作者gishileh (你的公车不是你的公车)
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标题[讨论] 真正该做的是一二级行政区的一次整并
时间Thu Sep 9 20:06:30 2021
如题 其实现在政府真正该做的是一二级行政区的一次整并
扣掉原住民 浅山区的行政区
其他依照属於同一个生活圈 进行整并
目标是 第一级行政区 整并到7-10个 名字用都/特别行政区
用都 可以避免市面积太大的争议
其他用特别行政区 可以广纳所有可大可小 各种不同的行政区
依此标准 可分为
台北都-北北基桃宜
新竹都-竹竹苗
台中都-中彰投
嘉义都-云嘉+旧新营郡六乡镇
台南都-台南扣掉旧新营郡六乡镇
高雄都-高屏澎
花莲特别行政区-花东
金马特别行政区-金马
这样八个一级地方行政区
二级地方行政区则全国缩至150-180个
也就是目标是至少要砍半
一些行政区若原本在日治时期或清治时期属於同一生活圈的
则可以直接整并 以人口较多的命名之
同一生活圈案例: 中永和→中和 新庄泰山→新庄 三重芦洲→三重/鹭江/更寮
台中市东南西北中整并为一区
并利用重划时 进行符合今日生活圈更细部的划分 避免照单全抄过往的界线
ex:龟山一拆为三 回龙/大岗/龟山被新庄/林口/桃园并入
偏远山区若无法整并则全区予以保留 ex:石碇 坪林 乌来不动
偏远山区若可整并则尽量整并 ex:金山+万里→金山 东北角四区→瑞芳/东北角区
横跨两个行政区的重划区须尽量统一 ex:北大/柑园全归三峡
此外也要避免单看人口平衡做出的假整并
例如 新北市第一选区那种离奇的划分
至於二级行政区要用什麽名词
我倾向於 高度发展的都会区 海边 平原用
区
山区偏乡用
乡 而且强烈不建议区的山区范围太大
除非像新店区 太平区那种的 过往无更大乡镇只能划进去
所以最後真正可能是乡的也不多
而在首长部分 仅少数的乡可以民选 区必须市长官派
三级地方行政区 也就是村里 数量尽量维持现状
但必须大幅改成以发展相似度为中心
避免因为以人口数为中心而划分出一些差异过大的村里
像是 西村里 将基隆路以东拆成纯商业区的信义里
区内无常住人口 但却是市政府和各百货公司所在地
这种单纯商业区或工业区可单独划一村里 若区内无设籍人口
就由公所指派一公务员担任村里长
三级较没这麽急躁 我之後再另开文分析
但一二级的改革必须一次到位 一劳永逸
让全国一致公平的换各种证件和行政区
避免时间差带来的不便和民意的改变
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生僻字 啦啦队版
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1F：→ lawyer94: 北桃并喔，那桃园应该会直接被放推 09/09 20:08
2F：推 bt9527: 北北基桃宜不可行 太大了 单个新北人口就比新竹+嘉义都多 09/09 20:48
桃园要单独也不是不行
不过考量整个首都圈的脉动 我反而保留宜兰可进可不进
至於若桃园最终选择单独一都
那至少边界上的区先调整好
3F：→ Slzreo1726: 第二级是要并成什麽？区？市？特别区？ 09/09 20:48
区或乡 就这两个选项 若要搞特别区则要经过多重关卡同意
4F：→ bt9527: 你台北都近千万人口 占了台湾接近一半人口 容易叶尔钦效应 09/09 20:50
5F：推 HGT7473: 二级不用整并，取消乡镇市长与代表就可以 09/09 20:54
二级还是要整并 368个乡镇 那些区公所 行政单位都是$$$
整并之後 加上所有区都是官派 这样就可以省钱
至於原本的乡镇市民代表则全部取消
6F：→ edos: 地理板怎麽还有人会讲叶尔钦效应，"本质"就不同了。叶尔钦效 09/09 20:55
7F：→ edos: 应不是只有地方政府人口占比比较多这麽简单。还有一个至关重 09/09 20:55
8F：→ edos: 要的关键是当初的苏联总统戈巴契夫是间接选出来的总统，而叶 09/09 20:58
9F：→ edos: 尔钦所属的俄罗斯约占苏联2/3人口跟70%的土地，他却是民选出 09/09 20:58
10F：推 antivenom: 苏联俄罗斯跟呆丸歹巴的政治体制不一样不用担心鬼效应 09/09 20:59
11F：→ edos: 来的俄罗斯领导者，所以才会产生叶尔钦效应推翻当年的苏联中 09/09 20:59
12F：→ edos: 央政府。 09/09 20:59
13F：→ edos: 回过头来看就算北北基桃宜合并为同一个行政区好了(虽然我不 09/09 21:00
14F：→ edos: 赞同)，但他跟中华民国的总统同样都是民选出来的，你北北基 09/09 21:00
15F：→ edos: 桃宜将近1000万人口又如何?人家中华民国总统是全国2300多万 09/09 21:01
16F：→ edos: 人，民意基础比你更高，是要叶尔钦效应什麽? 09/09 21:01
17F：推 zhi1999: 台南都也太小 还把新营给嘉义 那北高雄要不要并台南啊 09/09 21:03
我觉得可以 甚至於整个旗山郡丢给台南都 如果两都不反对就转移
18F：→ edos: 历史上唯一有机会发生叶尔钦效应是间接选举的总统李登辉vs当 09/09 21:05
19F：→ edos: 时民选台湾省省长宋楚瑜。 09/09 21:06
20F：推 Qiutian: 楼上要说的是冈山地区吧，以前应该蛮想并进台南的，现在 09/09 21:07
21F：→ Qiutian: 反而不好说。 我指的楼上是zhi 歹势 09/09 21:08
也不会是冈山 只有茄萣比较有可能进入台南 顶多加上湖内路竹阿莲田寮这四个区
22F：→ s6210603: 现在大概只有湖内茄萣田寮阿莲内门甲仙那带比较想入台南 09/09 21:09
23F：→ s6210603: 路竹的话 往台南应该还是比较多，但这几年往高雄有变多 09/09 21:10
24F：→ s6210603: 冈山 以前台南高雄各半 现在往高雄居多 但还是有往台南 09/09 21:11
25F：→ s6210603: 的 09/09 21:11
26F：→ Qiutian: 县市辖行政区(区/市/镇/乡)应该可以从台中台南高雄开始， 09/09 21:16
27F：→ Qiutian: 台中的中西东南区并一区，北区并入北屯；台南中西、北区 09/09 21:17
北区和北屯还是有差...北屯这样太大了XD
而且感觉像是台中旧五区五缺一
28F：→ s6210603: 永安 台南高雄各半 弥陀梓官桥头燕巢往高雄较多 09/09 21:17
29F：→ Qiutian: 并一起，高雄的新兴并进前金，阻力应该比较小，当示范 09/09 21:18
高雄比较复杂 只有前新苓三合一比较没问题
但我比较倾向合并重组并进
前新苓+北前镇四合一 南前镇并入小港 以轻轨/凯旋路为界
旗津因为有海底隧道直接并入前镇 或自己划成特别行政区
30F：推 tbrs: 就照旧就好 一级省或县 二级市或郡厅 三级乡镇市区 09/09 22:14
撇开历史因素 一级用省/州其实最恰当
不过考量台湾面积不大 用省/州很容易造成行政区太碎
且有些人对省这个字很敏感 只好用都或市
但市比较适合用在基隆这种面积不大的聚居地 因此改用都
但如果是一级行政区将都市和乡村分治导向 那省这个词就很适合用
※ 编辑: gishileh (111.241.113.97 台湾), 09/09/2021 22:24:45
31F：推 tbrs: 街庄 09/09 22:17
32F：推 TTU1999: 我觉得都市地区可以把里给废了，要里干嘛，写地址用不到 09/09 22:45
33F：→ TTU1999: ，而且也不像乡下地区用来凝聚居民，一个屏东市就有快60 09/09 22:45
34F：→ TTU1999: 个里，面积比它大的行政区还不一定有那麽多里欸 09/09 22:45
35F：→ lawyer94: 一直拿苏联那个效应说嘴真的蛮好笑的，苏联是独裁共产， 09/09 22:49
36F：→ lawyer94: 台湾是民主自由，政治制度完全不一样，怎麽会一直拿那种 09/09 22:49
37F：→ lawyer94: 极权国家的效益来类比 09/09 22:49
38F：→ lawyer94: 完全是不伦不类 09/09 22:49
39F：推 HGT7473: 小小永和62个里耶，没有里还是一样要分小区块 09/09 22:58
40F：推 HGT7473: 一级全直辖依重要性分都府县，二级延用乡镇市区 09/09 23:02
41F：→ Qiutian: 我觉得里在都市里还是蛮重要的啦 09/09 23:05
42F：推 a20731: 为什麽西部平原都发展的废废的啊？ 09/09 23:09
43F：推 antivenom: 村里就像居委管理 非自治体但管理生活 需要再调整而已 09/09 23:11
44F：→ Slzreo1726: 平地全部设区保证其他中小城市边缘化 跟丰原一样桃园 09/10 00:34
45F：→ Slzreo1726: 中坜宜兰是台北的一区 像话吗？ 09/10 00:34
46F：推 tokai: 原po这也太不成比例 嘉义变太大 台南比例又小得不像话... 09/10 00:57
47F：→ tokai: 然後永和人其实不太去中和 积穗员山的人也是跑板桥而非永和 09/10 01:00
48F：推 Howard61313: 台湾当初讲叶尔钦效应这词的人大概不会去管苏联领导 09/10 08:00
49F：→ Howard61313: 人是不是民选的啦….就是单纯借监地方首长势力凌驾中 09/10 08:00
50F：→ Howard61313: 央的典故而已（？ 09/10 08:00
51F：推 ayann718: 看帐号就知道他是竹北王2了 09/10 08:02
52F：推 bye2007: 新营郡画给嘉义值得商榷 倒是湖内茄萣田寮阿莲可以给台南 09/10 08:44
53F：推 TTU1999: 如果是合并後是废除直辖市与一般县市的差别的话那新营划 09/10 09:02
54F：→ TTU1999: 进嘉义没问题啊，反正也不会有直辖市更多经费这种问题在 09/10 09:02
55F：→ TTU1999: 了，让邻近城市在同一行政区下比较好办事吧，不然每次都 09/10 09:02
56F：→ TTU1999: 云嘉嘉自己搞，要弄到新营还要看台南市愿不愿意 09/10 09:02
57F：推 bye2007: 其实我觉得新营跟嘉义的连结还好 除了交通以外 购物求学 09/10 10:39
58F：→ bye2007: 还是很多人往台南市区跑 09/10 10:39
59F：→ rar2721: 大致上同意，但切成10~11个比较适当。台北都太大，应维 09/10 12:12
60F：→ rar2721: 持桃园市，基隆东北岸和宜兰并，苗栗县大安溪北岸给台中 09/10 12:12
61F：→ rar2721: ，彰投或许可以并成一市，北高雄路竹一带可并入台南，金 09/10 12:12
62F：→ rar2721: 马也可以分别并入台中台北 09/10 12:12
63F：推 bbnewuser: 台湾省长vs总统 就有严重的叶尔钦效应了 09/10 12:19
64F：→ zhi1999: 旧台南县跟嘉义真的高连结的或许就白河後壁吧 不然其他 09/10 12:24
65F：→ zhi1999: 嘉义市根本也没有很近 相对的也不怎麽繁荣 09/10 12:24
66F：→ chicagoboy: 桃园台地跟兰阳平原跟台北盆地有明显的地理差异，生活 09/10 12:30
67F：→ chicagoboy: 圈也没有紧密到要并成同一个行政区，东京都会区也没有 09/10 12:30
68F：→ chicagoboy: 把千叶、神奈川...什麽的都并成东京都的一部分。桃园 09/10 12:31
69F：→ chicagoboy: 宜兰、台北(北北基合并)维持三个行政区比较适当 09/10 12:31
70F：→ jago: 没必要一级行政区划设那麽大范围，这已经类似日治时期的州， 09/10 12:46
71F：→ jago: 但当时的条件跟现在不同，日治末期的台北州+新竹州的人口都 09/10 12:47
72F：→ jago: 才接近200万人而已，在行政管理上当时的州划设比较大还可以 09/10 12:48
73F：→ jago: 参考荷兰的话，面积比台湾略大一点，12个一级行政区，面积最 09/10 12:51
74F：→ jago: 大的是海尔德兰(4970平方公里)，最小乌特勒支(1383平方公里) 09/10 12:52
75F：→ jago: 台湾本岛(不含外岛)划设8-11个一级行政区都可以讨论接受。 09/10 12:53
76F：→ jago: 不过台北(北北基)，新竹(竹竹苗)，嘉义(嘉义县市)这三个合并 09/10 12:58
77F：→ jago: 其他维持现状，台湾本岛14个一级行政区，也算适当。 09/10 12:58
78F：→ jago: 毕竟荷兰的人口密度没有台湾高，行政管理上一级行政区无法完 09/10 13:00
79F：→ jago: 全类推比拟。 09/10 13:00
80F：→ jago: 金、马、澎要不就并入台湾本岛的一级行政区，不然就是维持同 09/10 13:04
81F：→ jago: 样一级行政区，弄"特别行政区"这种东西意义不大，还惹来当地 09/10 13:05
82F：→ jago: 居民有次等国民的不平心态。 09/10 13:06
83F：推 Tahuiyuan: 看到宜兰归花东就直接end了，雪隧、高铁或直铁已经让 09/10 14:01
84F：→ Tahuiyuan: 宜兰比日本时代更亲近北北基，采北北基宜和桃竹苗划分 09/10 14:01
85F：→ Tahuiyuan: 东北和北部，不只是传统地域，更有人口和面积的考量。 09/10 14:01
86F：→ Tahuiyuan: 澎金马分别按照纬度并入云嘉南、中彰投和桃竹苗就好。 09/10 14:01
87F：推 Tahuiyuan: 云林不归中彰投，归嘉南，也是考虑面积，中彰投已是本 09/10 14:05
88F：→ Tahuiyuan: 岛最大区域，即使花东合并，中彰投仍是第二大，不如把 09/10 14:05
89F：→ Tahuiyuan: 竹山还给云林，一起加入以嘉义或新营为首府的行政区。 09/10 14:05
90F：推 TTU1999: 退一步把新营地区拆分的话，白河後壁跟东山归嘉义，其余 09/10 14:32
91F：→ TTU1999: 地方留在台南 09/10 14:32
92F：推 TTU1999: 白河国中毕业的基本上会留在台南就读的大约1/3而已，其他 09/10 14:35
93F：→ TTU1999: 的都往嘉义的学校跑，尤其是在现今e世代及县府废除的时代 09/10 14:35
94F：→ TTU1999: ，白河的年轻人对於新营越来越陌生了，反倒是与嘉义越来 09/10 14:35
95F：→ TTU1999: 越密切 09/10 14:35
96F：推 tbrs: 东京县也是远大於其他县啦 1200万 大阪县九百万 福冈县600 09/10 17:56
97F：→ tbrs: 万 神奈川县900万 09/10 17:56
98F：推 eugene0315: 东京大阪哪来的县… 09/10 17:58
99F：推 tbrs: 神奈川县中心县治 也有三百万人横滨 09/10 18:00
100F：→ tbrs: 一个县治 人就超多 09/10 18:01
101F：→ ususa: 交通便利带来往来互动增加不代表要把人家合并成同一个行政 09/10 18:10
102F：→ ususa: 区。西部国道、高铁也把西部各县市的往来带动更密切，难道 09/10 18:11
103F：→ ususa: 要因此就把西部各县市合并成一个行政区吗?所以不要乱并了 09/10 18:11
104F：→ ususa: 瑞士跟荷兰差不多大小，瑞士有26州。以色列大概台湾2/3面积 09/10 18:23
105F：→ ususa: 有6个一级行政区。 09/10 18:23
106F：推 tbrs: 我上次也有举例到三个台北大的国家 有数个省的 09/10 20:24
107F：→ tbrs: 所以瑞士跟荷兰的第一级的面积是跟台湾相当的 最多不超过五 09/10 20:25
108F：→ tbrs: 千 但人就差很多了 09/10 20:25
109F：→ tbrs: 台湾已经比很多美国的州人还多了 09/10 20:26
110F：推 tbrs: 说到县名消失 除了诸罗 还有 淡水也是 分裂成三县市了 台北 09/10 21:18
111F：→ tbrs: 新北桃园 09/10 21:18
112F：→ tbrs: 不过淡水县这名还算贴切啦 淡水河上下游贯穿 台北新北桃园 09/10 21:20
113F：→ tbrs: 三县市 09/10 21:20
114F：→ victtgg: 台湾本岛:1台北 2桃园 3新竹 4苗栗 5台中 6彰化 7南投 09/10 21:49
115F：→ victtgg: 8云林 9嘉义 10台南 11高雄 12屏东 13宜兰 14花莲 15台东 09/10 21:50
116F：→ victtgg: 15个第一级地方单位，其实ok。不用执着减少个数不可 09/10 21:51
117F：推 viclin1982: 桃竹苗应该合并成桃园都，桃园为主要核心，新竹为核心 09/10 22:55
118F：→ viclin1982: 区外第一大聚落；同理，云嘉南合并，台南市区为核心， 09/10 22:56
119F：→ viclin1982: 嘉义为核心外第一大聚落，台南市政府民治市政中心废止 09/10 22:57
120F：→ viclin1982: ，改由原嘉义市政府取代，中彰投的丰原则由彰化取代 09/10 22:58
121F：→ viclin1982: 高屏合并则可以把屏东县政府改为屏东市政中心，凤山跟 09/10 22:59
122F：→ viclin1982: 高雄市区太近也没有保留必要 09/10 23:00
123F：推 shyuwu: victtgg这麽说也是颇有道理，或许乡镇级的整并更为重要。 09/10 23:17
124F：→ shyuwu: 是说行政院区域联合服务中心的服务范围也大致按照五州三 09/10 23:17
125F：→ shyuwu: 厅安排，或许这是个避不开的高墙 09/10 23:17
126F：→ shyuwu: 浊水溪以南的县市级整并或许也可以这样：云嘉+溪北台南+ 09/10 23:21
127F：→ shyuwu: 竹山(?!)为一个区划，暂称西南州/省/道，以嘉义市为首府 09/10 23:21
128F：→ shyuwu: 。溪南台南+高屏，可以称作台南州/省/道，以高雄为首府。 09/10 23:21
129F：推 ZachFH2016: 台中的中西东南北城区，考量到人口占比，其实可以考虑 09/11 02:24
130F：→ ZachFH2016: 中西北合并(大墩区or台中区)，东南合并为东南区，也跟 09/11 02:24
131F：→ ZachFH2016: 议员选区大致吻合，合并後东南区维持5席，大墩区议员 09/11 02:24
132F：→ ZachFH2016: 选6席(现行中西北三区的总合)。 09/11 02:24
133F：推 choper: 叫大墩区不错欸 这名可以 09/11 06:33
134F：推 Howard61313: 我喜欢大墩区 09/11 07:39
135F：推 dawnny: 大墩国小VS台中国小 09/11 09:06
136F：推 Tahuiyuan: 题外话，大墩跟大肚脱不了关系吧？喜欢大墩这个名字， 09/11 11:02
137F：→ Tahuiyuan: 台北中正、中山和信义，也可改叫城内、圆山和松南。 09/11 11:02
138F：推 ken40220a: 松山不把信义吃回去变成锡口吗 09/11 11:04
我比较倾向松山+信义直接并回原本的松山区
至於中正中山万华大同
万华+中正直接变成台北区 中山+大同变成中山区
大安区不动 松山+信义变回松山区
139F：推 tbrs: 台中省大墩市 09/11 21:23
140F：→ tbrs: 类似神奈川县横滨市 09/11 21:24
141F：→ tbrs: 大阪府大阪市这样的权力义务 09/11 21:24
※ 编辑: gishileh (36.228.84.60 台湾), 09/11/2021 21:40:44
142F：推 tbrs: 万华加中正 艋舺区 09/12 01:53
143F：→ tbrs: 大同加中山 大稻埕区 09/12 01:53
144F：→ tbrs: 中和加永和 中和区 09/12 01:53
145F：→ tbrs: 台中直辖市成为政令指示城市 改名大墩市 下辖老城城区合并 09/12 01:53
146F：→ tbrs: 成大墩区 09/12 01:53
147F：→ tbrs: 至於屯区照旧 南屯 北屯 09/12 01:53
148F：→ tbrs: 其他彰化县与南投废除 拆成第二级的郡市 鹿港郡 员林郡 09/12 01:59
149F：→ tbrs: 南投市 09/12 01:59
150F：→ tbrs: 郡市下辖第三级 町庄 09/12 01:59
151F：→ tbrs: 例如 鹿港町 水里庄 郡治为町 09/12 01:59
152F：推 Apoohhnahna: 我的想法是日本时代的五州三厅+日本现行的行政区划去 09/12 23:54
153F：→ Apoohhnahna: 改 09/12 23:54
154F：→ Apoohhnahna: 全台湾分成10个县市 09/12 23:54
155F：→ Apoohhnahna: 台北都（双北基隆） 09/12 23:54
156F：→ Apoohhnahna: 桃园县 09/12 23:54
157F：→ Apoohhnahna: 新竹县（竹竹苗） 09/12 23:54
158F：→ Apoohhnahna: 台中县（中彰投） 09/12 23:54
159F：→ Apoohhnahna: 嘉义县（云嘉+新营郡） 09/12 23:54
160F：→ Apoohhnahna: 台南县（台南溪南） 09/12 23:54
161F：→ Apoohhnahna: 高雄县（高雄屏东） 09/12 23:54
162F：→ Apoohhnahna: 宜兰县 09/12 23:54
163F：→ Apoohhnahna: 花莲县 09/12 23:54
164F：→ Apoohhnahna: 台东县 09/12 23:54
165F：→ Apoohhnahna: 然後有些可能会依照生活圈调整一些行政区划 09/12 23:54
166F：→ Apoohhnahna: 像莺歌跟林口划给桃园 09/12 23:54
167F：→ Apoohhnahna: 茄萣跟湖内划给台南 09/12 23:55
168F：推 shyuwu: 楼上的台南也太小 09/13 18:47
169F：推 NCUyee: 楼上，他的桃园县更小，台南扣掉新营郡还有1716平方公里 09/13 20:09
170F：推 shyuwu: 相较云嘉、高屏，我讲的那位的台南真的不成比例 09/13 20:36
171F：推 mattc123456c: 那位的离岛去哪里了 09/14 00:03
172F：→ mattc123456c: 我就姑且都独立成县好了 09/14 00:03
173F：推 tbrs: 西海道 09/14 05:52
174F：→ edos: 桃园的平地面积跟北北基差不多(说不定更多)。北北基面积大都 09/14 14:27
175F：→ edos: 是一堆山丘地。就像彰化县虽然只有1070多平方公里，但九成左 09/14 14:28
176F：→ edos: 右都是平地，彰化的平地面积甚至比北北基的平地面积还大。 09/14 14:29
177F：推 tbrs: 桃园的平地更有本钱抗全球暖化 09/14 17:46