作者astoor (astoor)
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标题Re: [讨论] 各位觉得这样划如何
时间Mon Jan 10 00:10:15 2022
又来一个桃竹苗合并的
小弟是桃园人，一直搞不懂某些新竹人要并桃园（小吃大），然後名称和首府都要拿的状
况
讲白了，竹苗加起来还少桃园70万人口，首府放桃园还是中坜那有什麽问题，桃园加八德
芦竹，或是中坜平镇龙潭都超过70万，屌打没几只猫的新竹，竹北，只有人家的一半人口
，单纯新竹少还桃园110万人以上，命名就桃园都吧！
再者，某些人一直拿日本人的县治来讲，讲什麽因为产业因素，族群因素，适合合并
请搞清楚...那是70年前的事情了，70年前可能伐木业，制糖业兴盛，现在？？？？？？
小弟公司在桃园，母公司台北，每天台北中坜两头跑，接触到的同事，客户，朋友，也有
1/3-1/4是台北桃园两头跑的，每天早上桃园/台北国道客运满满满，
北北桃真的是生活圈啊！连covid-19桃园爆炸，最先牵扯的也是双北
新竹人想要升格，麻烦生聚教训个10年，人口到了再来规划升格，不要老想走捷径
想要找桃园并，那名称用桃园都，县治放桃园都可以接受了，再来讨论，
毕竟合并对桃园诱因并不大，是新竹人有所求
谁说县治首府一定在行政区中间的，台南就没有，台北也不是在台湾中心啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.166.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1641744617.A.373.html
1F：→ jason222333: 就是有些人认为日本人规划才符合台湾人需求01/10 07:02
2F：→ jason222333: 中华民国政府规划的只是反共大陆用的 01/10 07:02
3F：→ jason222333: 完全搞不清楚现在人口分布和生活圈、产业规划01/10 07:03
4F：→ jason222333: 一群怀日念和之徒 01/10 07:04
5F：→ lawyer94: 现在是马英九规划的01/10 08:24
6F：→ lawyer94: 其实他的国土没在管啥生活圈、人口分布，你想多了 01/10 08:25
7F：→ lawyer94: 纯粹是政治考量而已01/10 08:25
8F：→ lawyer94: 然後你确定人家提的产业相近，是指伐木业吗? 之前的文看01/10 08:55
这句话的重点是70年前的产业与70年後差异颇大，拿70年前的规划来用是十分可笑的
9F：→ lawyer94: 清楚再来带风向吧01/10 08:55
10F：推 Tahuiyuan: 取名问题，改叫「北部」就不伤害各自的独立性，设治问01/10 10:40
11F：→ Tahuiyuan: 题，把村里尺度的人口密度图摊开，取近十年人口密度加01/10 10:40
12F：→ Tahuiyuan: 权後的中心算平均，决定设在哪个郡（实际可不叫郡），01/10 10:40
13F：→ Tahuiyuan: 这样会愿意支持桃竹苗组队，合组一个大行政区吗？01/10 10:40
※ 编辑: astoor (42.73.131.182 台湾), 01/10/2022 10:52:29
14F：→ lawyer94: 70年後，桃竹的产业，依旧是以制造业、科技业为主，反观01/10 11:19
15F：→ lawyer94: 台北跟桃园的产业，才是南辕北辙01/10 11:19
16F：→ lawyer94: 即便以现在的产业来看，桃竹比起桃北的产业来看，桃竹远01/10 11:21
17F：→ lawyer94: 比桃北相近01/10 11:21
18F：→ lawyer94: 桃园人口较多，但从高铁站的旅运来看，桃园跟新竹站的旅 01/10 11:29
19F：→ lawyer94: 运人数却差不多，可见北桃似乎也没有想像中密切，否则旅 01/10 11:29
20F：→ lawyer94: 运应该远高於新竹才对 01/10 11:29
桃园火车站到桃园高铁有20公里，开车都要30分钟了，直接坐台铁也是30分钟到台北，正
常人都是直接选台铁，
用高铁数据来讨论感觉完全不懂桃园现状
21F：推 ausome: 桃园人口密集区至台北，驾车/台铁/客运或许比绕去搭高铁还 01/10 11:47
22F：→ ausome: 快，而高铁还能保持一定运量，往返的人数应该很可观 01/10 11:47
23F：→ lawyer94: 说个题外话，劳动发展署也是以桃竹苗、中彰投、云嘉南、 01/10 11:49
24F：→ lawyer94: 高屏基北划分，东部人口较少，业务归台北办公室办理 01/10 11:49
※ 编辑: astoor (42.73.131.182 台湾), 01/10/2022 12:09:32
25F：→ lawyer94: 讲得好像桃园只有北桃的范围一样 01/10 12:11
26F：推 mattc123456c: 1920的五州至今仍然影响当今政府的行政规划 01/10 12:21
27F：推 xy1904312: 其实不只桃园跟台北比较熟 新竹跟台北也比较熟啊XD 01/10 12:27
28F：→ xy1904312: 跟谁比较熟才能并入谁的话 那桃竹都要并入台北了 01/10 12:27
29F：→ lawyer94: 台北是首都，本来就跟很多县市都有相当程度往来，只是人 01/10 12:31
30F：→ lawyer94: 家不会因为这样，就喊要被台北吃掉 01/10 12:31
31F：→ lawyer94: 北北基人口差不多700万，这样就够了，无论是面积还是人 01/10 12:33
32F：→ lawyer94: 口，超过就太多太大了 01/10 12:33
33F：推 zonbytai: 南桃去台北也是铁路客运为主啊，自强中坜台北大概40分钟 01/10 12:39
34F：→ zonbytai: 、客运配捷运到东区一小时多，谁没事绕去青埔搭高铁？ 01/10 12:39
35F：推 aurora903: 折衷方案是桃竹苗合并，新竹做为区划名，桃坜当首府 01/10 12:40
36F：→ Slzreo1726: 并为市当然会吵 并为省才是解 01/10 13:49
37F：推 shun01: mattc123456c 问题是都会区发展早就溢出了 01/10 14:56
38F：推 eugene0315: 说桃园全市都跟台北紧密相连也不算对吧 至少芦竹龟山 01/10 15:21
39F：→ eugene0315: 桃园八德这些「北桃园」区 跟台北算是紧密的多 但中坜 01/10 15:21
40F：→ eugene0315: 等南桃园的区是真的没跟台北多紧密的联系 同时也跟新 01/10 15:21
41F：→ eugene0315: 竹不密切 根本上的自成一格 至少我周边认识住中坜的 01/10 15:21
42F：→ eugene0315: 多半工作 生活都不太依靠台北或新竹 01/10 15:21
43F：推 jc110099: 新竹请去找苗栗合并 如果还是不行请去跟台中并 01/10 15:25
44F：→ jc110099: 别来烦桃园 谢谢 01/10 15:25
45F：推 ultradev: 南、北桃园跟台北的关系差不多，整个桃园本来就自成一格 01/10 15:42
46F：→ ultradev: ，但如果要去外县市活动、消费，桃园人的优先选择还是双 01/10 15:44
47F：→ ultradev: 北而不是新竹 01/10 15:44
48F：推 antivenom: 台中的生活圈也是台北 不是去高雄 台中跟台北应该合并 01/10 15:50
49F：推 ultradev: 台中的生活圈这麽大喔？ 01/10 15:55
50F：推 antivenom: 生活圈一样才能合并?? 苏沪杭嘉兴嘉善: 01/10 16:24
51F：→ antivenom: 京津冀廊坊: 长株潭: NYC NJ哈德逊河五郡: 01/10 16:24
52F：→ antivenom: 最大城市才能当首府?? NJ首府Trenton: NY首府Albany: 01/10 16:24
53F：→ antivenom: 各国各州省邦县郡表示: 都不一定 01/10 16:24
54F：→ lawyer94: 事实上新竹无论是人均还是大学教育，都领先桃园，消费娱 01/10 16:26
55F：→ lawyer94: 乐到台北也能满足，并非新竹对桃园有所求，不用捧桃贬竹 01/10 16:26
56F：→ lawyer94: ，桃竹苗合并是为了国土区域平衡，和其他四州的面积相当 01/10 16:26
57F：→ lawyer94: 、人口300多万相当，足以相互抗衡竞争，解决大都小县的 01/10 16:26
58F：→ lawyer94: 问题 01/10 16:26
59F：→ power7: 没有要五州 你想像的均衡不成立 01/10 16:40
60F：推 Tahuiyuan: 每次桃竹之争，最头痛的就是一定有人捧一边踩一边，又 01/10 16:41
61F：→ Tahuiyuan: 骂另一方是XX王，北北基桃竹竹OK，桃竹竹苗就不OK了， 01/10 16:41
62F：→ Tahuiyuan: 不管是海岸线分配，能否抑制双北独大，还是整并的县市 01/10 16:41
63F：→ Tahuiyuan: 是否有独善核心的疑虑，通通都要考虑进去，不想几十年 01/10 16:41
64F：→ Tahuiyuan: 又要再大风吹的话，一定要把无关施政或资源分配效率的 01/10 16:41
65F：→ Tahuiyuan: 因素全部排除，各县市的自我认同问题，最佳解就是参考 01/10 16:41
66F：→ Tahuiyuan: 「郡」的规模设置「县市」，组合多个「县市」建「省」 01/10 16:41
67F：→ Tahuiyuan: ，省名只用方位命名，不偏袒省内任何一地，这样还能让 01/10 16:41
68F：→ Tahuiyuan: 中坜人不再是桃园人，员林人不再是彰化人，不错吧？ 01/10 16:41
69F：→ Tahuiyuan: 还是那句，不爱大破大立的话，各县独立或合并省辖市， 01/10 16:44
70F：→ Tahuiyuan: 原地升格治百病，几十年後大家都退休了，让後辈、晚辈 01/10 16:44
71F：→ Tahuiyuan: 们伤脑筋就好，到时的情势大概跟现在又不一样了。 01/10 16:44
72F：推 zonbytai: 不是啊到底有些新竹人为什麽坚持要并桃园？你们确实知道 01/10 16:48
73F：→ zonbytai: 在现有制度下合并升格等於个别自治实体都被消灭了欸？这 01/10 16:48
74F：→ zonbytai: 样你们新竹蛮有可能长期被冷落然後还不能怎麽样。毕竟桃 01/10 16:48
75F：→ zonbytai: 园人口是双竹两倍，桃园这边基本上可以一直选出把资源集 01/10 16:48
76F：→ zonbytai: 中桃园冷落竹苗的市长，然後因为人多还可以长期执政。 01/10 16:48
77F：→ zonbytai: 桃园现在自己南北桃就常在那边互争资源了，你觉得新竹再 01/10 16:51
78F：→ zonbytai: 凑进来会比现在发展的更好还更差？ 01/10 16:51
79F：推 WindHarbor: 方位名难听死了 01/10 16:51
80F：→ zonbytai: 如果真要谈北北基桃或桃竹苗合并，现行直辖市下无地方实 01/10 16:55
81F：→ zonbytai: 体的制度完全是不可行的。跟北北基并就桃园被边缘、跟竹 01/10 16:55
82F：→ zonbytai: 苗并竹苗差不多就不用再谈什麽地方发展了 01/10 16:55
83F：推 Tahuiyuan: 喔喔！如果是「桃竹苗」合并设直辖市（下辖派出的区） 01/10 17:16
84F：→ Tahuiyuan: ，我也坚决反对，六都除了台北，要广域不广域，要狭域 01/10 17:16
85F：→ Tahuiyuan: 不狭域的划分，都觉得太大了，桃竹苗直辖市肯定不行。 01/10 17:16
86F：→ Tahuiyuan: 但是「桃竹苗」或「北北基宜桃竹」设一省，下面保留县 01/10 17:16
87F：→ Tahuiyuan: 市自治体，再往下才是派出的区，例如桃园市平镇区→北 01/10 17:16
88F：→ Tahuiyuan: 部省中坜广域市平镇区，新竹县横山乡→北部省竹东县横 01/10 17:16
89F：→ Tahuiyuan: 山区，这样可以在容易藏污纳垢的乡镇自治，和过於庞大 01/10 17:16
90F：→ Tahuiyuan: 的六都之间达到平衡，保留两层自治，省府还能当作区域 01/10 17:16
91F：→ Tahuiyuan: 联合治理的实体化，不用仰赖个别县市长间的合作意愿。 01/10 17:16
92F：→ lawyer94: 南北桃再怎麽相互争夺资源，也比过去那个啥都没有的桃园 01/10 17:36
93F：→ lawyer94: 县好 01/10 17:36
94F：推 jc110099: 可是两层自治实体 我觉得彼此间会吵架争钱争主导权 01/10 17:37
95F：→ jc110099: 到时会出现到底要以州为主要主体还是以郡为主 把问题变 01/10 17:39
96F：→ jc110099: 复杂 01/10 17:39
97F：→ jc110099: 州郡间可能会出现 州想管郡 郡不想听州 州想做老大统领 01/10 17:40
98F：→ jc110099: 但是郡认为我也是自治体 不需要听你州的 01/10 17:41
99F：→ jc110099: 然後比起现制 将以一层地方自治实体为主的县市制改为 01/10 17:43
100F：→ jc110099: 两层真正实体的州郡制的话 是大改 大改但是却又不一定比 01/10 17:44
101F：→ jc110099: 叫好 不如维持县市制 在做一些调整就好 01/10 17:44
102F：→ lawyer94: 州郡也可以改称县市，像日本那样，县>市，至於现在的县 01/10 18:34
103F：→ lawyer94: 辖市基本上还是被县主导，倒没有发生你说的状况 01/10 18:34
104F：推 jc110099: 其实我不是在回你 我是在回Tahuiyuan 他说的东西跟你说 01/10 19:22
105F：→ jc110099: 的东西其实不一样 他说的是真正地方二级制 真正的两层自 01/10 19:23
106F：→ jc110099: 治体 你说现制的县辖市被县主导没发生那个问题 那是当然 01/10 19:24
107F：→ jc110099: 因为现制实质上只有一层真正的地方自治体 就是县市 01/10 19:25
108F：→ jc110099: 乡镇市区则非真正的自治体 01/10 19:25
109F：推 rovaniemi: 新竹也就剩你说的人均跟大学胜过桃园了，其他都……不 01/10 19:26
110F：→ rovaniemi: 过新竹有清交，我看也只有台北在这方面赢过新竹吧，其 01/10 19:26
111F：→ rovaniemi: 他都输桃园，实在没什麽好讲的 01/10 19:26
112F：→ rovaniemi: 回应原po，我们不用意气用事，隔壁新竹要怎麽并是他们 01/10 19:29
113F：→ rovaniemi: 的事，哪怕他们愿意跟我们并然後名字叫桃园，设治在桃 01/10 19:29
114F：→ rovaniemi: 园，我们也不要跟他们并，他们很有钱，人均分到的钱比 01/10 19:29
115F：→ rovaniemi: 我们还高，不需要跟我们并，我们好好建设我们自己就好 01/10 19:29
116F：→ rovaniemi: ，何苦把钱分给他们，我们又不是很阔绰有钱 01/10 19:29
117F：推 Tahuiyuan: jc大，那是必然的，所以自治权的分配，最好按不同事项 01/10 19:43
118F：→ Tahuiyuan: ，明订哪些归一级自治体，哪些归二级自治体，以及二级 01/10 19:43
119F：→ Tahuiyuan: 都市型自治体（广域市、特别市）比郊区型自治体（县） 01/10 19:43
120F：→ Tahuiyuan: 多了哪些自治权，在《地方制度法》跟《行政区划法》或 01/10 19:43
121F：→ Tahuiyuan: 两者的施行细则里定义清楚，不留任何模糊空间，若分配 01/10 19:43
122F：→ Tahuiyuan: 不周，後续再修订即可。 01/10 19:43
123F：→ Tahuiyuan: 现制早有中央和地方争权或卸责的情况，肇因於暧昧的「 01/10 19:43
124F：→ Tahuiyuan: 均权制」，早期制订的法律喜欢「差不多先生」，又自作 01/10 19:43
125F：→ Tahuiyuan: 聪明爱搞「国情不同」的台湾特规，留下许多能便宜行事 01/10 19:43
126F：→ Tahuiyuan: 或自由心证的解读空间，这个部分就算不推省（州）制， 01/10 19:43
127F：→ Tahuiyuan: 也该在未来修前述两法补正，杂乱无章不好建设。 01/10 19:43
128F：→ Tahuiyuan: 现制的乡镇市，只是能民选首长、有议会的自治区，相较 01/10 19:46
129F：→ Tahuiyuan: 真正的自治体，感觉就是来乱的，大概当年开放民选只是 01/10 19:46
130F：→ Tahuiyuan: 为了应付美国要求，不是真地方自治，才会变成这样… 01/10 19:46
131F：→ Tahuiyuan: 新竹有清交跟竹科，桃园有空港、一堆工业区和新竹两倍 01/10 19:48
132F：→ Tahuiyuan: 人口，各有优势，要组队跟台北争资源，或兄弟登山各自 01/10 19:48
133F：→ Tahuiyuan: 努力，都有优缺点就是了。 01/10 19:48
134F：推 jc110099: 所以你的意思比较像是把郡(大约日治时期的郡范围大小)拉 01/10 19:49
135F：→ jc110099: 到变成像是现在的县的权限 郡做县做的事 也就是实质把县 01/10 19:50
136F：→ jc110099: 变成很多个?(现在是10个以上的乡镇市区才合成一个县 你 01/10 19:51
137F：→ jc110099: 是想把3-5个乡镇市区就合成一个郡 让他有县等级自治体的 01/10 19:52
138F：→ jc110099: 运作?) 01/10 19:52
139F：→ astoor: 台湾省好不容易才废省虚级化，何苦还有叠床架屋，多一层出 01/10 20:45
140F：→ astoor: 来 01/10 20:45
141F：推 Tahuiyuan: 对啊，把县市拆到郡的规模，平均每县市拆成2~3个二级 01/10 21:01
142F：→ Tahuiyuan: 自治体，再用最多9个一级自治体整合这些郡级县，自治 01/10 21:01
143F：→ Tahuiyuan: 权给到跟目前的县几乎一致，需要区域联合的例如警政或 01/10 21:01
144F：→ Tahuiyuan: 卫生事务，才由一级自治体收去整合，中央也下放一些自 01/10 21:01
145F：→ Tahuiyuan: 治权给一级自治体，这样整体来说，减轻中央负担，增加 01/10 21:01
146F：→ Tahuiyuan: 地方自治的整体内容，将县、广域市或特别市定义为基层 01/10 21:01
147F：→ Tahuiyuan: 自治体，下面一律辖「区」，阻止乡镇市继续藏污纳垢。 01/10 21:01
148F：→ Tahuiyuan: 如果地方只设一级自治体，再要求中央下放权力，中央太 01/10 21:07
149F：→ Tahuiyuan: 小不要紧，但地方太大就麻烦了，像内阁制国家采双国会 01/10 21:07
150F：→ Tahuiyuan: 制一样，下放权力给地方，拆成两级尽量避免政客独断。 01/10 21:07
151F：→ Tahuiyuan: 赢者全拿，在民主国是很危险的一件事… 01/10 21:07
152F：→ tmlisgood: 南桃园很多人都在台北上下班了，还有从杨梅走五杨高通 01/10 21:47
153F：→ tmlisgood: 勤的 01/10 21:47
154F：推 tmlisgood: 就设制特别市那样，人口多的市区作为自治体，给多点钱 01/10 21:52
155F：→ tmlisgood: 跟权限，其他乡镇维持 01/10 21:52
156F：→ tmlisgood: 乡镇当作区公所那样权限就好 01/10 21:58
157F：推 Tahuiyuan: 不是直接把县辖市改成特别市喔，所谓郡的规模，以南桃 01/10 23:02
158F：→ Tahuiyuan: 园为例，就是中坜、平镇、杨梅、新屋及观音五区设一个 01/10 23:02
159F：→ Tahuiyuan: 广域市，现制最接近的编制是省辖市，废掉直辖市并解除 01/10 23:02
160F：→ Tahuiyuan: 精省的话，以这个大小设县市，除了变动极大，要面对「 01/10 23:02
161F：→ Tahuiyuan: 好好的干嘛重划」的质疑之外，应该不至於不切实际？ 01/10 23:02
162F：→ wangdon: 北北基桃竹宜合并成（台北都）就解决了！ 新竹不要吵！ 01/10 23:04
163F：→ wangdon: 不肯让桃园当王，那就都不要，桃竹苗中心放新竹，叫桃园 01/10 23:04
164F：→ wangdon: 、中坜情何以堪!北北基桃竹宜全部合并才有竞争力去拼亚洲 01/10 23:04
165F：→ wangdon: 其他大城市！ 01/10 23:04
166F：推 Tahuiyuan: 楼上，那就是晚清的台北府，比较违背直觉的是，参考三 01/10 23:19
167F：→ Tahuiyuan: 府一直隶州设计四省，除了花东以外的各省，在人口与面 01/10 23:19
168F：→ Tahuiyuan: 积的差距，并不比参考五州三厅设计六省来得大： 01/10 23:19
171F：推 antivenom: 桃园是桃园 中坜是中坜 要当成两个独立次生活圈个体 01/10 23:24
172F：→ Tahuiyuan: 四省的北部相较於西岸任一区域，人口落在1.67~1.95倍 01/10 23:28
173F：→ Tahuiyuan: ，六省的东北相较於西岸任一区域，则是1.64~2.24倍， 01/10 23:28
174F：→ Tahuiyuan: 但是四省使得国内顶大和竹科落在同一自治体，六省则让 01/10 23:28
175F：→ Tahuiyuan: 东北不至於整碗端走全国最顶尖的资源。 01/10 23:28
176F：→ Tahuiyuan: anti大，其实桃涧堡（桃仔园厅）拆成桃园和中坜两郡， 01/10 23:33
177F：→ Tahuiyuan: 呼应你说的情况，至於龙潭我主张归在大溪县设为县治， 01/10 23:33
178F：→ Tahuiyuan: 因为大溪县其实能把关西区拿走，让新竹市郡合并加宝山 01/10 23:33
179F：→ Tahuiyuan: 庄专注在，省得关西在新竹广域市沦为「牛後」。 01/10 23:33
180F：→ Tahuiyuan: 我虽然倾向六省构想，但更重视县市这块，那个才跟居民 01/10 23:38
181F：→ Tahuiyuan: 息息相关，现在的情况，要复兴区居民跑桃园区的市府， 01/10 23:38
182F：→ Tahuiyuan: 倒不如让他们下山到龙潭区台3乙线或台4线附近方便。 01/10 23:38
183F：推 YouGot5566: 现实生活没听过我旁边的人想并入桃园的 哦我竹北人啦 01/11 13:02
184F：→ YouGot5566: 桃园在我印象就是一堆工厂而已 然後中坜桃园人很多很 01/11 13:03
185F：→ YouGot5566: 热闹没错 但市容有够悲剧 01/11 13:03
186F：推 jc110099: 竹北市容也很悲惨阿 不信你去GOOGLE竹北旧市区 01/11 14:00
187F：→ jc110099: 阿不就新重划区以外的市容都很丑? 01/11 14:01
188F：→ jc110099: 桃园地区新建地区的市容也比老旧区好看 真不懂这有什麽 01/11 14:02
189F：→ jc110099: 特别值得整天拿出来说的 好像你竹北就没有市容丑的地方? 01/11 14:02
190F：推 Tahuiyuan: 不如问，除了重划区，台湾哪里市容好？台北城内、台中 01/11 14:15
191F：→ Tahuiyuan: 市区跟高雄市区，也只有干道勉强合格，嘴人只是龟笑鳖 01/11 14:15
192F：→ Tahuiyuan: 无尾。一层地方政府的话，现制的各县升格勉强接受，省 01/11 14:15
193F：→ Tahuiyuan: （州）制必然搭配双层地方政府，跳脱谁并谁的思维，去 01/11 14:15
194F：→ Tahuiyuan: 思考哪些地区适合组队比较实际，政治也可以很科学。 01/11 14:15
195F：→ Tahuiyuan: 小小抱怨一下，依照台湾社会住宅推广的进度，旧市区的 01/11 14:17
196F：→ Tahuiyuan: 都更梦里相见吧，台湾人自己喜迎光复，活该。 01/11 14:17
197F：→ lawyer94: 台湾不管哪里的市容都半斤八两，只有烂跟超烂 01/11 14:26