作者mattc123456c (Matt Zhuang)
看板Geography
标题Re: [讨论] 真正该做的是一二级行政区的一次整并
时间Tue Sep 14 00:43:46 2021
1F：推 Apoohhnahna: 我的想法是日本时代的五州三厅+日本现行的行政区划去 09/12 23:54
2F：→ Apoohhnahna: 改 09/12 23:54
3F：→ Apoohhnahna: 全台湾分成10个县市 09/12 23:54
4F：→ Apoohhnahna: 台北都（双北基隆） 09/12 23:54
5F：→ Apoohhnahna: 桃园县 09/12 23:54
6F：→ Apoohhnahna: 新竹县（竹竹苗） 09/12 23:54
7F：→ Apoohhnahna: 台中县（中彰投） 09/12 23:54
8F：→ Apoohhnahna: 嘉义县（云嘉+新营郡） 09/12 23:54
9F：→ Apoohhnahna: 台南县（台南溪南） 09/12 23:54
10F：→ Apoohhnahna: 高雄县（高雄屏东） 09/12 23:54
11F：→ Apoohhnahna: 宜兰县 09/12 23:54
12F：→ Apoohhnahna: 花莲县 09/12 23:54
13F：→ Apoohhnahna: 台东县 09/12 23:54
https://i.imgur.com/re3wudF.png
你的粗估规划，我用QGIS画出来台澎部分的图
人口为2021/07月底为准
都县名 |面积(km^2)|人口(人) |密度(人/km^2)
台北都（双北基隆） |2457.1253 |6,950,027| 2828.520
桃园县 |1220.9540 |2,272,459| 1861.216
新竹县（竹竹苗） |3352.0044 |1,566,504| 467.334
台中县（中彰投） |7395.7288 |4,567,212| 617.547
嘉义县（云嘉+新营郡）|3730.1132 |1,625,554| 435.792
台南县（台南-新营郡）|1716.0348 |1,677,655| 977.635
高雄县（高雄屏东） |5727.4527 |3,563,461| 622.172
宜兰县 |2143.6251 | 451,946| 210.833
花莲县 |4628.5714 | 322,836| 69.749
台东县 |3515.2526 | 214,132| 60.915
澎湖县 | 126.8641 | 105,634| 832.655
金门县 | 151.6560 | 139,764| 921.586
连江县 | 28.8000 | 13,449| 466.979
跟之前sanae0307的
#1ONX9tpm (Geography) 一样在重划的同时把台南切掉一部份喂给
云嘉却把剩下的部分弃置不纳入高雄，尽管那家伙是曾文溪一刀切导致台南更加狭小。
--
1.西元2000年左右你不会在成田国际机场搭乘哪家非日籍航空公司的国际线班机？
A.达美航空 B.长荣航空 C.荷兰航空 D.英国航空 E.埃及航空
2.下列起讫区间票价何者最低？
要看纯北捷、纯台铁还是两北捷站走任意轨道交通
A.板桥-新埔 B.松山-景美 C.顶埔-新庄 D.台北车站-松山 E.新庄-南港
3.台三线不会经过哪些县市？
mattc123456c 制作
A.台北市 B.新竹市 C.彰化县 D.嘉义市 E.高雄市
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.101.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1631551429.A.49D.html
※ 编辑: mattc123456c (39.8.101.182 台湾), 09/14/2021 00:46:07
14F：推 Slzreo1726: 照生活圈画就会出现这种奇怪的现象 行政区划本应是为 09/14 03:12
15F：→ Slzreo1726: 了治理方便 而非区分生活圈方便民众洽公 09/14 03:12
16F：推 a20731: 台中县也太大 09/14 05:23
17F：推 tbrs: 道呢 西海道 09/14 05:41
18F：→ tbrs: 台北都大概等於神奈川县2400平方公里 09/14 05:42
19F：推 tbrs: 桃园县等於香港特别区 09/14 05:45
20F：推 tbrs: 感觉还输岐阜县 09/14 05:47
21F：推 tbrs: 不过神奈川县铁路多多了 09/14 06:03
22F：→ tbrs: 也相当越南一些小省 09/14 06:03
23F：推 tbrs: 永福省 一千两百平方公里 09/14 06:12
24F：推 ayann718: 莺歌林口划到桃园？ 09/14 09:50
25F：→ tbrs: 赞成恢复淡水县 09/14 11:13
26F：推 Tahuiyuan: 林口、莺歌给桃园，但回龙给北北基吧，关西可以给桃园 09/14 11:32
27F：→ Tahuiyuan: ，日南给竹竹苗，卓兰给中彰投，竹山、鹿谷给云嘉嘉。 09/14 11:32
28F：推 bigmorr: 这样的区划还可以 虽然我觉得日治时代五州三厅的辖区 对 09/14 12:11
29F：→ bigmorr: 区域平衡是最适当的 09/14 12:11
30F：→ bigmorr: 另外我觉得一级行政区改叫州比较好 可以跟中国的省做区隔 09/14 12:12
31F：→ bigmorr: (州=一级行政区 建制市全部从二级以下设置 类似日本) 09/14 12:13
32F：→ bigmorr: 行政区调整除了层级 边界调整也必须一次到位 例如上几楼 09/14 12:14
33F：→ bigmorr: 举的例子(eg.回龙改隶台北) 09/14 12:14
34F：→ sziwu1100: 林口莺歌加起来20多万人，回龙才1万人，微笑不语... 09/14 12:45
35F：→ victtgg: 每隔一段时间本板就月经文这种第一级行政区的合并文出来 09/14 12:56
36F：→ victtgg: 什麽名称都想改 ex.都、州、道、省...... 09/14 12:56
37F：→ victtgg: 个人认为"改变最小"的方式对民众而言接受度最高。第一个 09/14 12:58
38F：→ victtgg: 名称上不用再创新出来扰民，既有的"市"是最简单(省已冻) 09/14 12:59
39F：→ victtgg: 第一级行政区的范围数量也以最少变动为准，合并北北基、 09/14 13:00
40F：→ victtgg: 新竹县市、嘉义县市。余者维持现状。 09/14 13:00
41F：推 eugene0315: 楼上的作法有个很简单的问题 台湾的实际行政上已经是 09/14 14:31
42F：→ eugene0315: 二级规划 但名称跟思维上却停留在三级制的时代 但对大 09/14 14:31
43F：→ eugene0315: 多数没在了解地方制度法的人 如果合并了名称却依然采 09/14 14:31
44F：→ eugene0315: 新竹县或嘉义县 那大家只会觉得合并干嘛 请不要小看台 09/14 14:31
45F：→ eugene0315: 湾人对市这个字的迷恋程度 如果大家真的不在意合并後 09/14 14:31
46F：→ eugene0315: 要叫县或市 那今天就不会有像头份员林改县辖市 或竹 09/14 14:31
47F：→ eugene0315: 竹苗合并成新竹直辖市的言论出来 09/14 14:31
48F：推 bigmorr: 使用既成的地方制度迳行行政区调整 有个很大的问题 就是 09/14 14:39
49F：→ bigmorr: 直辖市乡村地带也被改成区 例如新北市的东北角各区 09/14 14:40
50F：→ bigmorr: 打错字 *直接 09/14 14:40
51F：→ bigmorr: *直接进行 09/14 14:40
52F：→ bigmorr: 这几区人口很少 按照直辖市设区的规则 瑞芳双溪贡寮这几 09/14 14:41
53F：→ bigmorr: 区应该合并为一区 但是这几区距离市治(板桥)那麽远 照理 09/14 14:42
54F：→ bigmorr: 说应该下放些自治权力的 09/14 14:42
55F：→ bigmorr: 先说我不是这方面的专业... 我对於地方自治的详细权责不 09/14 14:43
56F：→ bigmorr: 是完全了解 这只是我很直观的感受 09/14 14:44
57F：推 bigmorr: e大讲的满有道理的 但台湾现行的市制过於扭曲 县辖市省辖 09/14 14:48
58F：→ bigmorr: 市跟直辖市的差距过大 所以我觉得更应该在现在还有讨论热 09/14 14:49
59F：→ bigmorr: 度的时候 尽速讨论出全国行政区划调整的方案 09/14 14:50
60F：→ bigmorr: 如果需要修宪 就顺便修一修 把省彻底废掉 建立真正适用於 09/14 14:51
61F：→ bigmorr: 台湾现状的行政区划新制 09/14 14:51
62F：推 bigmorr: ps.我不喜欢现行直辖市这种超广域市的发展 市不成市的... 09/14 14:57
63F：推 ch221221: 其实直接全面改市-区二级最直接 09/14 15:08
64F：→ ch221221: 真的不用改州、省、府、道等等的名称 09/14 15:09
65F：→ ch221221: 就现阶段来说先把新竹嘉义并一并比较重要 09/14 15:11
66F：推 Qiutian: 新北内部各地到板桥说远也不远，几小时内可以到就好。我 09/14 15:34
67F：→ Qiutian: 成修宪把省拿掉，全面改市-区二级管理，顺便把乡镇级选举 09/14 15:36
68F：→ Qiutian: 取消。 09/14 15:36
69F：推 antivenom: 都改成市很像新中国地级市 也像全岛都很发达自治市区 09/14 16:53
70F：→ chicagoboy: victtgg大+1 市就只是单纯一个名称而已，那有什麽市 09/14 16:54
71F：→ chicagoboy: 不成市的问题，那只是你把"市"跟"市区"混为一谈而已 09/14 16:54
72F：推 Tahuiyuan: 市-区二级不是不行，但区要多大呢？类似郡、街庄乡镇 09/14 16:58
73F：→ Tahuiyuan: 市区、两者之间或比两者更小？若是後面三种，是否需要 09/14 16:58
74F：→ Tahuiyuan: 设置介於市和区之间的行政区，譬如县？到时又会被觉得 09/14 16:58
75F：→ Tahuiyuan: 和中国一模一样，市辖县，县辖区。不如以州厅制为蓝图 09/14 16:58
76F：→ Tahuiyuan: ，解除冻省，合并花东，澎金马分别并入云嘉南、中彰投 09/14 16:58
77F：→ Tahuiyuan: 和桃竹苗，各省内都市区域设省辖市，其他郡设县，县市 09/14 16:58
78F：→ Tahuiyuan: 内只设区，原住民区设社，人口过多或面积过大的区社可 09/14 16:58
79F：→ Tahuiyuan: 再拆分，大多数地区只有一二级自治体，区作为县市派出 09/14 16:58
80F：→ Tahuiyuan: 机关，进驻一些部门方便居民洽公。省界、县市界和区社 09/14 16:58
81F：→ Tahuiyuan: 界最好一并调整，各级首府建议综合地理中心、内陆优先 09/14 16:58
82F：→ Tahuiyuan: 、第二大城和国防因素考量，别再便宜行事设第一大城。 09/14 16:58
83F：推 antivenom: 很多人就是不想跟旧/新中国一样继续用省市乡镇村里等 09/14 16:59
84F：→ jago: 为什麽要问区多大?每个地方的人口跟地理条件不同，区的面积 09/14 17:00
85F：→ jago: 大小自然没有一个标准答案。除非那个地方是均质的平地，人口 09/14 17:01
86F：→ jago: 也均质的分布在各处。 09/14 17:01
87F：推 Tahuiyuan: 小mur一下，安南有没有机会改回安顺这个吉利的名字？ 09/14 17:02
88F：→ Tahuiyuan: 不知道的人还以为安南在安平南面，像松南（信义旧称） 09/14 17:02
89F：→ Tahuiyuan: 在松山南面一样咧。 09/14 17:02
90F：→ jago: ps.不喜欢那些州、道、郡、都...一堆没有在用的行政区名词。 09/14 17:04
91F：→ jago: 真心扰民而已 09/14 17:04
92F：推 antivenom: 不理市的定义也只是在中文上 全岛都是市 英文要用? Ci 09/14 17:05
93F：→ antivenom: ty?PrefecturalCity?Municipality?AdministratedCity? 09/14 17:05
94F：→ power7: 为什麽要改变既有的用语？现状没有不好 09/14 17:07
95F：→ ek252: 第一级行政区:市(city)。第二级行政区:区(district) ~结束 09/14 17:10
96F：推 bigmorr: 用词是会随时代变的 一百年以前 中文的市没有现在的意思 09/14 17:34
97F：→ bigmorr: 现在都也几乎变成直辖市的代名词了 09/14 17:35
98F：→ bigmorr: "都" 09/14 17:35
99F：→ eugene0315: 现在在这谈的 都是法律上对市的定义 但还是那句老话 09/14 18:07
100F：→ eugene0315: 你要怎麽说服一般大众合并後是好的？ 大多数人只要 09/14 18:07
101F：→ eugene0315: 听到合并之後叫XX县 就会觉得被降格没意义不想动 叫XX 09/14 18:07
102F：→ eugene0315: 市就有升格感好棒棒 不然三都十五县就是实际最好的合 09/14 18:07
103F：→ eugene0315: 并情况 就算今天把合并之後全改叫市 那西部县跟东部 09/14 18:07
104F：→ eugene0315: 县全部同时改叫市 对西部县市只会觉得 东部凭什麽改名 09/14 18:07
105F：→ eugene0315: 称叫市 这些都是有可能的 09/14 18:07
106F：→ Qiutian: 为什麽要问区多大?+1 六个直辖市就是市-区二级制的范例， 09/14 18:19
107F：→ Qiutian: 六个直辖市就运作得好好的，而且也有旧县乡镇市改制成区 09/14 18:20
108F：→ Qiutian: 的经验，何必还要中间再多加个单位呢？ 09/14 18:21
109F：推 jc110099: 最简单的改法就现有的全部都叫市或全部都改叫县 然後 09/14 18:51
110F：→ jc110099: 新竹县市合并 嘉义县市合并 划新北东北角邻近基隆的地区 09/14 18:52
111F：→ jc110099: 合并改叫基隆县/市 人口大约接近100万 09/14 18:53
112F：推 caryyrac: 地球村台湾邻 地球村日本邻 地球村吉尔吉斯邻 09/14 18:57
113F：→ caryyrac: 地球村墨西哥邻 地球村马来西亚邻 09/14 18:57
114F：→ Slzreo1726: 觉得会被降格就是因为权力相对变小啊 叫什麽名字不是 09/14 20:43
115F：→ Slzreo1726: 重点 你的一级行政区变那麽大 权力资源却没有变大 还 09/14 20:43
116F：→ Slzreo1726: 是集中在中央 明明叫做直辖市 遇到建设却都在喊中央 09/14 20:43
117F：→ Slzreo1726: 十成 要改变现况绝对不是随便升直辖市就能了事 个人 09/14 20:43
118F：→ Slzreo1726: 觉得省-市两级的结构才是既能让大城市发展也能让中小 09/14 20:43
119F：→ Slzreo1726: 城镇不边缘化的方法 09/14 20:43
120F：推 tbrs: 改成美国澳大利亚马来西亚联邦制不就得了 09/14 20:51
121F：→ tbrs: 台闽联邦 09/14 20:51
122F：推 ken40220a: 以前算基隆东北角人口，不含汐止的话大基隆不到50万人 09/14 21:46
123F：推 jc110099: 感谢楼上提醒 我算错了 没有到接近100万 只有50万 09/14 22:03
124F：→ jc110099: 即使加了汐止也只有70万 离100万还远 09/14 22:04
125F：→ Slzreo1726: 联邦制的地方政府权力非常大 我觉得台湾没有联邦制国 09/14 22:29
126F：→ Slzreo1726: 家那麽大的地方差异 不需要用到那种过於分裂的形式 09/14 22:29
127F：→ Slzreo1726: 只需要地方政府扩权即可 同时配合一级行政区合并/重 09/14 22:29
128F：→ Slzreo1726: 划 二级行政区也需获得一定程度的自治权 现在的乡镇 09/14 22:29
129F：→ Slzreo1726: 市的自治权也是小的可怜 根本是可以选乡长跟民代的区 09/14 22:29
130F：→ ji394xu3: 基隆+石门+金山+万里+瑞芳+平溪+双溪+贡寮=约48万人 09/14 22:31
131F：推 ken40220a: 要扩大地方政府权限，不知道学日本那套适不适合 09/14 23:12
132F：→ lawyer94: 独厚桃园，原po大概桃园人吧 09/15 12:33
去问 Apoohhnahna 啊，我只是依照他的切割法画出来
133F：→ mattc123456c: 是Apoohhnahna 09/15 12:37
134F：推 rovaniemi: 原po是不是桃园人不知道，但楼上上是科技首都新竹市人 09/15 20:55
135F：→ rovaniemi: 可不要再纡尊降贵打桃园的主意啊，桃园光发展桃园中坜 09/15 20:57
136F：→ rovaniemi: 两个核心就已经没什麽多余的资源了，可没办法让新竹分 09/15 20:57
※ 编辑: mattc123456c (39.12.193.174 台湾), 09/15/2021 22:11:20
137F：推 antivenom: 多数国家的一级市和广义市可不会直接叫City 非传统市 09/15 23:35
138F：→ antivenom: 底下的大区也多是用Region 乱用不是英文差就是乱定义 09/15 23:35
139F：推 tbrs: 一个台中实居就三百万了 09/16 08:22
140F：→ tbrs: 加彰投170 09/16 08:22
141F：推 shyuwu: 市/县-区/镇/乡 两级大概这样就好了 09/16 18:47
142F：推 tbrs: 这样差不多 09/16 23:17
143F：→ kkStBvasut: 日本人没比台湾人不迷恋市喔 09/19 07:24
144F：推 tbrs: 日本的市更容易设呀 五万就设 台湾连最初乡镇层级的市 三重 09/19 09:34
145F：→ tbrs: 镇改三重市都要10万人 现在只是回到民初的门槛 09/19 09:34