作者koushimei (平安顺心)
看板Geography
标题[问题] 首尔市 VS 台北密度
时间Sun Dec 5 13:43:51 2021
看了一下谷歌地图及街景
首尔市（不是首尔都会区，只讨论首尔市）靠掉高山後，平地面积大概500多平方公里
*首尔市其实四处分布一块一块丘陵，地形比较陡峭零碎
人口则是有980万人
回到台北都会区
台北市加新北市盆地平原加上淡水汐止林口
平地或台地面积大概 平地面积也有接近500平方公里
台北的部分较少丘陵夹杂在平原中 地势较平坦
人口大概有660万人
重点来了 首尔市的路看起来就大条许多 建物面积感觉也没有台北都会区那麽密集
首尔巷弄内也都是四楼公寓为主 *顺带一提他们公寓停车场都设在一楼 墙壁都打掉 果然
是非地震带
另外看起来透天的比例也比台北高出许多
为什麽以面积跟人口比起来 台北应该密度比较低
但看起来台北的街景看起来就拥挤许多呢？
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1F：推 lariat: 首尔战争过吧12/05 16:01
2F：→ reiko90: 因为你只看台北新北拥挤的地方 以板桥为例 新板特区大楼12/05 17:56
3F：→ reiko90: 多到数不清 但你去浮洲溪崑地区 一堆铁工厂 透天厝12/05 17:57
4F：→ reiko90: 在新庄副都心可以看到一堆高楼 但你在新庄新树路琼林路12/05 17:58
5F：→ reiko90: 只会看到一堆铁工厂 透天厝12/05 17:59
6F：→ reiko90: 再说 整个新北市 只有三重芦洲板桥永和 完全没有山坡地12/05 18:00
7F：→ reiko90: 整个大台北地区 山坡地比例非常高 台北市的大安区信义区12/05 18:01
8F：→ reiko90: 也有部份是山坡地12/05 18:01
我主要是比较两地的平地的部分喔
首尔乃至於整个韩国也是山坡地的比例很高
12F：→ YuDragon: 随便截首尔市区三张图 我觉得看起来也是很拥挤啊12/05 18:05
13F：→ YuDragon: 但他们马路特别大条也是真的 不知道为什麽12/05 18:05
因为在巷弄内你会发现首尔主要都是四楼公寓或者透天
但在台北除了往最边边角角还会发现透天,不然基本上都是公寓跟大楼了
他们马路真的都很大条 尤其是汉江北那一带 真的很神奇
14F：推 GrafRaphael: 台北盆地中间多了松机12/05 18:10
这也是有可能
另外我发现台北在河水往内缩的建成区范围比首尔大 会不会这样减少了空间
15F：→ GrafRaphael: 东京也是丘陵地，但没有首尔那麽陡峭，道路也比较窄12/05 18:12
16F：→ GrafRaphael: 涩谷跟中野坂上都是地形衍生出的地名，不知道首尔有12/05 18:13
17F：→ GrafRaphael: 哪些地名也是？12/05 18:13
18F：推 GrafRaphael: 虽然我觉得首尔的整洁度输给东京，但都市规划上的确12/05 19:16
19F：→ GrafRaphael: 比台湾很多都市宜居，视觉上也舒服12/05 19:16
20F：→ GrafRaphael: 觉得他们都市规划的进步程度跟日本差不多12/05 19:18
21F：推 eugene0315: 如果你单抓首尔市出来说 那你台北的定义大概也只能定12/05 20:00
22F：→ eugene0315: 义台北市而已12/05 20:00
有比较过纵轴跟横轴距离 大概抓跟首尔一样的距离
把比较偏远的基隆跟桃园拿掉
另外也是捷运服务有到的双北地区(汐止除外)来做比较
大概跟之前GOOGLE台北时,出来的范围相等
23F：→ shun01: 结论：当初应该整个台北盆地都并入台北市？12/05 20:06
24F：→ shun01: 是说韩国路大条归大条，但他们似乎很不喜欢中央分隔岛？12/05 20:07
25F：→ dosoleil: 首尔新加坡中国 可以为了拼命塞人而大规模都更造镇12/05 20:15
26F：→ dosoleil: 台北市区只有上世代的南机场 民生社区 成功国宅 密集程12/05 20:15
27F：→ dosoleil: 度也不像现在的高楼公寓 规模也不如前述国家 不然就要外12/05 20:15
28F：→ dosoleil: 围的林口北大才有 (而淡海央北土城则是尚未成形12/05 20:15
29F：推 shun01: 韩国不是民主国家？怎麽都更造镇比台湾容易那麽多？ 12/05 20:55
30F：推 eugene0315: 韩国在光州事件之前不算民主国家吧 而且印象里韩国推12/05 21:23
31F：→ eugene0315: 动公共住宅的时程好像很早就开始了12/05 21:23
32F：→ eugene0315: 刚刚查了一下 韩国公共住宅政策从1980年代就在推动了12/05 21:27
33F：→ eugene0315: 而且不论经历几任总统 整体计划都没停摆一直推动 我12/05 21:27
34F：→ eugene0315: 觉得多少有影响整体城市规划12/05 21:27
35F：→ dosoleil: 忘了还有大直潭美南软算比较近期的 不过也十年了12/05 21:59
36F：→ dosoleil: 以台湾环境 民宅是不可能整块一体规划了(然後栋距&保留12/05 21:59
37F：→ dosoleil: 绿地就永远保持非人道设计12/05 22:00
38F：推 Qiutian: 韩国解决住房问题的其中一个解方就是大办都更，本来就不12/05 22:25
39F：→ Qiutian: 乏支持者，要说都更容易的话 跟官员丑闻、财团黑道也脱12/05 22:25
40F：→ Qiutian: 不了关系，民众可能乖乖闪人，如果大家都冲组的就变成龙12/05 22:25
41F：→ Qiutian: 山惨案。12/05 22:25
42F：推 TWkiller: 韩国又不是复兴基地是家乡耶12/05 22:53
43F：推 Tahuiyuan: 推楼上，为何回头看日治时期，会觉得当时的都市计画，12/05 23:45
44F：→ Tahuiyuan: 甚至比「光复後」来得用心？因为日本人没想过离开台湾12/05 23:45
45F：→ Tahuiyuan: ，韩国人同样没想过离开韩国，中国人却把台湾当作反共12/05 23:45
46F：→ Tahuiyuan: 复国大业的跳板，成了寄生台湾，不会看家、不会打猎而12/05 23:45
47F：→ Tahuiyuan: 只会吃主人、咬主人的恶犬。12/05 23:45
48F：→ Tahuiyuan: 韩国不喜欢道路分隔岛，可能是考虑随时有作战需要？12/05 23:46
49F：→ dosoleil: 全世界也就中国&台湾爱盖分隔岛啊 前者装栅栏阻止行人乱12/06 00:19
50F：→ dosoleil: 窜 後者爱种树(窄而密 不像欧洲若有绿化也多是低矮也较12/06 00:19
51F：→ dosoleil: 稀疏宽阔的绿地 12/06 00:19
52F：→ dosoleil: 都市计划也是有流行性的 也有当代环境背景影响 不要每次12/06 00:33
53F：→ dosoleil: 都推给反攻大陆诶 南韩也不是没有统一梦啊12/06 00:33
54F：→ dosoleil: 再者 难道苦於塞车的美国人 会说大公路主义的父祖辈是苏12/06 00:33
55F：→ dosoleil: 联走狗!? 郊区觅食困难吃冷冻食品吃出三高 会说郊区住商12/06 00:33
56F：→ dosoleil: 分离的开发者是只想藉以此为跳板称霸世界的叛国法西斯!?12/06 00:33
57F：推 shun01: 台湾需要都更至少是1970甚至是1980年代了吧！12/06 01:05
58F：→ shun01: 当时最好还有谁在谈复兴基地...12/06 01:05
59F：→ shun01: （再说三民主义模范省也是需要建设的吧！）12/06 01:05
60F：推 Qiutian: 1980年代还讲复兴基地跟三民主义统一中国的就蒋经国呀12/06 02:39
61F：推 vestinland: 台北看起来挤是因为1990後的建商倾向盖那种很密集的12/06 09:32
62F：→ vestinland: 大楼不考虑跟邻近住宅的日照通风跟建照滥发，变成大12/06 09:32
63F：→ vestinland: 楼到处都有而不是郊区透天12/06 09:32
台北不知道为什麽看起来就是很拥挤
而且台北除了林口是台地外,其他建成区大部分都是盆地平原
照理讲应该能比首尔这种超级起伏型的地形密度更低阿
※ 编辑: koushimei (59.125.182.141 台湾), 12/06/2021 12:21:30
64F：推 homebrian: 台北跟首尔比看起来挤是因为路比较窄吧，不然跟东京香12/06 13:13
65F：→ homebrian: 港比我觉得台北算不挤了12/06 13:13
66F：推 ultradev: 首尔很多地方有高楼住宅群，长得都一样，应该是公宅之类12/06 16:45
67F：→ ultradev: 吧，人口集中在这些高层住宅，其它地方就不用这麽挤了。12/06 16:46
68F：推 ch221221: 说到分隔岛 台南的分隔岛就蛮少种树的12/06 19:16
69F：→ ch221221: 高雄也蛮多没有分隔岛的干道 12/06 19:17
70F：推 Howard61313: 跟战争需求有没有关系我不知道，不过首尔那种马路确12/06 22:18
71F：→ Howard61313: 实很适合大阅兵12/06 22:18
72F：→ Howard61313: 韩国的国军日有很多坦克上街的影片12/06 22:19
73F：推 shun01: 好处是方便军政府政变？12/06 23:13
74F：推 vestinland: 台北看起来路挤是因为落後的标线划设方式，浪费太多12/07 00:14
75F：→ vestinland: 道路空间没有妥善利用12/07 00:14
另外一提 首尔除了路大条 人行道也超大
大到还会看到有些汽车停上去後空间还是很大
※ 编辑: koushimei (111.71.54.23 台湾), 12/07/2021 10:53:04
76F：推 TaiwanXDman: 台湾的标线都会把最右边的车道画大一点 因为台湾 12/07 11:01
77F：→ TaiwanXDman: 的机车很多 日韩则每个车道一样宽 多出来的就铺人行 12/07 11:01
78F：→ TaiwanXDman: 道 但是这样造成最外侧汽车离人行道超近 12/07 11:02
79F：→ TaiwanXDman: 人行道没弄护栏 都觉得最外侧的车要撞到我了 12/07 11:02
80F：推 BlackG: 首尔主要道路虽然宽，4米左右或更窄小巷也很多 12/07 19:01
81F：推 tbrs: 日本路就窄 12/08 03:35
82F：推 eastwing: 台湾人自己随便不想被管也可以都推给"寄生的恶犬"?自己 12/08 10:42
83F：→ eastwing: 根本没多少人想当兵还在那边酸人家不会看家 笑死 12/08 10:44
84F：推 Tahuiyuan: 台湾有不受控，恣意妄为的贱民，也有支持秩序的公民， 12/08 11:40
85F：→ Tahuiyuan: 另外，先不管笨狗怎麽丢掉家乡，窃据一水天险的台湾， 12/08 11:40
86F：→ Tahuiyuan: 爱国或对国家有贡献，就要全民签下去，这是哪门子政治 12/08 11:40
87F：→ Tahuiyuan: 学理论？楼上的想像里，想必以色列、瑞士和大韩民国， 12/08 11:40
88F：→ Tahuiyuan: 都是全民志愿役？该颁诺贝尔政治学奖给你了。 12/08 11:40
89F：推 Tahuiyuan: 首尔的确也有很多巷弄，需要透过都更处理，但韩国都更 12/08 11:58
90F：→ Tahuiyuan: 通常牵涉政府、财阀和黑社会三方利益，这里不赘述。以 12/08 11:58
91F：→ Tahuiyuan: 台北的主要干线作比较，例如仁爱路和信义路，其实没有 12/08 11:58
92F：→ Tahuiyuan: 差很多，双向的忠孝东路，主要路口也有把完整的偏心式 12/08 11:58
93F：→ Tahuiyuan: 左转车道做出来，然而一旦出了市中心，马上打回原形， 12/08 11:58
94F：→ Tahuiyuan: 人行道普遍偏窄也是汽车本位的思维在规划，至於分隔岛 12/08 11:58
95F：→ Tahuiyuan: 的乔木，这个倒见仁见智，只要路口区域视野开阔就好。 12/08 11:58
96F：推 shun01: 南韩的兵役比台湾严很多就是了... 12/08 13:22
97F：推 TWkiller: 永和不就很明确告诉你啥叫复兴基地都市计画 12/08 13:48
98F：推 eastwing: 你在那边叫也没用啊,那为何政府要教召我.不管什麽理论, 12/08 13:55
99F：→ eastwing: 不敢流血守护台湾就是没用. 12/08 13:55
100F：→ eastwing: 基本上战後的都市计画就是延续日本时代,但面对经济发展 12/08 13:56
101F：→ eastwing: 不受控的结果. 12/08 13:56
102F：→ eastwing: 靠你那种政治学理论能面对中共威胁？你算什麽？ 12/08 13:57
103F：→ eastwing: 说人家笨狗，真看到枪炮就吓尿了啦 12/08 13:57
104F：推 shun01: 永和是抄美国抄失败的东西，本质上也是国民党从骨子里对西 12/08 16:09
105F：→ shun01: 方妥协的体现... 12/08 16:09
106F：推 eugene0315: 永和那个抄失败的产物南部也有一个啊 高雄东三民区也 12/08 18:49
107F：→ eugene0315: 一个样 12/08 18:49
108F：推 homebrian: 永和就是一个没考虑到人口成长程度的例子 12/11 00:05