作者Tahuiyuan (Sesang)
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标题Re: [讨论] 学习一下苏哈托是如何处理华人问题的
时间Thu May 19 13:51:22 2022
※ 引述《unipatriot (我就是民进党党员)》之铭言:
: 台湾要的不是梅克尔,而是苏哈托
: 二战之後唯一能把华人问题处理好的只有一个 那就是印尼
: 1. 印尼宪法有建国五原则,第一条就是禁止无神论
: 无神论者,视为共产主义者,禁止加入印尼籍
: 身分证上强制标示宗教信仰 方便警察辨识民族
: 2. 苏哈托是印尼的护宪者,前任的苏卡诺亲共,一旦印尼赤化,建国五原则将不复存
: 3. 印尼和大马的华人政策可以类比
: 两个都是同文同种兄弟国
: 但大马对华人是采取接近种族隔离+宽抚政策的 (相较印尼)
: 印尼对华人是拳头说话 没有在跟你嘻嘻哈哈讲政治正确的
: 就是苏起提到「国际政治就是丛林法则」
: 嘛 毕竟热带季风气候w 最原汁原味的丛林法则就在印尼
: 破坏中华学校 强迫华人使用印尼姓氏 禁止华人使用华语
: 所以处理的非常成功 中国人特别服气 你看苏起都跟你说丛林法则了
: 今天的印尼华人跟大马华人两个最大的差异
: 第一是印尼华人基本不谙华语 大马华人几乎都懂华语
: 第二是印尼华人不太关心中国跟台湾的局势 大马华人比台湾人还了解中国的局势
: 等於说大马这个国家 他的认同仍然是撕裂的
: 这给我们台湾人一个启示
: 就是大马 相较於 印尼 已经是比较开明的去对待华人
: 结果华人还是整天鬼叫说大马歧视华人
: 然後一直跑来插手台湾的政治
: 那印尼呢 用铁腕来处理华人
: 所以你看 今天比较少会有印尼华人出来哭哭说印尼政府如何又如何
: 更不会来管台湾跟中国想干嘛
: 我问个问题 你觉得印尼华人敢对印尼爪哇族动手吗? 当然不敢
: 因为印尼华人骨子里已经被植入对爪哇族的恐惧了
: 所以这就是苏哈托跟马哈地的差别
: 马哈地是英国培养出来的医生,做事情还是有那种精英的白左思想,想说放华人一点生路
: 然後搞到现在,马来西亚的华人问题还是存在
: 苏哈托这种下层军官出身,做事情比较硬派一点
: 印尼排华主要是搞了两次 很多台湾人以为只有97年黑色5月那次
: 最开始是1965年左右 那一次弄得不错 华人彻底被震慑
: 97年黑色五月 过30年了 华人那个老毛病又犯了 又开始不安分了
: 那印尼人也不手软 再来一次 这次就乖了 会不会再有第三次就不知道了
: 我发现一个时间规律,就是每隔30年,华人好像就会在寄生国蠢动一次
: 你如果这时候退让了 那对方肯定得寸进尺
: 你看解严1987到现在也差不多35年
: 所以你现在去网路上看 都是挺那个杀人韩粉的言论居多
: 因为他们在试探 他们就是吃定台湾人不敢学印尼那样搞
: 然後我们这个总统 虽然经济弄得不错 却以梅克尔自居
: 这完蛋了 台湾现在要的是苏哈托 不是梅克尔
: 东南亚国家当中 新加坡跟印尼我都满喜欢的
: 新加坡是我尊重高人均GDP的国家
: 至於印尼
: 二战以来 全世界 唯一把华人问题解决掉的 就只有印尼
: 光凭这一点 值得我研究
: 我看其他国家 都还是在跟中国人嘻嘻哈哈 讲一些风花雪月嘛
: 我的人被你杀了 然後你在那边什麽我们都是兄弟情 我们不要煽动仇恨
: 这话去跟印尼人讲嘛 印尼人肯定一口唾沫星子吐到中国人脸上 谁跟你兄弟
台湾有几个根本的问题:
1. 本土族群被迫或自愿将华人视为同胞,甚至自认为华人或文化中国人。
2. 华人未将本土族群视为同胞,自认相对高级,且有较一致的政治倾向。
3. 不少本土族群成为华人的「打工仔」。
4. 随着党外运动,也有华人与本土族群共同争取民主,甚至台湾建国。
5. 跨族群通婚多为台女华男,父权架构之下,继续强化华人优势。
6. 华人受惠於中华民国的殖民统治本质,在台湾成为强势族群,掌握话语权。
但是民主化至今,台湾早已错失铲除华人政经实力的机会,国民党结合本土族群形成盘根
错节的共犯结构,除非台海开战,藉由对外战争,同时紧缩对内管制,在抗战期间以武力
剿灭以华人为首的亲中势力,不影响其他国民的前提下,本土帮派趁机打击华人帮派时,
政府宜作壁上观,只有在本土帮派趋於劣势时,再出手收拾华人帮派。
族群政策方面,不管是台湾对中抗战胜利,建立台湾国之後,或在中华民国体制内,本土
党派稳定执政後,皆能实施下面几点:
1. 明确定义台湾各族群:原住民族、台族(非台湾族)、客族及华族。
2. 依照受迫害的程度,给予受害族群类似於大马「新经济政策」的帮助。
3. 考虑到各族群恢复自我认同的踊跃度,每年统计各族群占比变化。
4. 「芋仔番薯」从本土族群双亲之姓氏或家屋名,即视为本土族群。
5. 订定类似TLPA的跨语言罗马化转写系统,优先考虑跨原住民族语,再跨台、客语,最後
用这套系统转写华语。
6. 废除台湾华语的翘舌音,ㄓㄔㄕ改为ㄗㄘㄙ,ㄖ的发音为 [z]。
7. 国内地名的罗马化转写,一律恢复各地母语发音,原住民族语区为原住民族语,台语区
为台语,客语区为客语,让母语至少能在地名转写得到官方广泛使用。
8. 消除国内所有华殖地名及路名,仅在极少数场合重新定义「中山」为「歌颂中央山脉」
,例如「中山高速公路」及「中山科学院」,罗马字转写可采华语发音。
9. 颁布标准用字及用语,强制传统及网路媒体遵循,违者开罚。
国安立法方面,反而最简单明确,定义共产主义及大中华主义为恐怖主义,参考各国反恐
措施,对相关人士或团体进行造册、追踪、监视、监听、调查、逮捕及镇暴,最小化亲中
极端主义的生存空间,才能确保台湾人的生存空间。
中国肺炎刚开始传播的时候,台湾利用海岛优势将病毒阻绝於境外,现在国内确诊升高,
不得不面对现实,在有效控制之下「与病毒共存」。华人也是一样,台湾已无「赶华人跳
太平洋」的可能性,必须「与华人共存」,如何让华人照着台湾秩序走,符合台湾利益,
就变得至关重要了。
不确定原文跟我这篇算不算违规,虽说人口和族群也是地理讨论的范畴,但地理成分似乎
略显薄弱,如有违规,在此先向板主及板友们说声抱歉,给各位添麻烦了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.91.168 (台湾)
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1F:推 leptoneta: 这麽麻烦 不是全部丢进毒气室就好了吗?05/19 14:07
不可能,台湾人不是德国人,更不是中国人。
若你是反串,故意将恢复本土族群地位的措施与「历史上的德国」联想在一起,是否表示
你潜意识认为,中华民国实施过的省籍歧视政策,与「历史上的德国」并无区别?
2F:→ dosoleil: 你的华人是血缘论 战後省籍论 还是自我认同 自认为中国05/19 14:12
3F:→ dosoleil: 人的原住民 本省人 自认为台湾人的外省二代 陆配子女怎05/19 14:12
4F:→ dosoleil: 麽分 被白恐的外省人!? 吃党国奶水长大的本省权贵!?05/19 14:12
是战後省籍,肇因於省籍的问题,不可能逃避问题根源,还能解决问题。
用「华人」指涉「外省人」,应是最适当、最尊重当事族群的称呼,现在「台湾省」不含
六都,对「台湾省」居民而言,六都居民都是「外省人」,那,「外省族群」难道要改叫
大陆人?中国人?还是唐人?东南亚已有华人称呼,跟着称华人就好了。
5F:→ Qiutian: 国安立法哪里简单明确,都忘了白色恐怖怎麽罗织造罪的吗05/19 14:18
一定弄得出简单明确并限缩心证空间的立法,要不要做而已,否则日美欧如何反恐?
6F:→ dosoleil: 然後仅从姓氏认定族裔这点 最近大法官也不否定了 05/19 14:19
这件事可以重新解释,假如一位「母原父华」国民,希望享有原住民保障,却不愿恢复其
原住民族名,难道不是在伤害原住民族的固有文化吗?
7F:推 gishileh: 你这个和fb某个台澎建国 驱逐外省人的粉专很像 05/19 14:26
8F:→ gishileh: 那个粉专就是想驱逐全部外省人及其後代 你也是一员?05/19 14:27
写得很清楚,现在完全不可能驱逐华人,我也不支持那麽做,若你要带偏问题,贴我标签
,搞起国民党擅长的那一套,跟你讨论就没有意义了。
9F:推 mattc123456c: 推二楼05/19 14:28
10F:推 leonchuang: 你的华人跟我想的华人怎麽定义不太一样05/19 16:07
不如说现在台湾人对华人的定义,是国民党的定义,将平地两个大族也涵盖在华人里面,
能混淆两大族对华人是我族或友族的认知,可说是古早味的认知战。
11F:推 l861128: 有趣的内容 05/19 17:10
12F:推 jc110099: 我意认同自己是台湾人且不是中国人或华人的都是台湾民族05/19 19:03
13F:推 shyuwu: 改姓氏作为证明自己认同的形式应该会违宪,不论旧宪或新05/19 19:05
14F:→ shyuwu: 宪05/19 19:05
主名、中间名、家屋名及姓氏,我认为也是文化的一部分,不恢复族名,却想享有该族群
的保障,用个政治不正确的比喻,像是不动变性手术,就想更改身分证性别一样荒谬。
15F:→ skytank: 所以这也是台湾国不可能会建立的原因05/19 20:12
16F:→ skytank: 除非是仿王莽篡汉的形式才会有一点点机会,而且不会长久 05/19 20:14
不太明白跟封建体制下,篡夺政权的异同…
但台湾人的自我认同分歧,甚至错乱,的确直接导致台湾尚无法建国。
17F:→ shyuwu: 走族群排挤路线是不可能,但走认同还是可以的。比起某些05/20 00:28
18F:→ shyuwu: 用昵称骂人的撕裂仔,或是预谋杀人的统派仔,台湾主权独05/20 00:28
19F:→ shyuwu: 立不可避 05/20 00:28
我是认为无法回避因省籍歧视造成的不平等,纽西兰白人对毛利人的压迫,人家可是坦然
面对,积极补偿,长达83个字母的毛利语地名仅是转型正义的一隅,却能见证其决心。
20F:推 gishileh: 楼上 不过倒是有出现极端的血统仔 认为外省和後代都是05/20 00:58
21F:→ gishileh: 中(华民)国难民 都是中国人要被强制驱逐出境05/20 00:58
22F:→ gishileh: 而且还认为外省人就应该直接视为敌国在台敌人处置05/20 00:59
23F:→ gishileh: 那派人支持台澎建国或回归日本 05/20 00:59
24F:→ gishileh: 但强烈反对以认同论 认为认同论会让许多中国难民05/20 01:00
25F:→ gishileh: 暴增而让台湾独立後还是被中国化05/20 01:00
26F:→ gishileh: 这种属於少数意见的极端粉专一样存在05/20 01:00
27F:→ gishileh: 虽然以该粉专标准台湾只剩下十万人不到 但信这种理论的05/20 01:01
28F:→ gishileh: 似乎还是不少 而且都以极端言论出征各种政治场合 05/20 01:01
肇因於省籍不平等政策的问题,必须回到制度面,还原并正视历史事实,积极修补伤害,
如果我早80年出生,或许会支持驱逐中国人也很难说,但我生活在民主化以後的现代台湾
,所以倾向用理性,透过法治,合理的积极保障,根本解决问题,各族群才会真正和解。
29F:→ daj585: 至今各大学都还要强迫必须中文课 05/20 02:08
30F:→ daj585: 至今各大学都还要强迫必修中文课 05/20 02:08
大学各校系仍强迫必修华语,可从三个观点切入:
1. 台湾目前唯二的跨族群通用语,且为唯一的全国性公用语。
2. 占用大一两学期共四学分,改为语言表达课程,是否更具意义及帮助?
3. 若从国家语言的角度切入,能否提供其他国家语言,供学生选择?
31F:推 gishileh: 对了 那些激进的台澎粉专 同样也反对客家 原民等文化05/20 02:16
32F:→ gishileh: 认为客家和原民都是中国文化 彻底精神错乱05/20 02:16
33F:→ gishileh: 若真的提族群平等 他们肯定跳起来反对 认为抗日的客家 05/20 02:17
34F:→ gishileh: 和原民是中国人 没资格当台湾人 然後继续鬼扯一堆 05/20 02:17
现在还有那样的?顶多论述台澎与金马不同的国际法状态,在金马未来能否继续跟着台澎
的看法有所歧见吧,各种政治主张难免都有蠢材受众,为了蠢材的言论,标签化整个主张
,个人觉得非常可惜。
35F:→ Slzreo1726: 拿明朝的剑斩清朝的官是大可没有必要 大家都是台湾人 05/20 05:30
36F:→ Slzreo1726: 又何必划分族群 即使是打着转型正义大旗仍是矫枉过正05/20 05:30
撞到别人爱车,虽然现行制度对赔偿的估算考虑折旧,但多数人希望的是修到好,这点在
历史因素造成的族群不平等,我认为也该修到好,否则何必给原住民,而非低收入户子女
加分呢?台湾四大族群,接近20族,目前对於最弱势的原住民已有诸多补救措施,平地的
两个大族也曾遭受政策歧视,为何却不需要补救呢?这点可以好好思考。
37F:→ t2e0r4y6: 什麽是台湾利益,是台湾价值吗? 05/20 09:33
最基本的是「不能附和敌对国家或敌对境外势力」及「不能出卖台湾」,倒是很好奇,你
所谓的台湾价值,又是什麽呢?感觉什麽都没解释到。
38F:推 KangSuat: 某些人很急很敏感 台湾最大族群必然是十字架上的稻草人05/20 10:32
39F:→ KangSuat: 也像大锅饭 人人放开肚子吃个几碗 就有精神代言少数族群05/20 10:34
原住民有了原住民委员会,我们客家人也有了客家委员会,台语族群啥也没有,只能任由
年轻一代的族人,从能听说不能读写,变成能听不能说,再到根本不懂母语,自己的族群
事务部门,光是叫什麽名字都能吵一二十年吧,真的钉上十字架了。
40F:推 gishileh: BTW 感谢原PO回覆 确定没有这麽偏激就好 05/20 11:19
41F:→ gishileh: 至於我提的偏激粉专 就让那种声音慢慢消失05/20 11:20
那些活在过去的疯人,不可能成气候,个人认为华人完全不用担心。
未来若有「台湾国」,不管是继承中华民国的国籍认定,还是依属地原则,也势必包括每
一位台湾华人,不用太在意极右翼的台派,台湾人的民族性温和,他们注定是少数。
42F:→ dosoleil: 不用假设啊 现在就是有父汉母原的胜诉了(不过该案是因该 05/20 12:51
43F:→ dosoleil: 族传统从父姓 但大法官倒也没说仅限此类 从宽以血缘论 05/20 12:51
44F:→ dosoleil: 而战後来台的两百万军民 文化上又与战前的本岛汉人何异 05/20 13:05
45F:→ dosoleil: 就算有 他们现在才是文化弱势吧 原客保护有文化因素 汉 05/20 13:05
46F:→ dosoleil: 人分化就用省籍!? 毕竟政治&经济上 外省人也不是各个吃 05/20 13:05
47F:→ dosoleil: 香喝辣 而本省庄脚 半山也是过得很优渥 05/20 13:05
不能用「弱势族群亦有强者」跟「强势族群亦有弱者」来反对族群平等化。难道「历史上
的德国」,犹太人都是一穷二白,日耳曼人都是小康以上?因为犹太人「没那麽惨」,所
以「犹太之星」、集中营及毒气室,日耳曼人就不用道歉,不用补偿犹太人了?
48F:推 KangSuat: 台语族群有个问题就是 一部分人认同平埔族 05/20 13:07
49F:→ KangSuat: 即使讲不出平埔祖先的点点滴滴 05/20 13:08
50F:→ KangSuat: 语言上 从漳泉人不介意丢掉祖先口音 到不介意丢闽南语 05/20 13:11
51F:→ KangSuat: 早就成了一个快速变身的族群 05/20 13:12
52F:→ KangSuat: 南部 尤其台南 那些祖籍泉州的 口音丢光了 连福建人都 05/20 13:14
53F:→ KangSuat: 难以置信 我见过一个祖籍金门的台南人 宁可从自己现在 05/20 13:14
54F:→ KangSuat: 的口音认定自己是漳州人 05/20 13:15
55F:→ KangSuat: "我的口音怎麽可能不是祖先的口音?" 05/20 13:17
56F:→ KangSuat: 这个快速变身 最精彩的 连闽南都丢 钻进平埔的外壳里边 05/20 13:19
57F:→ KangSuat: 墓碑上的福建地名看都看不懂 还要问外人 也就不奇怪了 05/20 13:25
58F:→ KangSuat: 对於自身族群的记忆有太多的缺陷 而缺陷导致逻辑的荒谬 05/20 13:27
59F:→ KangSuat: 祖先刻那些地名是白刻了 没想到子孙成了识字的文盲 05/20 13:29
这个问题很复杂,因「白澳政策」成为基督徒的澳洲原住民小孩,是白人还是原住民?
生下的混血儿,是有原住民血统的白人,还是有白人血统的原住民?
台湾当然有闽粤文化,文化也承袭自清代闽粤,追究台湾人的「生熟」成分,怎麽就解释
成「忘祖」,而不是「寻根」?
60F:推 gishileh: 不过我觉得那种粉专只要一日不消 你我他全部都会被 05/20 14:02
61F:→ gishileh: 被这种抹红战车抹成中国人 它们就爱搞这种抹红手段 05/20 14:02
抹就抹吧,众人指着边缘人骂是霸凌,边缘人指着众人骂,能有什麽影响?
不喜欢那句背叛原则的「把饼做大」,但你说的那些人,是「把饼做小」。
62F:→ KangSuat: 一个失忆的族群 就是反华的优质土壤 05/20 14:07
63F:→ Slzreo1726: 原住民补助该不该继续存在本身就是有争议的了 而且你 05/20 14:33
64F:→ Slzreo1726: 认为台湾本土族群遭受外省人欺压 难道没有外省人被本 05/20 14:33
65F:→ Slzreo1726: 省人欺负的案例吗?有啊 怎麽忽略了呢 05/20 14:33
欺负,是指周文伟在台湾不受欢迎那样吗?本土族群没有义务接纳华人,退一万步说,没
人有义务接纳其他人,但是,本土族群没有利用政府机器,逼迫华人学习台语,耻笑台语
不轮转的华人,讲华语也不用挂狗牌,压迫方与被压迫方,非常显见。
66F:推 gishileh: 然後真的要讲一下 有些平埔族至今还是拼命抹红 05/20 14:43
67F:→ gishileh: 而且对於客家 高山原住民 外省 一个都不放过 05/20 14:43
68F:→ gishileh: 它们认同更偏向於血统论 国族上更认同日统或从日本独立 05/20 14:43
69F:→ gishileh: 可以说包容性最低的是部分极端平埔族 但这些有些是不是 05/20 14:44
70F:→ gishileh: 真平埔 还是只是为了抢极独话语权而平埔化有待观察 05/20 14:44
抢话语权这点,就是一种收割吧?我倒没想过,但确实有可能。
至於日统,没记错的话,「论破哥」只是故意举日统驳中统吧,虽然言之有理,甚至连台
独都被驳倒,不过我理解的是「若要被统不如给日本统」,不算真的支持日统。
71F:→ Slzreo1726: 且本省人在中华民国来台後从来都不是少数族群啊 蒋政 05/20 14:47
72F:→ Slzreo1726: 府也不可能不顾及本土族群 早在1950年代虽然台籍人士 05/20 14:47
73F:→ Slzreo1726: 鲜少能进入中央工作 但省政府大多都是用台湾人啊 05/20 14:47
大清帝国任用汉人,日治台湾也任用台湾人,不能因此得出「後者未受压迫」的结论。
74F:推 KangSuat: 闽南DNA的破损 造成台湾华人认同的突变 05/20 14:47
75F:推 timmyhsu2: 竟然有人跳针说所谓的本省人也有欺负外省人 05/20 18:37
76F:→ timmyhsu2: 我不敢说没有 但拿这个想要带风向也太low 你忘记228 05/20 18:39
77F:→ timmyhsu2: 国语运动一连串本土文化被抹灭压迫的行为吗 05/20 18:39
78F:→ timmyhsu2: 那也请麻烦提一个同样份量同样严重外省人被压迫的事件 05/20 18:39
一辈子服气的强者一旦被揭开面纱,等於信仰崩坏,将使过去的自己显得一无是处,为了
防止认知错乱,选择替强者说话,烧死布鲁诺,也有点像斯德哥尔摩症候群。
79F:推 shyuwu: 连「省籍比例」都不知道,真的可以下去了 05/20 19:19
老三台、国营企业以及双国会,都有省籍比例制度,这也是本土族群受压迫的证据。
80F:推 vestinland: 语言是官方强制订的,没有一定要中文不可,中文为通 05/20 20:18
81F:→ vestinland: 用语也不过是几十年来的事,没有很长的历史,若要让 05/20 20:18
82F:→ vestinland: 台湾人可以增加国际竞争力,根本就该改成英语为通用 05/20 20:18
83F:→ vestinland: 语 05/20 20:18
84F:推 vestinland: 现在用中文不表示一定要一直继续用中文下去,可以改 05/20 20:22
85F:→ vestinland: 的 05/20 20:22
废除华语很难办到,华语紮根的程度不是日语所能比拟,东亚汉字文化圈的台湾,顶多是
颁布「台湾华语」,用「瑞士德语」的模式将其转化为具有本土意象的东西。
86F:→ vestinland: 1949从中国来台的人本来就是国际定义的难民,被原本 05/20 20:24
87F:→ vestinland: 台湾人叫难民这没有什麽争议,其後代也是,因为其国 05/20 20:24
88F:→ vestinland: 籍还是原本的中华民国,台湾人国籍是被片面更改 05/20 20:24
89F:→ vestinland: 实际上并不是中华民国国民,只是行政上为了当地人民 05/20 20:25
90F:→ vestinland: 日常生活需要一个凭证,暂时视作中华民国国民 05/20 20:25
难民一词,不知道是有人心虚,还是台湾人太常嘴挑食小孩「想想非洲难民」,在台湾的
语感比较负面,遂被当作负面词汇,事实上难民根本不具任何褒贬含义。
91F:推 kkStBvasut: 推 05/23 04:59
92F:→ dosoleil: 但以国家主权&治权 统一民族&统一语言还是最好 分化就是 05/23 21:45
93F:→ dosoleil: 自找麻烦 暂不论未来发展利弊 光会激化现在的族群对立就 05/23 21:45
94F:→ dosoleil: 是大问题 05/23 21:45
台湾华语就是统一语言,只是希望在罗马化转写(拼音)时,尽量采用母语,一方面台湾
人很少用到拼音,一方面展现多元文化的意象。
「分化族群」的说法,我不认同,赛德克族及太鲁阁族从泰雅族独立,各自恢复身分认同
而不并作一族,并没有激化族群对立,退一万步说,难道要从认同上消灭原住民,连高山
族的大杂烩分类都不给,只留下台湾人/中华民国人吗?我的答案是否定的。
※ 编辑: Tahuiyuan (118.161.221.155 台湾), 05/24/2022 12:29:00
95F:→ dosoleil: 现在族群独立&正名是文化意义上 自我认同上的 原本也就 05/24 13:02
96F:→ dosoleil: 是原民身分 但你所想的是对现在形式平等的一群人 作政治 05/24 13:02
97F:→ dosoleil: 上 社经上的差别待遇 所涉利害一样!? 这也就是西拉雅争 05/24 13:02
98F:→ dosoleil: 取失败的原因啊 05/24 13:02
99F:→ dosoleil: 再者姓氏论被否定 文化论也不好定义 还可能会牵涉宗教问 05/24 13:07
100F:→ dosoleil: 题 血缘论简单粗暴 但纯血外省人应该比日制压缩机稀少 05/24 13:07
101F:→ dosoleil: 那可能也不达目的 最後又是族语母语考试!? 05/24 13:07
102F:→ grinsssss: 吸独仔别幻想可以吗? 09/27 04:32