作者s6210603 (漂向北方)
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标题[新闻] 总统府协商修地方制度法？翁章梁：未掌
时间Sun Dec 19 16:01:33 2021
总统府协商修地方制度法？翁章梁：未掌握消息
https://udn.com/news/story/6656/5972916
2021-12-19 13:19 联合报 / 记者庄祖铭／嘉义即时报导
民进党公投大胜後，媒体报导蔡英文总统与行政院长苏贞昌、立法院党团总召柯建铭等研
商县市合并升格议题，嘉义县长翁章梁今接受联合报记者采访时表示，目前未掌握进一步
消息，会广纳民意後做全盘考量。
翁章梁日前曾表态不反对云嘉嘉合并，「甚至云嘉南合并也可以」，重点不在合并在升格
，他今也重申中央应重新思考国土规画，才能有效解决六都与非六都间矛盾。
针对媒体报导，前交通部长林佳龙和英系掌门人、立委陈明文今於总统官邸协商，将修改
地方制度法第4条，翁章梁表示没有接收到相关消息，县府团队将倾听民意，研商对人民
最有利政策。
陈明文日前表态，修法应符合「县市平权」，批评中国大陆幅员辽阔仅有4个直辖市，台
湾却有6个直辖市，并提出疑问为何是「新竹先行」，嘉义县市只能後行。
媒体报导，此次修法预计将地方制度法第4条第1项规定改为「人口聚居达125万人以上，
且在政治、经济、文化及都会区域发展上，有特殊需要之地区得设直辖市。」修正草案将
把条文中的「且」改成「或」，让县市合并不再受人口数限制。
陈明文说，如果行政院要修改直辖市人口限制，他反对把直辖市人口数从125万下修到100
万，「因为这个数据毫无科学依据」，完全因人设事。
陈明文说，如果要修改数字，希望把人口数订在75万，如此不仅嘉义县市可合并升格，苏
贞昌的故乡屏东县也可一起升格，他强调，坐拥故宫南院的嘉义县不仅是农业大县更是台
湾文化重镇，「绝对有资格跟新竹一起升格」。
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制度法的人口数随立委改来改去 说设100万是因人设事 那设75万不也一样吗...?
本来吵9都 陈明文这麽一讲 要10都XDD
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1F：推 KangSuat: 人人有奖 绿营固票喽 12/19 18:21
2F：推 Slzreo1726: 不如降成20万 上面加设省或州 才不会有南投屏东花东 12/19 18:42
3F：→ Slzreo1726: 被排除在外 不要再像六都升格一样没有通盘规划了 12/19 18:42
4F：→ s6210603: 我也认为要升那三个，不如把其他剩下的也升一升了 12/19 18:53
5F：→ s6210603: 不然那些剩下来的县市也太边缘... 12/19 18:55
6F：→ s6210603: 北北基宜 桃园 竹苗 中彰投 云嘉 南 高屏 花东... 12/19 18:56
7F：→ s6210603: 不然就是把彰化独立出来，中投配一起 12/19 18:58
8F：推 Tahuiyuan: 在县市上面设省的话，就是州厅制或府州制的复辟了，直 12/19 19:28
9F：→ Tahuiyuan: 辖市必须废除，只保留省辖市，可以用日本政令市的体制 12/19 19:28
10F：→ Tahuiyuan: （1.5级），但参考韩国称作广域市，首都则设特别市。 12/19 19:28
11F：→ Tahuiyuan: 以乡民们排斥的新竹州（桃竹苗）举例，现行桃园市将变 12/19 19:28
12F：→ Tahuiyuan: 成桃园广域市、中坜广域市和大溪县（吃掉关西），两个 12/19 19:28
13F：→ Tahuiyuan: 广域市没吃亏，新竹郡和新竹市合并设新竹广域市，其他 12/19 19:28
14F：→ Tahuiyuan: 设竹东县、竹南县、苗栗县和大埔县（卓兰给中彰投）。 12/19 19:28
15F：→ Tahuiyuan: Btw，新竹广域市除了市郡合并，宝山一起加入更好。 12/19 19:36
16F：推 KangSuat: 内陆化可能不受欢迎 有山有海比较平衡 12/19 19:39
17F：推 scitamehtam: 推陈明文，逻辑正常，太明显因人设事，好意思称民 12/19 21:05
18F：→ scitamehtam: 主法治国家，呵呵 12/19 21:05
19F：推 scitamehtam: 为单一县市改条款，实在太恶心，对其他如彰化、嘉 12/19 21:14
20F：→ scitamehtam: 义都不公平，若只升这些，其他未升得更惨，要嘛维 12/19 21:14
21F：→ scitamehtam: 持六都，要嘛全都升一升了 12/19 21:14
22F：推 Tahuiyuan: 江雪大大是指大溪、竹东和大埔三个内陆县吗？ 12/19 22:57
23F：→ Tahuiyuan: 我构想是，山地以山岭为界，平地以溪河为界，内陆县的 12/19 22:57
24F：→ Tahuiyuan: 平地，则留给更内山的区社当作次级CBD，像古早时代在 12/19 22:57
25F：→ Tahuiyuan: 台三线沿线的近山城镇一样，发挥区域中心的功能。 12/19 22:57
26F：推 zhi1999: 嘉义真的是从嘉义升省辖市到现在都一直在灰欸 啊无论升 12/19 23:20
27F：→ zhi1999: 省辖市还是现在合并议题人口从来没有达标 12/19 23:20
28F：→ s6210603: 照陈明文那样讲若真设75万人口，屏东一定也会跟着吵直 12/19 23:30
29F：→ s6210603: 辖市 12/19 23:30
30F：→ s6210603: 而且苏又当院长 蔡又当总统...两个都屏东人.... 12/19 23:33
31F：推 KangSuat: 对啊 以前福建平和、龙溪、南安、闽县都留一块靠海的地 12/20 00:16
32F：→ KangSuat: 避免内陆化 12/20 00:16
33F：→ KangSuat: 虽然县城都在内陆 12/20 00:17
34F：→ KangSuat: 仙游县也是 12/20 00:23
35F：推 ceres1209: 财政收支划分法不知道会不会乘机修一波，不然照现在的 12/20 07:23
36F：→ ceres1209: 比例，这样一弄，留在台湾省也没啥不好。是说和某州的 12/20 07:23
37F：→ ceres1209: 心心念念相比，想要恢复台南州百年前范围的人好像比较 12/20 07:23
38F：→ ceres1209: 少。 12/20 07:23
39F：→ s6210603: 因为台南跟嘉义云林之间的关系没那麽密了，顶多就溪北 12/20 07:31
40F：→ s6210603: 跟嘉义比较密而已 12/20 07:31
41F：→ s6210603: 现在台南跟高雄之间的城际交流还比较多 12/20 07:32
42F：→ s6210603: 云嘉南在架构上，逐渐转为云嘉与台南 12/20 07:34
43F：→ s6210603: 搞不好之後会出现南高屏呢 12/20 07:35
44F：推 dawnny: 1982嘉义市当时的省辖市门槛是20万 嘉义跟新竹都有达标 12/20 07:50
45F：→ s6210603: 柯建铭还说修法已经有30几个绿委连署了，我猜应该都中南 12/20 08:15
46F：→ s6210603: 部的居多吧 12/20 08:15
47F：推 wangdon: 1982年恢复省辖市时，嘉义市人口还比新竹市多，新竹还拉 12/20 08:21
48F：→ wangdon: 个香山进去，嘉义市可是什麽都没拉到，当时如果拉个民雄 12/20 08:21
49F：→ wangdon: 或水上都会比现在好，而且新竹市当年有中央给竹科才会造 12/20 08:21
50F：→ wangdon: 成现在这种南北差距这麽大的情况，所以不能说是嘉义市灰 12/20 08:21
51F：→ wangdon: ，以嘉义市的地理位置，中央本来就应该有理由也必须发展 12/20 08:21
52F：→ wangdon: 它让整个西部走廊更平均才对，但是当年的资源分配造成今 12/20 08:21
53F：→ wangdon: 天的结果，是中央要重新去思考检讨，而不是来检讨各个被 12/20 08:21
54F：→ wangdon: 遗忘很久而没落的各弱势县市！ 12/20 08:21
55F：→ s6210603: 以都会区来说，新竹嘉义是有一定规模 12/20 08:22
56F：推 atuf: 合并很棒，但干嘛一定要升格？？？ 12/20 09:36
57F：→ atuf: 要合并就要升格是政治人物骗人的话术 12/20 09:36
58F：→ scitamehtam: 这真的太乱搞了，直接九都... 12/20 09:40
59F：→ scitamehtam: 爱台湾是如此短视近利，而非认真规划，真的太扯了 12/20 09:41
60F：推 Tahuiyuan: 内陆县倒还好，上面还有省，省=大县，县=大乡，前者的 12/20 10:05
61F：→ Tahuiyuan: 层级比後者大，推动政策时比较容易得到支持。应该不用 12/20 10:05
62F：→ Tahuiyuan: 担心内陆化问题，现有的内陆乡镇市区就不少了。 12/20 10:05
63F：→ Tahuiyuan: 桃竹苗的人口多於云嘉南，而且云嘉南的双核心一大一小 12/20 10:05
64F：→ Tahuiyuan: ，从日本时代就是这样，桃竹苗的双核心还在竞争阶段， 12/20 10:05
65F：→ Tahuiyuan: 才会有「桃园已超越新竹」、「新竹不想跟桃园分预算」 12/20 10:05
66F：→ Tahuiyuan: 甚至「竹北>新竹」的劲爆观点，基本上，桃园vs新竹算 12/20 10:05
67F：→ Tahuiyuan: 2打1，拆成我12楼举例的桃园广域市、中坜广域市及大溪 12/20 10:05
68F：→ Tahuiyuan: 县，与合并新竹郡市和宝山的新竹广域市是桃竹苗的三大 12/20 10:05
69F：→ Tahuiyuan: 核心，地位顺序变成新竹>桃园>中坜。云嘉南，符合广域 12/20 10:05
70F：→ Tahuiyuan: 市标准的只有台南（范围为台南+新丰郡），首府放在新 12/20 10:05
71F：→ Tahuiyuan: 营或嘉义都好，其中新营相对地广人稀，又比嘉义更好。 12/20 10:05
72F：→ Tahuiyuan: 台湾最没争议的大区，应该是中彰投跟高屏吧XD 12/20 10:05
73F：推 ceres1209: 二打一然後给新竹当老大？上面已经很委婉的讲了，人家 12/20 15:40
74F：→ ceres1209: 台南就不会想并云嘉，怎麽就新竹一直想并桃园，然後自 12/20 15:40
75F：→ ceres1209: 己当老大？可以认清一下现实和一百年前是不一样的吗？ 12/20 15:40
76F：→ ceres1209: 桃园和新竹并丧失主体性还要被排挤预算，桃园人哪里没 12/20 15:43
77F：→ ceres1209: 吃亏？讲实际一点，以後捷运是盖你说的老大新竹，还是 12/20 15:43
78F：→ ceres1209: 老二老三桃园中坜？ 12/20 15:43
79F：→ Slzreo1726: 楼上的问题可以用省或州制解决 新竹中坜桃园都是同属 12/20 16:30
80F：→ Slzreo1726: 一省的市 如此既能保有自己的主体性 也能相互整合 12/20 16:30
81F：推 Tahuiyuan: 楼上有get到我的点，在新竹、桃园和中坜之上，还有个 12/20 16:54
82F：→ Tahuiyuan: 省府统筹规划（现制之下解除精省即可），就以现在桃园 12/20 16:54
83F：→ Tahuiyuan: 市来说，吴志扬重视中坜，郑文灿重视桃园，这种就只是 12/20 16:54
84F：→ Tahuiyuan: 都市传说，桃园和中坜加上各自的卫星，各有百万人口， 12/20 16:54
85F：→ Tahuiyuan: 只顾其中一边，在民主国叫作政治自杀。同理，桃竹苗的 12/20 16:54
86F：→ Tahuiyuan: 省长不可能只照顾新竹广域市，忽视北面两市，反之亦然 12/20 16:54
87F：→ Tahuiyuan: ，硬要挑出可能被边缘化的行政区，大溪、竹东、苗栗及 12/20 16:54
88F：→ Tahuiyuan: 大埔，这四个票少或偏远的，倒比较可能面临省府资源被 12/20 16:54
89F：→ Tahuiyuan: 三个广域市吃光的问题。 12/20 16:54
90F：推 Tahuiyuan: 附带一提，我是中坜人，与其说我主张让新竹并吞桃园， 12/20 17:01
91F：→ Tahuiyuan: 不如贴标签说我在带中坜独立的风向…桃竹苗之上，共同 12/20 17:01
92F：→ Tahuiyuan: 的省要叫新竹省或北部省都无所谓，名古屋没叫爱知县改 12/20 17:01
93F：→ Tahuiyuan: 名，横滨也没叫神奈川县改名，那是最枝微末节的问题。 12/20 17:01
94F：推 mattc123456c: 爱知县旧名真的叫名古屋县 12/20 17:05
95F：推 nsk: 那古野... 12/20 17:07
96F：→ s6210603: 横滨市下辖的区 有个区叫神奈川区 12/20 17:10
97F：推 Tahuiyuan: 居然，谢谢mattc大大帮长知识XD 12/20 17:11
98F：推 Tahuiyuan: 感谢原PO补充，不过那两县没因知名度而改名就是了，若 12/20 17:24
99F：→ Tahuiyuan: 台湾走到大整并那一步时，很在意行政区命名，直接以方 12/20 17:24
100F：→ Tahuiyuan: 位（东北、北部、中部、西南、南部、东部）命名也OK。 12/20 17:24
101F：推 jc110099: 我觉得全台都取消直辖市或全台都变直辖市 然後再把新竹 12/20 20:01
102F：→ jc110099: 跟嘉义县市合并就差不多了 12/20 20:01
103F：→ jc110099: 顶多再把基隆并入台北或以淡水河为界 以东归台北市 12/20 20:03
104F：→ jc110099: 以西归心北市就差不多了 12/20 20:03
105F：推 rovaniemi: 什麽叫你是中坜人，看你的发言何时为中坜着想过了？中 12/20 20:42
106F：→ rovaniemi: 坜就算跟桃园生活圈往来没那麽密切，也轮不到跟新竹有 12/20 20:42
107F：→ rovaniemi: 关系好吗？之前一下说你是桃园人，现在又变成是中坜人 12/20 20:42
108F：→ rovaniemi: ，话都随便你说，请问你到底是哪里人？ 12/20 20:42
109F：→ Slzreo1726: 要往省(州) 制实行的话还有一个必要条件 就是中央政 12/20 20:54
110F：→ Slzreo1726: 府放权给地方政府 也就是地方政府的扩权 向美国的州 12/20 20:54
111F：→ Slzreo1726: 制或法国的大区抑或日本的道州制(议论)倾斜 如此才不 12/20 20:54
112F：→ Slzreo1726: 会因为钱都在中央而地方越划越穷 就像现在的县跟乡镇 12/20 20:54
113F：推 Tahuiyuan: 现制中坜人就等於桃园人，楼上r大是外国人？ 12/20 21:06
114F：→ Tahuiyuan: 让中坜恢复和桃园平行，双双设置二级的广域市，哪里不 12/20 21:06
115F：→ Tahuiyuan: 为中坜着想？人口连六年达全国4%的县改制广域市（门槛 12/20 21:06
116F：→ Tahuiyuan: 位於现直辖市与省辖市之间），制度类似日本的政令市， 12/20 21:06
117F：→ Tahuiyuan: 拥有比县更大的自治权，怎麽看都比现制，更保障自治， 12/20 21:06
118F：→ Tahuiyuan: 顺便解决废除乡镇市以後，自治体只剩唯一一层的问题。 12/20 21:06
119F：推 rovaniemi: T大讲的设置广域市这点我完全赞同啊，但是设置广域市 12/20 22:22
120F：→ rovaniemi: 後把现在桃竹合并，可能你真的心胸比较宽大，但你的其 12/20 22:22
121F：→ rovaniemi: 他乡亲朋友们（不管桃园还中坜人），都对把桃竹置於某 12/20 22:22
122F：→ rovaniemi: 个更高的行政层级下很厌恶，为什麽会这样你可以细想想 12/20 22:22
123F：→ Slzreo1726: T大乡亲朋友等於你啦 12/20 23:25
124F：→ rovaniemi: 不只我，还有其他不少人，可以看看版上对这件事的讨论 12/20 23:42
125F：→ rovaniemi: 就知道了，从以前到现在也不少篇了 12/20 23:42
126F：推 jc110099: 我国小国中住中坜 现在住龙潭 老实说'我也不赞同把桃园 12/21 00:24
127F：→ jc110099: 跟新竹合在一起或是一起放在更大的区域架构之下 12/21 00:25
128F：推 rovaniemi: 我跟jc大的意见一样，现在把桃竹置於一个更大的区域架 12/21 00:38
129F：→ rovaniemi: 构下只是让资源再度倾斜，对桃园中坜百害而无一利 12/21 00:38
130F：推 rovaniemi: 如果真的要有一个更高层级的行政架构，那也是北北基桃 12/21 00:45
131F：→ rovaniemi: 竹等等的，然後底下像前面t大提的设置桃园、中坜、新 12/21 00:45
132F：→ rovaniemi: 竹三个广域市，就还可以 12/21 00:45
133F：→ ken40220a: r大说的很像交通部的北部分区 12/21 00:48
134F：→ ken40220a: 我最近在想，云嘉嘉合并升格之後，交通部的中部南部范 12/21 00:50
135F：→ ken40220a: 围是不是要更改 12/21 00:50
136F：推 jc110099: 嘉义以气候型态来讲 因为大部分位在北回归线以北 所以算 12/21 00:57
137F：→ jc110099: 中部气候型态 目前气象局好像也是把嘉义归在中部 12/21 00:58
138F：→ jc110099: 所以云嘉嘉如果合并的话 云嘉算在中部我觉得比较好 12/21 00:59
139F：→ jc110099: 反而是竹苗如果合并的话 在归分上也会有问题 12/21 01:00
140F：→ jc110099: 因为新竹一般算在北部 苗栗则分在中部比较多 12/21 01:00
141F：→ jc110099: 如果以气候型态来讲 新竹比较类同北部的气候型态(全年都 12/21 01:02
142F：→ jc110099: 是湿季 temperate/no dry season/hot summer) 12/21 01:06
143F：→ jc110099: 苗栗则是比较偏中部气候型态(冬春少雨或称冬季是乾季) 12/21 01:07
144F：推 ken40220a: 感谢j大补充 12/21 01:15
145F：→ Slzreo1726: 我举神奈川县的例子好了 神奈川县有三个政令市 纵使 12/21 03:05
146F：→ Slzreo1726: 横滨市规模远大於川崎与相模原市 但因为後两市同样也 12/21 03:05
147F：→ Slzreo1726: 具有较高的自主性 大部分时侯不太受到神奈川县(横滨 12/21 03:05
148F：→ Slzreo1726: 在其中的份量一定大於其他的市) 这个上级的约束 因此 12/21 03:05
149F：→ Slzreo1726: 横滨市的影响相对就降低了 所以我不太懂为什麽r大你 12/21 03:05
150F：→ Slzreo1726: 说桃竹一起跟北北基合并就可以 反而只有桃竹却不行 12/21 03:05
151F：推 rovaniemi: 这个应该要看如果台湾真的也出现类似日本的政令指定都 12/21 04:42
152F：→ rovaniemi: 市的话，究竟能取得多少的权力，如果只是像过往的乡镇 12/21 04:42
153F：→ rovaniemi: 市的话，那还是不够，如果只有桃坜跟新竹处在同一个更 12/21 04:42
154F：→ rovaniemi: 高的行政单位下，这三个城市规模基本上是一样的，但新 12/21 04:42
155F：→ rovaniemi: 竹以前却是省辖市，资源能不能真的做到公平分配，我是 12/21 04:42
156F：→ rovaniemi: 没什麽信心 12/21 04:42
157F：推 Tahuiyuan: 个人觉得，300万人口的桃坜竹加入700万人口的北北基， 12/21 10:01
158F：→ Tahuiyuan: 不再只是三个100万人口的广域市之间的竞合，桃坜竹面 12/21 10:01
159F：→ Tahuiyuan: 对资源不足，仍有互相协商分配的机会，加入北北基，变 12/21 10:01
160F：→ Tahuiyuan: 成桃坜竹需要组队和台北、海山（合并海山及新庄）甚至 12/21 10:01
161F：→ Tahuiyuan: 文山抗衡。桃竹苗并为一省，北北基宜、中彰投、云嘉南 12/21 10:01
162F：→ Tahuiyuan: 、高屏及花东也必然合并，中央不可能针对桃竹苗nerf。 12/21 10:01
163F：推 Tahuiyuan: 不过，既然郡规模的广域市跟县，算是最大公约数，假设 12/21 10:18
164F：→ Tahuiyuan: 在政治协商，这件事将被确立，剩下省界怎麽划的问题， 12/21 10:18
165F：→ Tahuiyuan: 台湾除了把五州三厅重制成六省，其实还有把清治的三府 12/21 10:18
166F：→ Tahuiyuan: 一州改造成四省的办法： 12/21 10:18
170F：→ Tahuiyuan: 林口区、回龙、莺歌区、卓兰镇、竹山郡等地的归属问题 12/21 10:18
171F：→ Tahuiyuan: 在四省概念里，不再关乎省界，竹南郡改隶北部倒是可以 12/21 10:18
172F：→ Tahuiyuan: ，也就是前阵子林智坚「并掉竹南、头份」的方向。比较 12/21 10:18
173F：→ Tahuiyuan: 意外的是，四省的前山三省，在人口和面积的差异，不比 12/21 10:18
174F：→ Tahuiyuan: 六省的前山五省来得大。 12/21 10:18
175F：→ Slzreo1726: 确实 相较於台湾现行财政结构的强干弱支 日本的市町 12/21 14:13
176F：→ Slzreo1726: 村却拥有自行筹措财源的能力 如同我先前所述 比起行 12/21 14:13
177F：→ Slzreo1726: 政区的调整 财政结构的改革似乎更须重视 12/21 14:13
178F：推 rovaniemi: 财政改革真的是非常重要，另外如果像t大上面所提的四 12/21 19:17
179F：→ rovaniemi: 省分法我觉得可以 12/21 19:17
180F：推 jc110099: 县市就好 不需要州或省 12/21 22:45
181F：推 Tahuiyuan: 是希望把区域联合治理的概念，用省/州自治体形式确立 12/22 17:13
182F：→ Tahuiyuan: 下来，中央下放部分权力，扩大地方财税自主同时，现行 12/22 17:13
183F：→ Tahuiyuan: 县市政府（实务上的一级自治体）的部分权力，同样下放 12/22 17:13
184F：→ Tahuiyuan: 一层自治体。台湾的乡镇市区过多，应该予以整并，这点 12/22 17:13
185F：→ Tahuiyuan: 算是共识吧？试想一下，整并後仍叫作乡镇市区，较容易 12/22 17:13
186F：→ Tahuiyuan: 得到支持，还是叫作县市容易得到支持？同理，县市整并 12/22 17:13
187F：→ Tahuiyuan: 也不可能继续称作县市，有行销包装的意味，实际上也让 12/22 17:13
188F：→ Tahuiyuan: 自治体在整并後，得到更大的自治权，并随着行政区扩大 12/22 17:13
189F：→ Tahuiyuan: ，筛选掉部分藏污纳垢的地方势力，例如许多乡镇市代。 12/22 17:13