作者retina (护芹人)
看板Geography
标题[讨论] 语言与城市
时间Fri Aug 20 14:42:33 2021
大都会通常会通用很多语言，不过尽管如此，仍然会有一个最主要的流通语言。
现在世界上各大语言通常会在本国的城市最通用。
例如，主要使用汉语最大的城市，上海，在中国
主要使用日语最大的城市，东京，在日本
主要使用韩语最大的城市，首尔，在韩国
主要使用俄语最大的城市，莫斯科，在俄国
在大部分国家中，这种通则是成立的。
但是有几种语言却不符合这种规则。
例如西班牙语，主要使用西班牙语最大的城市，墨西哥城，不在西班牙，
而在墨西哥。第二名也不在西班牙，布宜诺斯人口还是比马德里多。
主要使用葡萄牙语最大的城市，圣保罗，在巴西，而不是葡萄牙。
连里约人口都比里斯本多。
英语也是，伦敦虽然是英国最大的城市。但规模上显然有其他使用英语的城市
超越她。德里，孟买，甚至达卡，纽约的规模都比伦敦大。
法语也是很特别的例子。通常我们会以为巴黎是法语世界最大的城市。因为，
巴黎是法国最大的城市，都会区将近1300万人口，远远领先第二大城马赛
(都会区人口180万)以及第三大城里昂(都会区人口230万)。(没错，里昂都会
比马赛大)
但是在非洲，民主刚果的首都金夏沙的人口将近1400万。超过巴黎。
民主刚果以前是比利时殖民地。比利时主要讲两种语言，法语以及荷兰语。
所以至今民主刚果的官方语言还是法语。
金夏沙不知不觉超越了巴黎，成了法语世界一哥。
法语世界的二哥是巴黎。那三哥有没有回到法国呢?
并没有。
加拿大魁北克省的首府蒙特娄都会区人口有400多万，超越法国本土巴黎以外的
其他城市。
英法西葡这四种语言应该是特例。因为历史的原因，这四种语言有很多国家使
用。使用范围早就超越了一国一城的范畴。
中文日文也是世界上使用者很多的语言，但如果计算使用国家数，显然就会
比英法西葡差一截了。
殖民主义改变了很多事情，语言的分布也是其中之一。
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※ 编辑: retina (42.74.173.95 台湾), 08/20/2021 14:43:27
1F：→ Howard61313: 阿拉伯语第一大城是埃及开罗吗 08/20 15:43
2F：推 Howard61313: 不确定有没有记错 08/20 15:44
3F：→ hicker: 阿拉伯语没有所谓的本国吧 所以文内才没提到 08/20 16:09
4F：推 shun01: 沙特算阿拉伯语的本国吗？ 08/20 16:13
5F：→ hicker: 不等於 除沙乌地以外 还有伊朗 伊拉克 土耳其 埃及等国 08/20 16:14
土耳其是土耳其语，最大的城市自然是伊斯坦堡。
6F：→ s6210603: 那马来语与印尼语呢? 08/20 16:15
7F：→ hicker: 马来语用在马来西亚 印尼语用在印尼 这没问题 08/20 16:16
8F：推 antivenom: 马来印尼语是同种语言群 但不同地方不同名 这样要怎算 08/20 16:18
9F：→ antivenom: 如果巴西葡萄语叫做巴西语 不就没有葡萄牙语最大使用 08/20 16:19
10F：→ antivenom: 城市在巴西的问题了 08/20 16:19
11F：推 antivenom: 同理 塞尔维亚语在南斯拉夫各国也是同种语言群 其中四 08/20 16:24
12F：→ antivenom: 国几乎是一样的语言 後基於政治等问题各国才各自改名 08/20 16:24
13F：推 antivenom: 印度阿萨姆(邦/语)最大使用地方在国外 叫孟加拉语... 08/20 16:28
14F：推 Howard61313: 伊朗不是讲波斯语吗，阿拉伯语不是他们的主要语言吧 08/20 16:34
15F：→ Howard61313: 土耳其更是不讲阿拉伯语 08/20 16:36
16F：推 zonbytai: 不过像英、法的原殖民地虽然官方语言是英、法语，但很多 08/20 16:40
17F：→ zonbytai: 实际上通行的仍是当地语言，所以蒙特娄还是宣称他们是第 08/20 16:40
18F：→ zonbytai: 二大法语城市，虽然法国本土可能不觉得他们讲的是法语哈 08/20 16:40
19F：→ ffaarr: 不过金夏沙会法语的人口应该还是小於巴黎。 08/20 16:41
感谢哆啦王提供资料，看来巴黎还是法语世界一哥。
20F：→ ffaarr: wikipedia是写说大约68%的金夏沙人口可以说和听法语 08/20 16:42
21F：推 mattc123456c: 克罗埃西亚语和塞尔维亚语差异是书写文字吧 08/20 16:45
22F：→ dosoleil: 印度 菲律宾即使在城市 也不一定常用英语啊 生活上还是 08/20 17:04
23F：→ dosoleil: 惯用母语 英语只用来跟外人沟通&公文书 那也不用太期待 08/20 17:04
24F：→ dosoleil: 他们的字汇&文法能力 08/20 17:04
25F：→ antivenom: 语言分类还可依据政治/文化/族群/语系/惯用名称(国内 08/20 17:37
26F：→ antivenom: 外/当地外地/发源地称呼也不同)/双层语言/口语/书面语 08/20 17:37
27F：→ antivenom: /文字而有所不同 某些语言在某些语系语言只被视为方言 08/20 17:37
28F：→ antivenom: 土语 但在其它地方被视为独立语言及具有官方地位的语 08/20 17:37
29F：→ antivenom: 言 又不同的方言差异比多少内才可以视为 08/20 17:37
30F：推 antivenom: 同个语言并讨论(例如本文)其在不同地方的使用人口多寡 08/20 17:39
31F：推 antivenom: 例如阿拉伯语言就是双层语言 古典/标准阿拉伯语是古兰 08/20 17:46
32F：→ antivenom: 经及文学语文 但阿拉伯中东等国等地用的是阿拉伯口语 08/20 17:46
33F：→ antivenom: 源自当地族群混合阿语 不同地区其差异大到无法沟通 所 08/20 17:46
34F：→ antivenom: 以要说最多人使用阿语的城市可以是埃及也可以不是埃及 08/20 17:46
35F：推 antivenom: *开罗 08/20 17:54
36F：推 tbrs: 台湾呢 08/20 18:05
37F：推 aurora903: 最大闽南语城市会是台南高雄？或是泉州厦门槟城 08/20 20:53
如果要算汉语方言的话
吴语最大城是应该是上海，粤语应该是广州，
闽南语的话，泉州厦门台北都很大。详细资料可能要找一下。
官话应该是北京。
不过每一种方言也都有不同片。而且汉语区的方言被官话渗透很明显。
所以就算在方言区也有很多人讲官话(例如中国的普通话以及台湾的国语)。
38F：→ aurora903: 最大客家话城市会是中坜？ 或是梅州赣州亚庇 08/20 20:56
39F：推 misteri: 等等就有人来吵台语和闽南语不同 08/20 21:40
40F：推 snocia: 马来语和印尼语好像因为不同殖民国家所以外来语有些差异 08/20 22:02
41F：→ snocia: ，不过需要注意的是印尼语是被创造出来的，印尼大多数乡 08/20 22:02
42F：→ snocia: 村平常还是讲母语，例如爪哇语（与马来语不通） 08/20 22:02
43F：推 TWkiller: 中坜已经不能叫客家第一大城了吧，都外来人口客语没落 08/20 22:38
印象中，中坜的确是台湾城市中客家人比例最高的。
但是否客语用的最普遍我就不确定了。
44F：→ TWkiller: 很明显 08/20 22:38
45F：推 tbrs: 马尼拉？ 08/20 22:57
46F：→ tbrs: 汕头？ 08/20 22:58
47F：→ tbrs: 马尼拉很多台语 汕头也有 08/20 22:59
48F：→ tbrs: 美浓内埔正火 08/20 23:00
49F：推 iamshana: 客家是赣州吧？ 08/21 00:38
50F：→ tbrs: 客家都在山地 08/21 02:36
※ 编辑: retina (42.74.173.95 台湾), 08/21/2021 09:03:09
51F：推 zonbytai: 刚刚想到亚塞拜然跟塔吉克最大族群分布不在国内，查了一 08/21 11:16
52F：→ zonbytai: 下亚塞拜然语最大城应该还是国内的巴库，伊朗亚族大概是 08/21 11:16
53F：→ zonbytai: 亚国的三倍但亚族区最大城大不里士人口比巴库少。塔吉克 08/21 11:16
54F：→ zonbytai: 周遭太混乱没什麽有效的人口资料，但在乌兹别克的萨马尔 08/21 11:16
55F：→ zonbytai: 罕跟阿富汗的喀布尔的塔族社群可能比塔国最大城杜O还 08/21 11:16
56F：→ zonbytai: 多，但实际族语使用状况不清楚 08/21 11:16
最近阿富汗也有这种情形
阿富汗最大的族群是普什图人,但是普什图人除了在阿富汗之外,在巴基斯坦
也不少，而且，在巴基斯坦的普什图人人数甚至比在阿富汗还多。
阿富汗除了普什图人之外，还有俾路支人，哈扎拉人，塔吉克人，
乌兹别克人，土库曼人。
其中有的种族在国界之外是别人的主体民族(塔吉克，乌兹别克，土库曼)
有些没有。这也让阿富汗的族群显得格外复杂。
巴基斯坦也是民族复杂的国家。
四大民族中，最多的是旁遮普人(但是旁遮普人也有不少分布在印度)，
次多是普什图人(普什图人也有部分分布在阿富汗)，第三是信德族
(印度也有)，第四以及俾路支人(伊朗跟阿富汗也有)
像这样种族复杂的国家，语言想必也很复杂。
所以民族国家讲求纯净，追求国家的界线就等於民族的界线，这是很难实现的。
真的国界往往跨越族群，甚至语言的界线。
57F：推 Deming: 05年去上海，街上普遍是上海话；15年街上听不到方言了 08/21 15:52
※ 编辑: retina (218.166.96.28 台湾), 08/21/2021 18:41:10
58F：推 aurora903: 礼失求诸野，江浙三线以下的小城市和农村讲吴语依然挺 08/21 19:53
59F：→ aurora903: 普遍的 08/21 19:53
60F：推 choper: 不正常吧 吴语既然是在地语言 苏州无锡常州杭州都应该讲 08/22 10:40
61F：→ choper: 现在整个普通话入侵 08/22 10:40
※ 编辑: retina (218.166.105.68 台湾), 08/22/2021 11:28:46
62F：推 TWkiller: 习上台後打击方言成效蛮好的 08/22 20:42
63F：推 TWkiller: 现在上海跟广东都不像以前满满方言 08/22 20:45
64F：→ iele: 那是人口流动，外来人口多，其实本地人几乎都説方言 08/26 06:20
65F：→ power7: 也是打压吧 看看香港 08/26 08:10
66F：推 TWkiller: 打压啊，电视节目跟广播那些都把方言拿掉 08/26 11:49
67F：推 sHakZit75: 去中坜根本没听过有人在讲客家话的 08/29 22:26
68F：→ power7: 在公车上听过 09/03 10:04
69F：推 kkStBvasut: 多邻国上面葡萄牙文的代表国旗是巴西XD 09/30 09:38
70F：推 kkStBvasut: 孟加拉语最大城市是达卡，但文化经济领头者(和分裂前 09/30 09:44
71F：→ kkStBvasut: 的首都)是印度加尔各答 09/30 09:44
72F：推 kkStBvasut: 中坜是世界上唯一有地铁途经的客家城市。 09/30 09:48