作者Slzreo1726 (黎渚)
看板Geography
标题Re: [讨论] 15km圈人口地图
时间Sun Sep 26 17:39:14 2021
这个作者本是想要探讨日本与欧洲的都市在行政区（市）与实际都会区人口的差异
以下是这作者所做的比较
一、日本与欧洲各大都市的比较
15km圈人口 行政区人口
东京特别区 988 927
大阪 631 269
名古屋 345 230
福冈 208 154
巴黎 724 216
大伦敦 612 942
巴塞隆拿 333 162
柏林 280 366
二、日本与欧洲中型城市（政令市）的比较
广岛 133 119
熊本 93 74
冈山 87 72
静冈 75 71
里昂 146 52
苏黎世 107 42
波尔多 85 26
日内瓦 75 20
同场加映
三、与北美都市的比较
温哥华 147 52
波士顿 163 68
旧金山 110 88
迈阿密 126 45
四、与中国都市的比较
武汉 667 1108
北京 1395 2189
广州 1037 1868
上海 1472 2487
五、日本与欧洲中小型城市（中核市）的比较
法国 波尔多 85 26
法国 南特 66 31
比利时 列日 62 20
法国 史特拉斯堡 59 28
日本 姬路 77 54
日本 金泽 67 47
日本 鹿儿岛 61 60
日本 松山 61 51
https://i.imgur.com/eUWDvN5.jpg
https://i.imgur.com/nw3YiQS.jpg
https://i.imgur.com/l4cttz7.jpg
https://i.imgur.com/tfBmZqj.jpg
https://i.imgur.com/920yGwL.jpg
https://i.imgur.com/qJvMwGJ.jpg
https://i.imgur.com/uzJb0ws.jpg
https://i.imgur.com/erBK89n.jpg
※ 引述 《ywe》 之铭言：
: https://tinyurl.com/xzd9rhvy
:
: 这个是之前在日本的SNS上引起话题的15km圈人口地图的资料。
: 感觉蛮有趣的就把台湾有圈圈部分稍微整理，及日本四大都会的中心城市做参考。
: 有兴趣的可以点进去看世界各城市的15km圈人口数。
:
: 台湾都市 15km圈人口(万人)
: 基隆 99
: 台北 617
: 中坜 246
: 新竹 103
: 苗栗 31
: 台中 266
: 彰化 152
: 南投 57
: 斗六 38
: 嘉义 71
: 台南 121
: 高雄 224
: 屏东 80
: 宜兰 34
: 花莲 20
: 台东 13
: 马公 9
:
: 日本都市 15km圈人口(万人)
: 东京 988
: 大阪 631
: 名古屋 345
: 福冈 208
:
: 以台北15km圈为例，范围不包括淡水，莺歌，三峡。和台湾的人口统计比对下没有差太多
: ，应该有一定的参考价值
: 桃园部分以中坜为中心应该是因爲如果以桃园为中心划分的话，会画入新北的人口稠密区
。
: 台中和彰化的15km圈也都会把彼此的一部分画进去，显示台北和台中都会区各个区域中心
: 距离都不远，有连起来的趋势。
: 南部除了高屏有部分重叠以外，其余的15km圈都可以把整个城市包含在内。
:
: 取半径15km范围为日本都市大概的范围，非都会区。
: 中心是取各市政府。
:
: 作者也有提到有些市政府为中心和都市范围有偏离的现象。有考虑做点一个点便显示15km
: 人口应该会很有趣。
:
: 作者元推特
: https://tinyurl.com/22ee7xkp
:
:
:
: --
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.212.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1632649156.A.B4B.html
1F：推 ywe: 感谢整里作者原推特 09/26 17:58
2F：→ Slzreo1726: 欧美国家的狭域市使得15km圈人口往往在市区人口的2,3 09/26 18:12
3F：→ Slzreo1726: 倍以上 而日本广域化的城市则使前者与後者相接近 中 09/26 18:12
4F：→ Slzreo1726: 国的部分可以看出完全的广域市的特徵 即後者大於前者 09/26 18:12
5F：→ Slzreo1726: 09/26 18:12
6F：推 Qiutian: 这样列出来比较就清楚很多 09/26 19:11
7F：推 tbrs: 一百级 有了数据就知道都是台南级的的了 09/27 03:30
8F：→ tbrs: 七十是嘉义级的 这样台湾人心中就有个相对度量衡货币参考 09/27 03:31
9F：→ tbrs: 反正十五公里内的交通时间是差不多的 09/27 03:32
10F：推 zonbytai: 美国如果按照中国的标准来划设(类比於美国的合并统计区) 09/27 15:39
11F：→ zonbytai: 那百万人以上的都会区面积大概都可以破万平方公里 09/27 15:39
12F：→ zonbytai: 不过北美的加拿大除三大城外大都可算是广域市，而且蒙特 09/27 15:43
13F：→ zonbytai: 娄要不是因为英裔社群反弹要不然也曾统一完成一岛一市过 09/27 15:43
14F：推 kkStBvasut: 就算蒙特娄一岛一市成功 Laval跟东岸还是在市外 依然 10/02 04:19
15F：→ kkStBvasut: 是狭域市 10/02 04:19
16F：推 showmanman: 高雄或台中拿去日本都可以变成第四大城了 10/04 22:29
17F：→ Slzreo1726: 这就是我认为台湾的广域直辖市不合理的地方 明明只有 10/05 02:30
18F：→ Slzreo1726: 札仙广福的规模 却膨风到比大阪名古屋还多人口 10/05 02:30
19F：→ edos: 高雄、台中第一级直辖市要比也是跟第一级行政区的都道府县比 10/05 21:15
20F：→ edos: 拿札幌、仙台、广岛、大阪市、名古屋这种第二级行政区来说我 10/05 21:16
21F：→ edos: 们的直辖市不合理，是在哈喽~~ 10/05 21:16
22F：→ edos: 不要只看到"市"就开始继续你的文字钻牛角尖了~~ 10/05 21:17
23F：→ ususa: 有些人特别在乎"市"这名词，大概认为市只能=市区、建成区 10/06 00:18
24F：→ ususa: 不过我是觉得就单纯把它当成一个行政区名词就好了，就像省 10/06 00:18
25F：→ ususa: 、道、州、县，你会特别区分广域省?广域道?广域州?广域县? 10/06 00:19
27F：→ ususa: 平地区域。大於大阪市范围。 10/06 00:40
29F：→ ususa: 上平地区域，大於名古屋市范围。 10/06 00:40
30F：→ ususa: 而大阪府880多万人跟爱知县750多万人，本来人口就远多於台 10/06 00:40
31F：→ ususa: 中市跟高雄市了。 10/06 00:40
32F：→ Slzreo1726: 第一 我说的是「规模」 不是行政区人口 第二 我以前 10/06 01:59
33F：→ Slzreo1726: 已经说过了 中文翻译全世界的行政单位名称都有其逻辑 10/06 01:59
34F：→ Slzreo1726: 的 不是你想称呼什麽就称呼什麽 甚至是将之笼统的称 10/06 01:59
35F：→ Slzreo1726: 为第一级行政层级来概括比较 市基本上只会跟市比较 10/06 01:59
36F：→ Slzreo1726: 除了一些特殊行政单位 因为市有其定义的逻辑在 即使 10/06 01:59
37F：→ Slzreo1726: 广域化了 也不改变 10/06 01:59
38F：→ Slzreo1726: 还有 我没有认为市等於市区、建成区 10/06 02:36
39F：→ edos: "规模"什麽? 这二个字那有什麽那有什麽膨风不膨风的问题 10/06 04:02
40F：→ edos: 又开始鬼扯，什麽市只会跟市比较，那个地理学这样教的?? 10/06 04:03
41F：→ edos: 光是使用中文的国家，"市"就有很多层级，市只会跟市比较?所 10/06 04:03
42F：→ edos: 以你拿竹北市跟台北市比较吗?还是你拿日立市跟横滨市比较? 10/06 04:05
43F：→ edos: 中华民国的地方制度跟日本就不一样，纯粹就只是某些文字会共 10/06 04:06
44F：→ edos: 通使用，你把我们的第一级行政区的直辖市硬要去跟对方的非第 10/06 04:07
45F：→ edos: 一级行政区的市做比较，根本是市市不分，玩文字游戏而已 10/06 04:07
46F：→ edos: 被人家打脸真是刚好而已 10/06 04:09
47F：→ DDJJ1069: 台中市高雄市的规模本来就大於大阪市跟名古屋市，台中市 10/06 04:23
48F：→ DDJJ1069: 跟高雄市规模是小於大阪府跟爱知县。 10/06 04:23
49F：→ DDJJ1069: 也没有规定只看行政区，在讨论都会区规模的时候就往往跳 10/06 04:27
50F：→ DDJJ1069: 脱行政区的框架。ex.东京都会区、京阪神都会区、中京都 10/06 04:28
51F：→ DDJJ1069: 会区都是跨好几个行政区，范围也都破万平方公里，对比之 10/06 04:31
52F：→ DDJJ1069: 下，我们自己讲的什麽台北都会区、台中都会区、台南都会 10/06 04:32
53F：→ DDJJ1069: 区、高雄都会区面积就划设的小非常多了。 10/06 04:32
54F：→ DDJJ1069: 这时候难道不说一下为什麽人家都会区面积可以膨风到那麽 10/06 04:34
55F：→ DDJJ1069: 大的范围吗?当然也不会这麽无聊~~ 10/06 04:35
56F：→ edos: 不用跟市市不分的认真。会说台中高雄这种直辖市是膨风我也笑 10/06 05:14
57F：→ edos: 了，台中高雄那些山地区就是空有土地面积没有人口，膨风?我 10/06 05:15
58F：→ edos: 把台中市扣掉和平区、东势区、新社区、石冈区，人口都还有 10/06 05:15
59F：→ edos: 270多万，但面积小於1000平方公里。我把高雄市扣掉桃源区、 10/06 05:16
60F：→ edos: 那玛夏区、茂林区、甲仙区、六龟区、杉林区、美浓区、内门区 10/06 05:16
61F：→ edos: 旗山区、田寮区、燕巢区、大树区，人口也有260万人，面积小 10/06 05:17
62F：→ edos: 於700平方公里。 10/06 05:17
63F：→ edos: 非要拿"市"来跟人家比较，当然是比行政区，不然请你讲大阪都 10/06 05:19
64F：→ edos: 会区，名古屋都会区，这种东西当然就不限制行政区范围。 10/06 05:19
65F：→ edos: 你可以说大阪都会区、名古屋都会区比台中、高雄都会区规模大 10/06 05:20
66F：→ edos: 啊，没人阻止你，但不要崩溃听到台中市高雄市规模比大阪市名 10/06 05:20
67F：→ edos: 古屋市大 好吗~~谁叫他先天的行政区就划设那样子的范围啊 10/06 05:21
68F：→ edos: 同样的逻辑，重庆市的规模就是比东京都大，人家官方的行政区 10/06 05:28
69F：→ edos: 就是那样划设，人口就是那样。你可以说东京都会区>重庆都会 10/06 05:29
70F：→ edos: 区，但不能不承认重庆市在土地面积跟人口数上都大於东京都。 10/06 05:29
71F：→ edos: 行政区面积划的大一点划的小一点是人家的行政考虑，台中市跟 10/06 05:31
72F：→ edos: 高雄市划设的面积比日本国的大阪市、名古屋市面积还大，这也 10/06 05:31
73F：→ edos: 要崩溃说我国膨风??要膨风就像其他网友建议的什麽中彰投合并 10/06 05:32
74F：→ edos: 还是什麽高屏合并，面积还不更大，到底要多无聊才会用这种心 10/06 05:32
75F：→ edos: 态来讨论不同国家的行政区划啊 10/06 05:33
76F：→ Slzreo1726: 膨风怎麽了吗 广域市本来就是膨风啊 日本的市相对与 10/06 11:02
77F：→ Slzreo1726: 欧洲的市也是膨风啊 还有台湾的市制早就该改革了 我 10/06 11:02
78F：→ Slzreo1726: 的视角不会只放在台湾 你会拿大阪市跟上海市广州市甚 10/06 11:02
79F：→ Slzreo1726: 至巴黎市比较 但你不会拿大阪府来跟那些市比较 10/06 11:02
80F：→ edos: 真可怜 逻辑已死，东京都也不叫东京市，还不是比得很爽 10/06 11:19
81F：→ edos: 半径15公里->面积约700多平方公里，这还比较接近台中市高雄 10/06 11:20
82F：→ edos: 市扣掉那些几乎没什麽人的山区之後的面积~~~哈 10/06 11:20
83F：→ edos: 反倒是什麽大阪市、名古屋市面积不到半径15公里圆的1/2或1/3 10/06 11:22
84F：→ edos: 还把旁边的大阪府跟爱知县行政区给划进去说那是大阪市跟名古 10/06 11:22
85F：→ edos: 屋市规模比较大的理由 XD XD 10/06 11:23
86F：→ edos: 谁跟你不会拿大阪府来跟那些欧洲的城市比较?还是有人傻傻的 10/06 11:31
87F：→ edos: 会用2.9平方公里那个伦敦市来比较? 10/06 11:32
88F：→ ususa: 欧洲城市也没有标准可言，以官方行政区而言，伊斯坦堡5000 10/06 12:07
89F：→ ususa: 多平方公里，莫斯科2500多平方公里，圣彼得堡1400多平方公 10/06 12:08
90F：→ ususa: 里，罗马1200多平方公里，柏林890多平方公里，基辅800多平 10/06 12:08
91F：→ ususa: 方公里，汉堡700多平方公里。其他也有像华沙、布拉格、布达 10/06 12:09
92F：→ ususa: 佩斯、维也纳...等在500平方公里上下。 10/06 12:09
93F：→ ususa: 台中市跟高雄市扣掉那几个人少的山地区，人口没少多少，面 10/06 12:10
94F：→ ususa: 积大概落在600~800平方公里多，跟欧洲某些城市也差异不多。 10/06 12:11
95F：→ ususa: 桃园市扣掉复兴区的话，人口226万人，面积800多平方公里。 10/06 12:14
96F：→ ususa: 大致而言，新北市、桃园市、台中市、高雄市都有面积大但人 10/06 12:21
97F：→ ususa: 口数并不多的山地区，台北市其实也有将近1/2的土地是山地区 10/06 12:22
98F：→ ususa: 台南市则是大约三成左右，山地比例是六个直辖市当中比较少 10/06 12:23
99F：→ Slzreo1726: 内文就用大伦敦来比较了 你是没看到？台中台南高雄的 10/06 13:57
100F：→ Slzreo1726: 规模能跟莫斯科伊斯坦堡比？1、200万级的城市自然会 10/06 13:57
101F：→ Slzreo1726: 比千万级的城市要小阿 10/06 13:57
102F：→ Slzreo1726: 东京都是有他的历史脉络的 也就是我说的特殊行政单位 10/06 14:00
103F：→ Slzreo1726: 规模从来跟市域完全没有关系好吗 10/06 14:15
104F：→ edos: 真好笑 有够双标 10/06 15:45
105F：→ edos: 讲伦敦市这下又不用人家真正的伦敦市 10/06 15:45
106F：→ edos: 又扯什麽谁谁谁的规模跟谁谁谁比?这什麽碗糕啦? 10/06 15:46
107F：→ edos: 东京都不叫东京市拿来比，结果又扯有它的历史脉络?真好笑 10/06 15:47
108F：→ edos: 那我国的台中市高雄市就不叫有自己的历史脉络? XD 10/06 15:48
109F：→ edos: 到底是有要多无知才会以为欧洲的城市面积都小小的啊?被打脸 10/06 15:51
110F：→ edos: 後又东拉西扯什麽几万级的城市规模怎样怎样，这到底关人家把 10/06 15:52
111F：→ edos: 行政区划设面积多大什麽事啦 XD 你真的有够好笑 10/06 15:52
112F：→ edos: 台湾那5个超过1千平方公里的直辖市说穿了不过就是一拖拉库山 10/06 15:53
113F：→ edos: 地区把面积数字做大而已，有人还崩溃以为是因为这样面积大才 10/06 15:54
114F：→ edos: 造就行政区的人口数多，真可笑~~新北市超过300万人聚集在不 10/06 15:54
115F：→ edos: 到300平方公里的土地上，桃园市超过200万人聚集在不到500平 10/06 15:55
116F：→ edos: 方公里的土地上，台中市超过250万人聚集在不到500平方公里的 10/06 15:55
117F：→ edos: 土地上，高雄市超过250万人聚集在不到500平方公里的土地上 10/06 15:56
118F：→ edos: 酸这几个直辖市是靠膨风广域才人口多?笑死人喔，外国来的吗? 10/06 15:57
119F：→ edos: 那我是不是要说那些说伦敦、巴黎、纽约、东京、京阪神、中京 10/06 15:57
120F：→ edos: 圈...等等都会区人口多的也是膨风啊?它们个个随便就划设几千 10/06 15:58
121F：→ edos: 上万平方公里的面积，台湾的都会区不仅面积划设的小，还一堆 10/06 15:59
122F：→ edos: 山地区 ex.台北都会区2400多平方公里，山地区占差不多2000平 10/06 16:00
123F：→ edos: 方公里去了。相比之下，那些外国的都会区是不是膨风，还是超 10/06 16:00
124F：→ edos: 级膨风呢! 是不是? 10/06 16:01
125F：→ edos: → Slzreo1726: 规模从来跟市域完全没有关系好吗 这句话啥鬼 10/06 16:07
126F：→ edos: 啦??? 所以你是自由心证看心情说谁谁谁是规模大规模中规模小 10/06 16:08
127F：→ edos: 泥? 10/06 16:08
128F：→ ekes11: 谁说市只能跟市比较?再说市这个词也只有使用中文的国家地 10/06 21:06
129F：→ ekes11: 区会使用，以法国为例，巴黎行政区名词是用département 10/06 21:08
130F：→ ekes11: 中文基本上翻译成省。 10/06 21:09
131F：→ ekes11: 大伦敦则有1500多平方公里，也跟我们的县、直辖市面积差不 10/06 21:14
132F：→ ekes11: 多而已。 10/06 21:15
133F：→ ekes11: 以使用中文的国家地区来看，中国的市毫无疑问适用范围更广 10/06 21:24
134F：→ ekes11: ex.重庆市(直辖市)8万多平方公里、呼和浩特市(地级市)1.7 10/06 21:25
135F：→ ekes11: 万多平方公里...等等。韩国则是特别市、广域市，面积大概 10/06 21:28
136F：→ ekes11: 数百平方公里。日本的政令指定都市有大有小，有三个破千平 10/06 21:29
137F：→ ekes11: 方公里的市，但也有堺市、川崎市小於150平方公里的。基本 10/06 21:33
138F：→ ekes11: 上我们的几个直辖市除了台北市面积比较小以外，其他5个都 10/06 21:33
139F：→ ekes11: 比较类似面积大的政令指定都市。不过山区面积确实也占了不 10/06 21:34
140F：→ ekes11: 少，这几个直辖市扣除山区面积，则是跟韩国的几个广域市或 10/06 21:35
141F：→ ekes11: 日本的政令指定都市的大小差不多。 10/06 21:35