: 巴黎盆地挨打几次了?(笑) 05/23 12:01
83F：→ KangSuat: 愈现代的战争 空中威胁更加无视所谓的盆地 05/23 12:02
84F：推 knmoonbd: 巴黎盆地比台湾还大，还归类为欧洲大平原的一部分 05/23 12:16
85F：推 jc110099: 台湾本岛雨量最少的地方大约是中彰云“沿海” 连年降雨 05/24 02:20
86F：→ jc110099: 日数最少的地方可能也是中彰云的沿海地带 05/24 02:20
87F：→ jc110099: 接下来则是台南高雄的靠海到市区吧(台南似乎又比高雄平 05/24 02:21
88F：→ jc110099: 均少雨以及台南年降雨日数也比高雄平均略少的样子) 05/24 02:22
89F：→ jc110099: 我以前还以为是高雄比台南更少下雨 不过实际上两边应该 05/24 02:23
90F：→ jc110099: 雨日只会差一点 05/24 02:23
91F：→ jason222333: 空中打击 最终还是要陆军占领啊 地形还是不可忽略 05/24 05:15
92F：→ GrafRaphael: 台南的年均日照时数全台最长 05/24 07:57
93F：推 eugene0315: 按地理情况 台湾的日照时数是东北往西南增加 台南会 05/24 09:16
94F：→ eugene0315: 略多於高雄其实也不算意外 05/24 09:16
95F：→ GrafRaphael: 年降雨日数也是全台湾最少的 05/24 10:10
96F：→ GrafRaphael: 因为降雨非常集中在夏半年 05/24 10:10
97F：→ GrafRaphael: 不过有趣的是纽约的年日照时数有2500小时，比台湾本 05/24 10:13
98F：→ GrafRaphael: 岛各地都高。但年降水日数比伦敦多 05/24 10:13
99F：推 Tahuiyuan: 战略纵深，有险可守，易守难攻，这些在现代首都还是很 05/24 11:57
100F：→ Tahuiyuan: 重要，想直接以经贸大城为首都的国家，可以说是短视。 05/24 11:57
101F：推 leptoneta: 通常是殖民地国家才会选择经贸大城作首都 05/24 12:07
102F：→ leptoneta: 否则多是因为首都才成为经贸大城 05/24 12:07
103F：推 eugene0315: 呃 上面那个说短视近利的 欧洲几乎全部的国家 首都跟 05/24 14:31
104F：→ eugene0315: 经贸大城都是同一个欸 他们是殖民地国家？ 05/24 14:31
105F：推 MetroChen: 如果以腹地考量，我是觉得台中盆地跟彰化平原间的概念 05/24 15:00
106F：→ MetroChen: 就是隔条乌溪而已，没有明显的山分隔，实际腹地比台北 05/24 15:01
107F：→ MetroChen: 大很多 05/24 15:02
108F：推 Tahuiyuan: 欧洲是像lep大说的那样，先是首都再成为经贸大城，我 05/24 16:15
109F：→ Tahuiyuan: 所谓短视打个比方，主张中国首都要在上海，或美国首都 05/24 16:15
110F：→ Tahuiyuan: 要在纽约，这就是短视，国内也有主张政经合一的人。 05/24 16:15
111F：→ Tahuiyuan: 台中盆地-彰化平原-南投盆地，这一片很有发展潜力，能 05/24 16:16
112F：→ Tahuiyuan: 打造不那麽拥挤的新首都，就看中央要不要踏出这一步了 05/24 16:16
113F：→ Tahuiyuan: 。 05/24 16:16
114F：推 tbrs: 热带季风的特色降雨集中 05/24 17:22
115F：推 GrafRaphael: 联邦国家比较有机会。美国18世纪时为了削弱联邦政府 05/24 19:01
116F：→ GrafRaphael: 的影响力，选了离纽约跟费城都很远的荒郊野外当首都 05/24 19:01
117F：→ GrafRaphael: ，就是现在的华盛顿特区 05/24 19:01
118F：→ GrafRaphael: 澳洲跟巴西的走向也类似，但目前华府的发展还是比坎 05/24 19:02
119F：→ GrafRaphael: 培拉跟巴西利亚好 05/24 19:02
120F：推 GrafRaphael: 台湾可以参考荷兰，首都的机关分散在不同都市 05/24 19:06
121F：推 eugene0315: 政治中枢通常都会面临产业往单一化靠拢的问题 因为是 05/24 20:32
122F：→ eugene0315: 政治中心 无形中会限制该地区的经济发展 通常该地区 05/24 20:32
123F：→ eugene0315: 都会变成以服务公务机关人员为主 华盛顿特区就是一个 05/24 20:32
124F：→ eugene0315: 明显的案例 市内几乎所有产业都是为了服务联邦中央政 05/24 20:32
125F：→ eugene0315: 府而生 同样的问题在澳洲坎培拉 巴西利亚都有 所以中 05/24 20:32
126F：→ eugene0315: 央政府所在地真的能有什麽发展？ 我并不认为会有多好 05/24 20:32
127F：→ eugene0315: 的发展 05/24 20:32
128F：推 TWkiller: 荷兰分散只剩形式，南非比较落实分都 05/25 00:05
129F：→ gishileh: E大真要讲的话 北京一开始应该也想搞纯政治 05/25 02:00
130F：→ gishileh: 但北京後来失败 变成了中国首都+中国北方商业中心 05/25 02:00
131F：→ gishileh: 即使後来北京一直想把部分工商业转移到天津 05/25 02:00
132F：推 GrafRaphael: 以前中国北方第一大城是天津，但政府一直把资源灌入 05/25 09:30
133F：→ GrafRaphael: 北京 05/25 09:30
134F：推 TWkiller: 北方只富一城才有办法跟南方比吧，不然南方都会区经济 05/25 11:00
135F：→ TWkiller: 那麽强 05/25 11:00
136F：推 kkStBvasut: 有一张reddit图: 荷兰不是小国家而是一个超大的城市 05/25 14:28
137F：推 kkStBvasut: 荷兰首都机能全在海牙没错，但是国土规划分散各有分工 05/25 14:30