作者gishileh (你的公车不是你的公车)
看板Geography
标题[讨论] 区划重整
时间Tue Jan 4 22:45:56 2022
既然现在都已经回不去升格
不然就西部+宜兰全部改成都吧
东部+离岛县
都县同等大 考量县的特殊性 中央可适度介入
就没有都比县大的问题
全国分成
台北都(北基宜桃)
新竹都(竹苗)
台中都(中彰投)
嘉义都(云嘉)
台南都
高雄都(高屏)
花莲县
台东县
澎湖县
金门县
连江县
除国防和外交以外 所有权力都下放都县
都县辖下行政区都改成 区 区长官派 区下有里
山地原住民行政区改成 原民区 区长由原住民行政区内居民决定 区下有部落
邻废除 里保留但虚级化 改由区派的民政专员一对一负责
区 里的调整由都县决定 人口快速就可立刻增加 或依照特殊用途划分
都县议会依5万人口比例选一席议员
每四年就依人口调整变动 再依人数分配到各区
由於其他县市不熟 我就只写台北都
有些较为八股的会写两个名字给当地选择
1.基隆区(基隆郡全部)
2.淡水区(淡水郡全部)
3.阳明区(士林北投)
4.林口区(林口+东龟山)
5.新庄区(新五泰+回龙)
6.三重区(三重芦洲)
7.中山区/圆山区(大同+中山区扣掉大直)
8.台北区(万华+中正区师大路以北)
9.大安区(大安+师大路以南)
10.松山区(松山信义)
11.内湖区(港湖+汐止+大直)
12.板桥区(板桥土城)
13.双和区
14.海山区/三峡区(树三莺扣掉凤鸣)
15.文山区(文山郡扣掉乌来)
16.乌来原民区
17.宜兰区(溪北五乡镇)
18.罗东区(溪南四乡镇+苏澳)
19.太平山原民区(大同乡)
20.南澳原民区(南澳乡)
21.桃园区(桃园+西南龟山)
22.芦竹区/航空城区(芦竹+大园+西北龟山)
这区很难决定名称
23.观音区(观音+新屋)
也可以22 23一起并成航空城区
24.中坜区(中坜平镇)
25.大溪区(八德大溪+凤鸣)
26.杨梅区
27.龙潭区
28.拉拉山原民区(复兴区)
都政府设置
一开始先维持现状 五个政府大楼共同运作
市长室设在松山南边(信义计画区 原北市府大楼)
长期规划 将北市府/市议会搬迁回台北区
地址则选定监察院/立法院园区
只要立法院迁到台北以外就可以启动
巩固台北区政经地位 再现西区风华
未来将用立法院改造成新的台北都议会园区
监察院则改造成新的台北都政府 旧建筑翻新 剩余空地兴建大楼园区
或是锁定北平东路/市民大道之间的空地兴建新台北都行政双塔
比起双北
桃园的人口很难切 地形上复杂度不输给双北
最後只好将龙潭杨梅分开
这两区和汐止很像 无法强行合并
但不合并人口又有点少
基本上就是用日治时期的规划 但细部做了些许调整
若还有要调整的就可以利用都厅-区联席会议进行调整
这样子不仅层级减少 划分也更简单
补充:道路命名规则
1.由各地都县政府决定命名规则
2.以本地地名为优先
3.地方需强迫一区一条与该区同名道路 且命名在主干道上
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生僻字 啦啦队版
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1F：推 HGT7473: 都与县认同，区既然官派了就不太需要大变动了 01/04 23:01
不可能不变动
原本北北基宜桃加起来有73区 扣掉四个原住民自治
不整并会有一堆养蚊子的小区
该变动就是要变
不过这三十几年下来确实只有台北市成功大整并 16变12
2F：→ lawyer94: 台北都搞的太大了，宜兰应该和花东一样，独立设厅就好 01/04 23:23
3F：→ lawyer94: 桃园是客家大本营，产业也跟新竹习习相关，应该还是跟文 01/04 23:24
4F：→ lawyer94: 化产业相近的竹苗一起整并较合适 01/04 23:24
桃园已经和双北互相绑在一起 至多让桃园独立为一都
不可能去和新竹苗栗合并
至於宜兰 单独设县也是可以
但考量少一个一级行政区就是省一份钱原则 我就并进来了
5F：推 ken40220a: 北北基的区划分描写的真详细，几个生活圈都顾到了 01/04 23:39
很多人的分法都根本没顾及到生活圈
我认为日治时期1920的行政区改革画得很精准 精准到国府来台只能乖乖照用
因为当时这个版本成功的考量到当地水文 地势 加上生活圈
把不同生活圈强划在一起是增加管理困难的
这里面只有桃园比较难划 因为人口比较没这麽均匀
6F：推 antivenom: 不同生活圈在同一行政区到处都是 台湾好几个县市也是 01/05 01:23
双北算比较好的 至少还有纹路可循
※ 编辑: gishileh (114.37.170.174 台湾), 01/05/2022 01:49:16
7F：→ lawyer94: 桃园的产业跟台北差异太大，族群也有差异，跟台北并，容 01/05 11:47
8F：→ lawyer94: 易导致桃园被边缘化，说桃园已和台北绑一起，是有点夸张 01/05 11:47
9F：→ lawyer94: 了，我认为没有到这种程度，二者完全是不同本质的城市 01/05 11:47
10F：→ lawyer94: 桃竹苗还是比较相近的，日本人规划看得出他们的用意所在 01/05 11:48
11F：推 scitamehtam: 要桃竹苗可以，新竹都的名字要修改 01/05 12:48
12F：推 atuf: 桃园跟台北往来比跟新竹往来还多， 01/05 12:51
13F：→ atuf: 不然桃园、新竹、双北都有捷运规划，桃园跟双北之间未来可能 01/05 12:51
14F：→ atuf: 有三条捷运，桃园跟新竹之间没有规划，这不就看出来了吗 01/05 12:51
15F：→ atuf: 会怕边缘化的话，让区有自治权就好 01/05 12:53
16F：推 scitamehtam: 新竹人想的是吃掉桃园 01/05 13:13
17F：→ lawyer94: 如果拿捷运作为合并的理由，根本是搞笑，而且忽略产业跟 01/05 13:56
18F：→ lawyer94: 族群特性，那台铁串联各县市，不就可以大家一起并起来 01/05 13:56
19F：推 shun01: 扯族群的是不知道现在已经民国几年了吗？ 01/05 14:09
20F：→ shun01: 桃园跟台北关系比较密切，桃竹苗真的是过时的分法... 01/05 14:09
21F：→ lawyer94: 这次新竹升格是否并苗栗，就牵涉到族群的问题，不是你号 01/05 14:26
22F：→ lawyer94: 称民国几年就能回避的，更何况桃园还是客家人最多的县市 01/05 14:26
23F：→ lawyer94: ，你看桃园政府多重视客家族群，再者桃竹苗不是只有族群 01/05 14:26
24F：→ lawyer94: ，他连产业都很相近 01/05 14:26
25F：→ lawyer94: 反观桃园跟台北的产业根本差很大 01/05 14:26
26F：推 Tahuiyuan: 若说宜兰的族群接近北北基而非花东，合理，但是说桃园 01/05 14:27
27F：→ Tahuiyuan: 族群接近新竹，就要让新北和新竹瓜分桃园罗？五州三厅 01/05 14:27
28F：→ Tahuiyuan: 的五州比较像如何组队，将日本的县移植来台湾，也纳入 01/05 14:27
29F：→ Tahuiyuan: 国防考量，所以五州算是蛮均衡的，甚至当年交通不便， 01/05 14:27
30F：→ Tahuiyuan: 花东不并作一州而各设一厅。了解更多之後，发现生活圈 01/05 14:27
31F：→ Tahuiyuan: 主要看「郡」而不是「州」。若桃园打死不和竹苗组队， 01/05 14:27
32F：→ Tahuiyuan: 加入台北又怕被边缘化或造成台北太大，乾脆维持独立， 01/05 14:27
33F：→ Tahuiyuan: 只做边界调整，和台南一样，类似企鹅大大提出的划法。 01/05 14:27
34F：→ lawyer94: 桃园独立，只会造成桃竹苗区更惨，因为人口面积完全无法 01/05 14:31
35F：→ lawyer94: 和另外四州抗衡，经费分配上，会和另外四州呈现极弱势的 01/05 14:31
36F：→ lawyer94: 状况 01/05 14:31
37F：→ Tahuiyuan: 不过要是恢复郡制（可称为县），一级自治体参考清末的 01/05 14:33
38F：→ Tahuiyuan: 三府一州，桃竹之争和嘉南之争都摆平了，并且桃竹要联 01/05 14:33
39F：→ Tahuiyuan: 手抗衡北基，嘉南也要联手抗衡高屏，唯二的缺点，北北 01/05 14:33
40F：→ Tahuiyuan: 基宜桃竹竹太大了，花东和西部任一一级自治体的差距， 01/05 14:33
41F：→ Tahuiyuan: 也会比类似五州三厅的六省更大。 01/05 14:33
42F：→ lawyer94: 看看高雄州、台南州、台中州多少人面积多大，你一个桃园 01/05 14:33
43F：→ lawyer94: 无论是面积还是人口，格局都太小 01/05 14:33
44F：→ Tahuiyuan: 所以我才有新的构想，一级自治体去地名化，以六省为例 01/05 14:37
45F：→ Tahuiyuan: ，就叫东北、北部、中部、西南、南部和东部，英译则是 01/05 14:37
46F：→ Tahuiyuan: 东北台湾、北台湾、中台湾、西南台湾、南台湾和东台湾 01/05 14:37
47F：→ Tahuiyuan: 这样，至少名称就不起争议了，剩下首府选址问题，假如 01/05 14:37
48F：→ Tahuiyuan: 中央下放权力给一级自治体，一级也下放权力给二级，让 01/05 14:37
49F：→ Tahuiyuan: 省府成为区域联合治理的实体化，或许就解套？ 01/05 14:37
50F：→ Tahuiyuan: 五州三厅下的桃园独立，跟当年的嘉义置州有点像，威权 01/05 14:39
51F：→ Tahuiyuan: 的总督府不甩民意，民主的总统府肯定无法开选票玩笑。 01/05 14:39
52F：→ lawyer94: 当初李登辉精省的时候，也没在管民意，呵呵 01/05 14:54
53F：推 atuf: 产业大不能合在一起，那宜兰跟台北差更多好吗 01/05 15:32
54F：→ atuf: 而且为什麽每个州要互相抗衡？人口比较少，预算少一点不是很 01/05 15:32
55F：→ atuf: 正常吗？ 01/05 15:32
56F：→ atuf: 你举证新竹不想吃苗栗是因为族群啊，我怎麽看都像是苗栗负债 01/05 15:32
57F：→ atuf: 太多的原因，要扯族群，桃园市早就分裂了 01/05 15:32
58F：推 atuf: 要扯族群，新竹县市也不用合并了 01/05 15:36
59F：→ lawyer94: 所以我不认同宜兰跟台北并啊，根本太大，宜兰应独立设厅 01/05 15:37
60F：→ lawyer94: ，另外和花东结盟共同发展观光 01/05 15:37
61F：→ lawyer94: 台湾地方政府有个大问题就是县市划太密，经费过於分散， 01/05 15:40
62F：→ lawyer94: 格局太小，以致难有规划国际级建设的能力 01/05 15:40
63F：→ lawyer94: 现在的台北市就是太小，造成完全无法跟香港新加坡等大城 01/05 15:41
64F：→ lawyer94: 抗衡的问题 01/05 15:41
65F：→ lawyer94: 我看台北市的发展，都快被曼谷、马尼拉超越了 01/05 15:42
66F：→ lawyer94: 竹苗有部分原因是族群，所以才讨论合并的可能，我不懂某 01/05 15:44
67F：→ lawyer94: 大为什麽要一直把我说的好像认为族群是合并唯一要素，忽 01/05 15:44
68F：→ lawyer94: 略产业问题 01/05 15:44
69F：推 atuf: 所以你无法举证啊。 01/05 16:07
70F：→ atuf: 因为从头到尾看重族群因素的只有你 01/05 16:07
71F：→ power7: 他就说不出来为什麽新竹一定要吃桃园阿 01/05 16:52
72F：→ ausome: 桃园跟双北的密切度远大於跟新竹的关系 01/05 17:01
73F：→ lawyer94: 还在密切，呵呵，人家双北互相热络，谁跟你桃园密切，看 01/05 17:17
74F：→ lawyer94: 看双北市长之间跟双北与北部市市长的互动程度差异就知道 01/05 17:17
75F：→ lawyer94: 了 01/05 17:17
76F：→ lawyer94: 并下去，刚好桃园被边缘化，资源依旧用在双北，人家新北 01/05 17:19
77F：→ lawyer94: 400万人正愁地太大人太多，人均经费最低不够用，刚好拿 01/05 17:19
78F：→ lawyer94: 本来桃园拿的钱来补XD 01/05 17:19
79F：推 atuf: 坦白说，如果大家都合并了，如台北州、台中州之类的，那我也 01/05 17:22
80F：→ atuf: 会觉得桃园要跟其他地方合并，要跟台北还是新竹我觉得都行， 01/05 17:22
81F：→ atuf: 但郡一定要有自治权，州治位置要选好，如果跟新竹并的话，要 01/05 17:22
82F：→ atuf: 调整现在新北桃园的交界 01/05 17:22
83F：→ atuf: 如果双北跟桃园的关系叫不密切的话，那桃竹之间的关系更不可 01/05 17:23
84F：→ atuf: 能称上密切 01/05 17:23
85F：→ atuf: 如果郡有自治权，那何必担心桃园并入台北会边缘化，你就不担 01/05 17:25
86F：→ atuf: 心苗栗跟桃竹并，苗栗被边缘喔 01/05 17:25
87F：→ lawyer94: 预算编列是州政府跟州议会在决定的，郡或州辖市无权过问 01/05 17:29
88F：→ lawyer94: 否则预算分配过於混乱，也容易发生各郡争端 01/05 17:29
89F：→ lawyer94: 没有钱，就没有自治权，若是现在的县辖市或是乡镇那种自 01/05 17:32
90F：→ lawyer94: 治权限，基本上做不了大事，也没有什麽主导权，至多可以 01/05 17:33
91F：→ lawyer94: 处理些小事 01/05 17:33
92F：→ atuf: 州议员还不是各地选的 01/05 17:39
93F：推 scitamehtam: 北桃关系绝对大於桃竹关系吧.... 01/05 18:01
94F：推 atuf: 预算可以法制化，写进国家法律，解决资源过度集中的问题，例 01/05 18:34
95F：→ atuf: 如规定郡占州人口n%，该郡预算占州预算n%起跳之类 01/05 18:34
96F：推 rovaniemi: 其实桃园根本就不会跟谁并，这是政治现实，过十年来看 01/05 20:12
97F：→ rovaniemi: ，或是过三十年来看，还是一样维持现状，然後说到族群 01/05 20:12
98F：→ rovaniemi: 问题，新竹远比桃园严重吧，当时闽客都互看不爽到分家 01/05 20:12
99F：→ rovaniemi: 了，桃园至少都还协议南北轮政，可没人想掺和到新竹县 01/05 20:12
100F：→ rovaniemi: 市的矛盾里 01/05 20:12
101F：推 Tahuiyuan: 现在的双北跟桃园确实密切，桃竹苗的前世是一大三小的 01/05 21:28
102F：→ Tahuiyuan: 四个独立聚落，新竹是大，桃仔园、涧仔坜跟猫里是小， 01/05 21:28
103F：→ Tahuiyuan: 说得更白话，就是台北（淡水艋舺鸡笼）和彰化（鹿港） 01/05 21:28
104F：→ Tahuiyuan: 之间的孤儿地带，日本时代也差不多，工业化以後，桃园 01/05 21:28
105F：→ Tahuiyuan: 跟台北越靠越近，新竹後来有了竹科才重新窜起。 01/05 21:28
106F：→ Tahuiyuan: 桃竹苗扣掉皆有较大的客语区，同质性并不高，重划一级 01/05 21:28
107F：→ Tahuiyuan: 自治体，除了各县单独或合并省辖市升格，我在另一篇提 01/05 21:28
108F：→ Tahuiyuan: 到的十大区大概现实最可行吧，北北基、桃园、竹竹苗、 01/05 21:28
109F：→ Tahuiyuan: 中彰投、云嘉嘉竹山郡新高郡、台南、高屏、宜兰、花莲 01/05 21:28
110F：→ Tahuiyuan: 及台东，一级自治体如果有两种，假如仍有县市之分，澎 01/05 21:28
111F：→ Tahuiyuan: 湖及金马可以设二或三县，如果本岛一级自治体都叫作市 01/05 21:28
112F：→ Tahuiyuan: ，澎金马依纬度分别并入本岛的市就OK。 01/05 21:28
113F：→ OscarJeff: 也没有孤儿地带这麽夸张，光绪以前淡水厅治可在竹堑 01/05 23:36
感谢大家热烈的讨论
为何我倾向於桃园并入双北 或是自己独立
都比和新竹在一起好
很大原因就是桃园和双北根本没有明显的分界地带
人口和发展已经连在一起
反倒是桃园和新竹 不管是新屋-新丰 湖口-杨梅 还是新埔/关西-龙潭
都有很大一片较荒芜的地带
因此以现况来说 这条连线作为台北和新竹 两都的分界最为刚好
况且在人口组成情况下 桃园近30年几乎都是吸纳双北移民
若划归新竹 会和竹竹苗有非常明显的隔阂
※ 编辑: gishileh (114.37.170.174 台湾), 01/06/2022 01:59:52
114F：推 scitamehtam: 推原po 01/06 06:50
115F：→ lawyer94: 桃园跟新北，才是中间有山脉上的地形限制，呵呵 01/06 07:48
116F：→ lawyer94: 并入双北，如同台南并入高雄一样，被边缘化，高雄州治绝 01/06 07:54
117F：→ lawyer94: 对在高雄，不会在台南，台北州治也不可能在桃园，桃园的 01/06 07:54
118F：→ lawyer94: 政治影响力跟政治资源直接被拔掉 01/06 07:54
119F：→ lawyer94: 自己独立，则变成孤立的小市，难以和大州抗衡，资源永远 01/06 07:54
120F：→ lawyer94: 抢输大州，加上台湾人口开始减少，桃园也开始负成长，若 01/06 07:54
121F：→ lawyer94: 跌破200万人口，和其他动辄超过300万人口的大州比，将更 01/06 07:54
122F：→ lawyer94: 为尴尬 01/06 07:54
123F：→ lawyer94: 桃园本身也是因为升格後举债上限提高，福利好，能吸引移 01/06 07:57
124F：→ lawyer94: 民，但如今连这样都开始人口减少，更遑论当四州成立瓜分 01/06 07:57
125F：→ lawyer94: 资源时，桃园在资源处於弱势会有什麽後果，也并非难以预 01/06 07:57
126F：→ lawyer94: 见 01/06 07:57
127F：→ lawyer94: 本版大概多数是桃园人，想着要当台北州民，或是自己独立 01/06 08:05
128F：→ lawyer94: ，但似乎没在考虑到被并吞或是独立为小市的後果为何 01/06 08:05
129F：→ lawyer94: 并且排斥和台湾人均最高与文教重地的新竹合并桃竹苗为一 01/06 08:08
130F：→ lawyer94: 州，也是蛮有趣的 01/06 08:08
131F：推 rovaniemi: 这个孤立的小市，升格後6年人口成长22万，然後地下化 01/06 08:10
132F：→ rovaniemi: 在盖、2条捷运施工中、还有3条捷运送审中，然後居然有 01/06 08:10
133F：→ rovaniemi: 人认为如果当桃园跌破200万的时候，其他州都不会跌还 01/06 08:10
134F：→ rovaniemi: 能稳稳300万以上，这话说给自己听，你信吗？还在妄想 01/06 08:10
135F：→ rovaniemi: 桃园人口会跌….等到桃园人口开始跌的时候，其他地方 01/06 08:10
136F：→ rovaniemi: 差不多也都跌过一轮了 01/06 08:10
137F：推 rovaniemi: 独立的後果就是人口成长最多，然後5条捷运一一实现啊 01/06 08:15
138F：→ rovaniemi: ，我看竹市人是开始急了吧，看到桃园升格才不到十年， 01/06 08:15
139F：→ rovaniemi: 发展开始加速抛离新竹，知道如果自己没办法跟桃园绑在 01/06 08:15
140F：→ rovaniemi: 一起或升格，四十几万人的体量就永远只有当韭菜缴税供 01/06 08:15
141F：→ rovaniemi: 养全国的份，就慢慢等，看五年後新竹能不能变直辖市， 01/06 08:15
142F：→ rovaniemi: 看看新竹县和苗栗县会不会那麽乖都听竹市的让你能顺利 01/06 08:15
143F：→ rovaniemi: 合并升格XDD 01/06 08:15
144F：→ power7: 真的很搞笑 桃园人跌破200万 那全国人口说不定回到2000万 01/06 08:59
145F：→ power7: 了 01/06 08:59
146F：→ lawyer94: 楼上，迟早的 01/06 09:10
147F：推 lawyer94: 桃园王嘲讽人均最高的地方急了，也是蛮有趣的，桃园还是 01/06 09:37
148F：→ lawyer94: 先提高收入跟传产环境再说吧 01/06 09:37
149F：→ lawyer94: 至於其他州你说会跌破300万吗?台中台北高雄恐怕还有段距 01/06 09:41
150F：→ lawyer94: 离，台南州弱势一点，但人口再怎麽跌，也硬是高於桃园很 01/06 09:41
151F：→ lawyer94: 多，独立的话，桃园依旧是那个孤立小市 01/06 09:41
152F：→ lawyer94: 本版桃园王把桃园吹捧的跟国际大都市一样，也是蛮有趣的 01/06 09:44
153F：→ lawyer94: ，有空多出国走走，看看国外的都市好吗，别一直想着当台 01/06 09:45
154F：→ lawyer94: 北州民或桃园王XD 01/06 09:45
155F：→ lawyer94: 孤立的小市，资源抢不赢四州，拿什麽继续发展? 恐怕後续 01/06 09:58
156F：→ lawyer94: 的建设维护费用都出问题 01/06 09:58
157F：推 atuf: 预算跟抢资源的问题， 01/06 10:28
158F：→ atuf: 如果在地方政府都能有这麽大的变革（州郡制）情况下，那国 01/06 10:28
159F：→ atuf: 家 财税制度也要相应有大变革，一定要改得就是现在地方钱上 01/06 10:28
160F：→ atuf: 缴中 央，再由中央分配给地方的中央集权制度，在现在这种制 01/06 10:28
161F：→ atuf: 度，各 地方政府都只能看中央脸色，无法施展自己拳脚。 01/06 10:28
162F：→ atuf: 01/06 10:28
163F：→ atuf: 希望未来可以改变这种中央集权做法，地方创造的产值就尽量直 01/06 10:28
164F：→ atuf: 接给地方政府（州或郡）运用，这样就能减少边缘化及抢资源 01/06 10:28
165F：→ atuf: 的 问题。 01/06 10:28
166F：→ power7: 桃园既然那麽差 麻烦新竹王不要想并桃园 01/06 10:32
167F：→ power7: 大家都开心啊 01/06 10:32
168F：→ power7: 说的好像真的会五州制一样 急什麽呢 01/06 10:33
169F：推 jc110099: 根本就不会并回州制或省制 就算并 桃园也不会跟新竹在一 01/06 10:45
170F：→ jc110099: 起 结案 01/06 10:45
171F：→ jc110099: 桃园地形有其独特性 加上人口又多 根本无需跟新竹混在一 01/06 10:46
172F：→ jc110099: 起 01/06 10:47
173F：→ jc110099: 而且桃园客家人虽然看似全台最多 但由於总人口多 客家人 01/06 10:47
174F：→ jc110099: 占比其实不多 就算是南桃也大概5成 加北桃大概剩3成比率 01/06 10:48
175F：→ jc110099: 而已 01/06 10:48
176F：→ jc110099: 一个客家人只占三成甚至不到3成的县市还说跟新竹有关? 01/06 10:50
177F：→ jc110099: 而且桃园一直涌入外来人口 客家比例还一直逐渐在稀释中 01/06 10:51
178F：推 scitamehtam: 我之前没那麽不爽新竹，就是爬虫看一下，都是新竹 01/06 12:11
179F：→ scitamehtam: 战人比较多，还在喊人家桃园王....脸皮厚到不知父 01/06 12:11
180F：→ scitamehtam: 母长什麽样子 01/06 12:11
181F：→ lawyer94: 上面完全是在讲桃园被并跟自己独立为小市的可能後果，有 01/06 12:16
182F：→ lawyer94: 些桃园王就是喜欢曲解成人家在讲桃园烂，也是颇呵 01/06 12:16
183F：→ lawyer94: 当四州整并，剩你桃园，根本就是个人口少的小市 01/06 12:17
184F：推 jc110099: 人口再少也比竹苗多也比云嘉多也比台南多 这样一比 01/06 12:20
185F：→ jc110099: 其实桃园即使单独一州也比过半其他合并的州人口还多 01/06 12:21
186F：→ lawyer94: 云嘉南合并台南州，何来的桃园人口较多 01/06 13:04
187F：→ lawyer94: 若在五州架构下，桃竹苗不合并，三个县市都是没有资格升 01/06 13:05
188F：→ lawyer94: 格为州的 01/06 13:05
189F：→ lawyer94: 州的门槛要300万人 01/06 13:06
190F：→ lawyer94: 桃园自己一个人口不够格 01/06 13:12
191F：→ power7: 就没有要五州 一直在那边五州 01/06 13:18
192F：→ power7: 批评桃园又要抓桃园合并到底在想什麽 01/06 13:22
193F：→ lawyer94: 又一个曲解原意的，说批评的是你讲的，我是在分析桃园被 01/06 13:27
194F：→ lawyer94: 台北并以及自己独立一市的後果，只有桃竹苗合并为一州， 01/06 13:27
195F：→ lawyer94: 最符合国土发展均衡，也最符合桃竹苗区的利益，五州架构 01/06 13:27
196F：→ lawyer94: 也有很多人支持 01/06 13:27
197F：→ lawyer94: 日本人规划的五州，怎麽样都比马政府的畸形六都好多了 01/06 13:28
198F：推 jc110099: 桃园宁愿自动降格改回桃园县也不会想跟竹苗合并成州啦 01/06 13:32
199F：→ jc110099: 反正再怎样 只要桃园不跟竹苗混 人口就一定比新竹州还多 01/06 13:33
200F：→ jc110099: 不然竹苗也可以选择去跟台中州合并啦 桃园就是不想跟你 01/06 13:34
201F：→ jc110099: 们合在一起 01/06 13:34
202F：→ lawyer94: 意气用事，呵呵 01/06 13:36
203F：推 jc110099: 我是不觉得云嘉会想跟台南合并成州 云林跟台中的关系都 01/06 13:37
204F：→ jc110099: 比跟台南的关系还更密切了 怎麽会想跟台南合并在一起 01/06 13:37
205F：→ jc110099: 就算云嘉真的痴呆痴呆跑去跟台南合并然後被边缘化好了 01/06 13:38
206F：→ power7: 很多人支持五州喔？那政府怎麽没在推动？ 01/06 13:38
207F：→ jc110099: 桃园还是不会跟竹苗并阿 因为光是桃园就比新竹州(竹+苗 01/06 13:38
208F：→ tmlisgood: 云嘉都合不拢了，还要跟台南合 01/06 13:39
209F：→ jc110099: 版本)的人口还多了 再怎样西部都还是会有州人口比桃园少 01/06 13:39
210F：→ lawyer94: 你觉得密切不密切也只是你觉得，我是以国土规划的角度去 01/06 13:40
211F：→ lawyer94: 看面积的均衡划分跟人口配置、产业特性、族群文化、资源 01/06 13:40
212F：→ lawyer94: 的分配去看，综合比较，五州最合适台湾的地制 01/06 13:40
213F：→ jc110099: 我不觉得五州制最适合台湾 甚至不认为五州制适合台湾 01/06 13:41
214F：→ lawyer94: 五州架构下，州会要求300万，你没有300万人口是没资格当 01/06 13:41
215F：→ lawyer94: 州的 01/06 13:41
216F：→ power7: 一下说新竹人均最高、一下说桃园该提升传产薪水，是不是 01/06 13:41
217F：→ power7: 自己画靶、嘲讽桃园大家都看的出来 01/06 13:41
218F：→ power7: 你觉得适合是觉得，你要不要穿越回去日本时代？ 01/06 13:42
219F：→ jc110099: 你可以问问看或是自己去查查看 看云林到底是跟台中关系 01/06 13:42
220F：→ power7: 是你觉得 01/06 13:42
221F：→ jc110099: 比较密切还是跟台南 01/06 13:42
222F：→ power7: 谁管州人口要多少啊 根本不是现状下的东西 01/06 13:43
223F：→ lawyer94: 新竹人均最高是陈述事实，要求桃园提升传产环境与薪资待 01/06 13:43
224F：→ lawyer94: 遇，是一种期望 01/06 13:43
225F：→ tmlisgood: 五州根本就不可能成真的事 01/06 13:43
226F：→ power7: 北桃/桃竹通勤之前明明就讨论过还在你觉得桃竹密切 01/06 13:44
227F：→ power7: 也没有人管你新竹收入多少 关桃园人什麽事？ 01/06 13:44
228F：→ lawyer94: 原来你只是要讨论现状，那也没必要跟你讨论地制改革了， 01/06 13:44
229F：→ lawyer94: 呵呵 01/06 13:44
230F：→ power7: 一直在那边自己重复讲也真是厉害 01/06 13:45
231F：→ power7: 那你就去架空历史版吧 01/06 13:45
232F：→ tmlisgood: 五州是以前日本国家范围大，小小的台湾才只分五州 01/06 13:45
233F：推 jc110099: 根本不需要五州制 不合时宜 01/06 13:46
234F：→ jc110099: 五州制要是那麽好 怎麽那麽短命 01/06 13:47
235F：推 KangSuat: 有两派见解 一个是顺应现状来改革 一个是用改革打破现状 01/06 13:48
236F：→ lawyer94: 你觉得不需要是你觉得，事实上也有很多人支持五州制，既 01/06 13:48
237F：→ lawyer94: 然你只想维持现状，那也没必要跟你讨论如何改革马政府规 01/06 13:48
238F：→ lawyer94: 划的畸形六都了，呵 01/06 13:48
239F：推 tmlisgood: 现在治理台湾地区就那麽小，全部中央直辖就好，分多一 01/06 13:48
240F：→ tmlisgood: 点县市治理很正常，不需要搞个五州首长权利过大 01/06 13:48
241F：→ jc110099: 我支持现制(县市制)然後再作一些调整就够了 不需要并回 01/06 13:49
242F：→ jc110099: 大州制 01/06 13:49
243F：→ KangSuat: 有的认为各地人口重心顺水推舟就好 有的认为改革就是 01/06 13:49
244F：→ lawyer94: 权利太大? 这版的桃园人还有人提倡要地方扩权呢 01/06 13:50
245F：→ KangSuat: 要矫正人口重心的畸形发展 01/06 13:50
246F：→ lawyer94: 事实上地方首长的权限也就是地方事务，再怎麽大，权利也 01/06 13:51
247F：→ lawyer94: 不涉及中央事务 01/06 13:51
248F：推 jc110099: 六都的确很畸形 我愿意桃园自己改回县也不要大州制 01/06 13:52
249F：推 tmlisgood: 马的六都根本是乱搞，当初三都十五县才是正确的 01/06 13:53
250F：→ power7: 又没人支持六都，现在的七都更是奇怪 01/06 13:53
251F：→ jc110099: 三都15县我能接受 但我无法接受大州制 01/06 13:54
252F：→ power7: 改制本来就是基於目前的现实下去处理才符合现状 一直拿70 01/06 13:56
253F：→ power7: 几年前的五州来强套才奇怪 01/06 13:56
254F：→ KangSuat: 清朝的台湾曾经有四个同知(副知府)分管各地 接近五州制 01/06 13:56
255F：→ power7: 甚至我觉得一都其他都县也比六都合理 01/06 13:57
256F：→ KangSuat: 澎湖同知 台湾同知(南台南以南) 鹿港同知(大甲~曾文溪) 01/06 13:58
257F：→ KangSuat: 淡水同知(大甲溪以北) 01/06 13:58
258F：推 Tahuiyuan: 江雪大讲到重点了，所以两派时常显得鸡同鸭讲。 01/06 13:59
259F：→ Tahuiyuan: 另外，直辖、省(州)辖或县辖的说法有点过时了，自治体 01/06 13:59
260F：→ Tahuiyuan: 不能叫作「全部中央直辖」，目前以直辖市称呼都市型行 01/06 13:59
261F：→ Tahuiyuan: 政区的，除了台湾，剩下的是中国、越南以及北朝鲜，南 01/06 13:59
262F：→ Tahuiyuan: 韩在1991年便改称广域市，因应地方自治。 01/06 13:59
263F：→ Tahuiyuan: 一都多县，仍有公务员职等不公平的问题，除非特别修法 01/06 14:01
264F：→ Tahuiyuan: ，财划法也修一修，乡镇市全改为区，要不要升格或改制 01/06 14:01
265F：→ Tahuiyuan: 就一点也不重要了。 01/06 14:01
266F：→ KangSuat: 这两派底下又有各种分类 有的要辣不要切 有的要切不要辣 01/06 14:01
267F：→ KangSuat: 大家都只是复诵自己认同的方案而已 终究拧不成一条线 01/06 14:03
268F：推 tmlisgood: 真的要改的应该是乡镇市的升格合并，取消省辖市改成特 01/06 14:06
269F：→ tmlisgood: 别市、中核市这样的行政区 01/06 14:06
270F：推 tmlisgood: 板桥独自升格特别市、新庄泰山、三重芦洲、双和合并升 01/06 14:09
271F：→ tmlisgood: 格特别市，可以有比较高的预算与权限 01/06 14:09
272F：推 Tahuiyuan: 毕竟我们这些业余的区划研究者，应该没人想用主打这类 01/06 14:18
273F：→ Tahuiyuan: 议题从政，不需要把饼做大，就容易孤芳自赏，像我当初 01/06 14:18
274F：→ Tahuiyuan: 云嘉南设治新营的点子，要不是板友提醒乾脆设嘉义，还 01/06 14:18
275F：→ Tahuiyuan: 真的一直意识不到盲点…但是公共政策过度把饼做大，又 01/06 14:18
276F：→ Tahuiyuan: 担心像自强号区间化、高铁台铁化一样流於民粹，苏贞昌 01/06 14:18
277F：→ Tahuiyuan: 对区划有腹案但认为不宜现在提出，大概想先让子弹飞， 01/06 14:18
278F：→ Tahuiyuan: 吵出个共识雏形再开始动作吧。 01/06 14:18
279F：推 rovaniemi: 人均最高有何用？还不是只能缴税养全国XDD，当然急啊 01/06 18:51
280F：→ rovaniemi: ，桃园收入全国第四也够了，还敢拿桃园收入开刀，笑死 01/06 18:51
281F：→ rovaniemi: 人，新竹还是继续乖乖当韭菜缴税养全国吧，桃园就是不 01/06 18:51
282F：→ rovaniemi: 跟你并又要拿你的税盖捷运，气死你XDDD 01/06 18:51
283F：→ lawyer94: 不过话又说回来了，有钱人其实也不太搭捷运，大多喜欢开 01/06 22:45
284F：→ lawyer94: 着自己的爱车，不然税金重，保费高，放车库养蚊子，开销 01/06 22:45
285F：→ lawyer94: 也是蛮凶的 01/06 22:45
286F：→ lawyer94: 桃园收入全国第四，是不是值得吹捧，我不知道，呵 01/06 22:47
287F：推 rovaniemi: 收入第四没什麽好吹捧的，就跟收入最高也没什麽好提的 01/06 23:12
288F：→ rovaniemi: 一样，我只知道自己的城市每天都在快速发展，城市进步 01/06 23:12
289F：→ rovaniemi: 的速度远超过自己的邻居就够了，这才刚开始而已，十年 01/06 23:12
290F：→ rovaniemi: 後桃园跟新竹会差得更多，到时候隔壁的邻居相对剥夺感 01/06 23:12
291F：→ rovaniemi: 一定会更重吧？ 01/06 23:12
292F：→ lawyer94: 有没有超越，我不知道，但目前青埔的发展，还没有竹北成 01/06 23:18
293F：→ lawyer94: 熟就是了 01/06 23:18
294F：→ lawyer94: 桃园中坜旧城区还是县辖市规格的市容，希望桃园可以加速 01/06 23:22
295F：→ lawyer94: 改善 01/06 23:22
296F：推 mattc123456c: 桃园在键盘重划台湾一级行政区界真的是烫手山芋 01/06 23:24
也不会啦
就桃园独立派为主流 并入双北派为另一主流
297F：推 atuf: 都看高铁附近的话，桃园站周围发展的比新竹站好吧 01/06 23:40
298F：→ lawyer94: 高铁桃园站周边还一堆空地没盖，新竹站周边已开发的差不 01/07 00:35
299F：→ lawyer94: 多了 01/07 00:35
青埔的环境算相当不错了
整个格局就是大城市的格局
除了离机场有点进 天际线有限高以外
303F：推 apple8839: 那个北平东跟市民大道的空地，已经确定未来台北地院跟 01/07 08:28
304F：→ apple8839: 高等法院要搬过去 01/07 08:28
OMG 高院 北院还要搬迁喔 我一直以为这些机关会一直在那里
这下真的麻烦了
不过我记得司法院好像也要搬走就是了
不然乾脆直接在旁边华山机厂旧址上盖好了XD
305F：推 kkStBvasut: 桃园就台北外溢 新竹人无感 01/07 17:51
306F：→ kkStBvasut: rovaniemi的ID名来自一个6万人的城市 结果在说40万人 01/07 17:59
307F：→ kkStBvasut: 的城市小活该被割韭菜 01/07 17:59
308F：→ kkStBvasut: 刚好自证东亚式的唯人口论的荒谬 01/07 18:00
309F：→ kkStBvasut: 当然啦，是整个体系荒谬也不是只有一个人 01/07 18:01
※ 编辑: gishileh (114.37.156.117 台湾), 01/07/2022 22:12:46