作者gishileh (你的公车不是你的公车)
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标题[讨论] 城乡合并or分治的比较
时间Thu Jul 1 13:10:05 2021
这议题 原本要借用某s大的标题来回
不过因为已经结案 所以另外再开
但这次 拜托某s大 别给我来这边闹
关於之前讨论升格或合并直辖市的需要与否
其实当初在升格直辖市时 几乎考虑的点就是人口
确实 整个台湾人口虽然密集 但也有明显的
大都市 小都市 中型城镇 小型城镇 乡村 甚至於深山地带的落差
目前台湾的六个直辖市 尤其是2010之後升格的那批几乎都是包山包海
同时涵盖大都市 小都市 中型城镇 小型城镇 乡村 甚至於深山地带
这里面又以高雄和台南落差最是明显 台中稍微好一点
但这三个都是县市合并升格 也因此原本县区的居民觉得被边缘化
而升格十年看下来 似乎县区都难逃被边缘化的命运
相对之下 桃园除了复兴外 其他的聚落都不算小 人口也足够密集
虽然新屋观音比较偏向乡村 但其他地方人口都已经比南部的乡还要多
新北和桃园一样是单独升格 但落差更大 繁华如三重板桥新庄双和
人口密度甚至是全台湾之最 而乡村地方如双溪平溪则始终人口流失
其实全台湾的直辖市 只有台北市勉强算是真正所有区都属於都会性质
其他的五个都涵盖了不小的乡村和山区地带
和国外相比 这种情况是很少见的
而原本的县区若要找回原本的发展 也许当初根本就不应该只单纯考量人口
而硬是要合并升格 或是说要把升格的唯一标准
也就是125万人口标准拿掉 改成以大都会聚落发展与否决定升格
这样子 台湾的六都面积不会太大 县区回归可能会是比较好的方式
也就是参考瑞士的县市分治 以及过往台湾尚未出现六都的划分法
差异在於 一些乡镇需要重新调整 如果回到过往时期
或是瑞士巴赛尔那样子的县市分治
并针对每个区是否应该纳入直辖市做严格审理
各位的看法是?
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1F：推 inji: 所以台湾的直辖市制度一直都是一个笑话，其实直辖市这问题很 07/01 13:23
2F：→ inji: 简单解决，只要改成"区域人口到达150万且人口密度到达每平方 07/01 13:23
3F：→ inji: 公里10000人"，这样就可以避免乡村纳入直辖市然後又被更边缘 07/01 13:23
4F：→ inji: 化的问题，让直辖市这个定义回归正常。 07/01 13:23
5F：推 duodeviginti: 可是东京都也有多摩&小笠原 07/01 13:49
6F：→ duodeviginti: 直辖市本质就是省 管一些偏乡很正常 对岸也是这样 07/01 13:49
7F：→ dosoleil: 县区精华一直被并进市区也会有被排挤的心理啊 07/01 13:51
8F：推 dawnny: 南韩的广域市虽挖走 但道本身就很大 可以道市相抗衡 07/01 13:57
9F：→ dawnny: 不像台湾一堆小县 这次苗栗电子厂疫情就可得知小县的悲哀 07/01 13:59
10F：→ dawnny: 屏东比苗栗大了一些 好在疫情仅在两乡之间 还可以控制 07/01 14:00
11F：推 Slzreo1726: 直辖市应该废掉 第一级统一用县 第二级用市乡 多摩小 07/01 14:49
12F：→ Slzreo1726: 笠原 双溪贡寮根本不一样好吗 前者有自治权後者没有 07/01 14:49
13F：→ Slzreo1726: 原po就是要探讨这个问题的 07/01 14:49
14F：→ Littlechozy: 碍於宪法不好动，把小县并一并都升格省可能比较方便 07/01 15:03
15F：→ Littlechozy: 废乡镇市区成为省县二级制 07/01 15:04
16F：→ dosoleil: 如果当初新庄 中坜有吵着合并升市 大概不会有六都这出戏 07/01 15:14
17F：推 mattc123456c: 楼上，不是说要「三都十五县」却只并绿营县市不动蓝 07/01 15:19
18F：→ mattc123456c: 营县市的针对恶搞导致吗？ 07/01 15:19
19F：推 mattc123456c: 某楼的对岸直辖市只有重庆比较明显有城乡差距 07/01 15:28
20F：推 a1818da: 先搞清楚，行政区不是都会区 07/01 15:30
21F：→ mattc123456c: 下一阶的地级市更明显是城市带乡村 07/01 15:30
22F：推 a1818da: 另外县市合并之後，高雄原县市差距应该是缩小的，这个跟 07/01 15:32
23F：→ a1818da: 台中或台南原县治有某程度上的地位下降，高雄则因凤山原 07/01 15:33
24F：→ a1818da: 本就紧邻高雄市区，县市合并前差距就比台南与台中大， 07/01 15:34
25F：→ a1818da: 合并後反而相对差距没有拉开 07/01 15:35
26F：→ a1818da: 另外行政区本来就带有一点区域平衡的目的，又不是把"精 07/01 15:37
27F：→ a1818da: 华区"全圈起来画成一块，若按照这种逻辑，今日台湾行政 07/01 15:37
28F：→ a1818da: 区以西部来看应该是沿着铁路或高速公路呈现南北带状划分 07/01 15:38
29F：→ a1818da: ，而非沿海到内陆东西走向的划分 07/01 15:38
30F：→ dosoleil: 地级市一样有集中中心城市的缺点啊 不然就不会搞出省直 07/01 15:40
31F：→ dosoleil: 管县级市了 07/01 15:40
32F：推 YouGot5566: 台南那种乡下都能直辖市 你就知道台湾直辖制度有问题 07/01 18:58
33F：→ mattc123456c: 乡你妈的 07/01 18:59
34F：→ YouGot5566: 对了 为啥彰化人超过125w 不能升格？ 07/01 18:59
35F：→ mattc123456c: 楼上那样说乡下，被嘴天龙人只是刚好 07/01 19:13
36F：推 HGT7473: 彰化是准直辖编制，但不管政治、文化、经济都没重要性 07/01 19:16
37F：推 HGT7473: 台南当年是文化历史理由升格，中地机能其实不差 07/01 19:22
38F：推 HGT7473: 外国直辖市其实大部分比台湾大，也有乡村，连东京都也有 07/01 19:39
39F：→ HGT7473: 奥多摩町这种山区乡下的 07/01 19:39
40F：推 HGT7473: 人口也不是唯一标准，还需政治、文化、经济达一定重要性 07/01 19:44
41F：→ HGT7473: ，台湾的问题是升了六都，却没好好处理省辖市问题，造成 07/01 19:44
42F：→ HGT7473: 了要大不大，要小不小的省辖市资源落差 07/01 19:44
43F：推 mattc123456c: 上海都有崇明岛这个乡下地方了 07/01 19:53
44F：推 dandan87: 台南市区周围还有百万人口好吗... 07/01 20:12
45F：→ s6210603: 彰化过不久就可能会跌破125万的升格直辖市人口门槛了 07/01 21:12
46F：推 tbrs: 一万很难喔 台中全盛期也才六七千吧 07/01 22:08
47F：→ tbrs: 五千比较简单 大概是永康市 树林市 07/01 22:09
48F：→ Slzreo1726: 东京都不是直辖市... 07/01 22:18
49F：→ daj585: 现在的行政区制度根本不适合台湾，整个重新规划吧 07/01 22:28
50F：推 ken40220a: 如果省台南市只并旧新丰郡的范围，是不是会比较好一点 07/01 22:57
51F：推 ken40220a: 想询问巴塞尔有什麽特别的制度吗？我维基只看到历史原 07/01 23:42
52F：→ ken40220a: 因让三个城市合起来变成半州 07/01 23:42
53F：→ mattc123456c: 东京都是因为是首都才会拿来跟台北比较吧？ 07/02 00:12
54F：→ mattc123456c: 以中共国宣称的话，现在的六都是对应地级市 07/02 00:13
55F：→ mattc123456c: 不过如果未来沦陷於中共，中共大概就会简单整并成 07/02 00:14
56F：→ mattc123456c: 台北地级市(北新基)、新竹地级市(桃竹苗)、台中地级 07/02 00:14
57F：→ mattc123456c: 市(中彰投(云嘉))、高雄地级市((南)高屏)吧？ 07/02 00:15
58F：→ mattc123456c: 云嘉南不肯定，宜花东澎可能就省直辖县？ 07/02 00:16
59F：→ mattc123456c: 当然还要看经过战争还有大屠杀後的实际人口再做实际 07/02 00:17
60F：→ mattc123456c: 整并才是，刚刚说的整并是假设我们现在的人口为基准 07/02 00:17
61F：推 shun01: 云嘉应该也会有一个地级市吧！ 07/02 00:53
62F：→ shun01: 花东也会有一个地级市，澎湖就难说了 07/02 00:55
63F：→ shun01: 然後宜兰大概变成台北地级市底下不一个县 07/02 00:55
64F：→ shun01: 的 07/02 00:55
65F：→ shun01: 不是不 07/02 00:55
66F：推 mattc123456c: 不过那样台南被高雄压制而没落不可避 07/02 00:57
67F：→ mattc123456c: 不过云嘉和花东的确不排除另划地级市 07/02 00:58
68F：→ mattc123456c: 中共规划地级市应该还会看经济能力 07/02 01:01
69F：→ mattc123456c: 所以我才说云嘉南不肯定 07/02 01:02
70F：→ mattc123456c: 台南还比较明显，云嘉夹在中、高间不好归属 07/02 01:06
71F：→ mattc123456c: 宜兰的疑虑是雪山隧道会不会被炸掉导致不好联络， 07/02 01:07
72F：→ mattc123456c: 不过既然日治时期都那样归属台北州，归类给台北地级 07/02 01:07
73F：→ mattc123456c: 市也还行，花东就对中、高过於偏远 07/02 01:08
74F：推 mattc123456c: 「台南还比较明显」是应该会划入高雄地级市 07/02 02:41
75F：→ shun01: 台南跟高雄，应该只会被各自当成该地级市的一个都心看待吧 07/02 03:23
76F：→ shun01: ！ 07/02 03:23
77F：推 yukiss: 台湾被中国并吞後丶大概是实施军事管制丶军事要塞化丶成 07/02 08:50
78F：→ yukiss: 立集中营监管充满民主毒素的台湾人民丶顽劣份子直接被消 07/02 08:50
79F：→ yukiss: 失或送中丶南海填土去了丶还会成立啥地级市？ 07/02 08:50
80F：→ mattc123456c: 这就是我说的「大屠杀」啊 07/02 09:05
81F：→ mattc123456c: 但是你看看海南省，还不是设置省县间的「地区」？ 07/02 09:06
82F：→ mattc123456c: 军管总该终结，然後实边後总是要把大部份地方非军事 07/02 09:12
83F：→ mattc123456c: 化 07/02 09:12
84F：推 tbrs: 你去看看东部最大地级市 赣州市有多大 整个南江西都是 07/02 15:45
85F：→ tbrs: 海南人比台湾少多了 大概就九州四国水准 台湾可比性比较 07/02 15:48
86F：→ tbrs: 强是福建 经济强权 山多人多 07/02 15:48
87F：推 TaiwanXDman: 以中国地级市的面积来看 感觉台湾只会跟北中高 07/02 16:53
88F：→ TaiwanXDman: 三个地级市 新竹台南嘉义可能都是代管县级市 07/02 16:53
89F：→ TaiwanXDman: 不然就是省辖管市 07/02 16:53
90F：→ TaiwanXDman: 只会有 07/02 16:54
91F：推 mattc123456c: 同意楼上，这是我最初的想法 07/02 16:55
92F：推 antivenom: 如果南高合为一个地级市 主城区肯定是高雄市区分为若 07/02 23:28
93F：→ antivenom: 干 这样台南市区要当市辖区还是县级市??原台南县嘉义 07/02 23:28
94F：→ antivenom: 县市云林县屏东县高雄县要分几个县/县级市/市辖区??如 07/02 23:28
95F：→ antivenom: 果台南市区是市辖区 依照北高雄县的建城区发展 要当市 07/02 23:28
96F：→ antivenom: 辖区还是县/县级市??目前汉地省跨县市的不连贯市辖区 07/02 23:28
97F：→ antivenom: 有郑州市上街区(跨过荥阳市) 高县东部跟屏市区要怎分? 07/02 23:28
98F：推 mattc123456c: 如果是中共，西部县市应该就二刀切(大安溪、北港溪) 07/03 00:00
99F：→ mattc123456c: 云林有可能划给台中地级市 07/03 00:00
100F：→ mattc123456c: 至於花、东与澎湖就难说了，可能省直辖县级行政区 07/03 00:04
101F：→ mattc123456c: 尤其澎湖离岛不好给某地级市 07/03 00:04
102F：推 shun01: 以对岸现在的划分法，估计从曾文溪南岸到高屏溪西岸甚至是 07/03 01:36
103F：→ shun01: 屏东市（这个可能会是县级市），除了旗山美浓或更里面的山 07/03 01:36
104F：→ shun01: 区，全都会画成市辖区吧！ 07/03 01:36
105F：推 tbrs: 头前溪切怎麽样 07/03 01:37
106F：→ tbrs: 倘若是韩国呢 会分几道几广域市特别市 07/03 01:37
107F：→ tbrs: 广州的市辖区越来越大 普通县都改市 07/03 01:39
108F：→ tbrs: 隔壁的县级或乡镇还升格地级 像是东莞中山 07/03 01:41
109F：→ tbrs: 台湾的话泛新北有这种政经实力从县升地级 07/03 01:41
110F：→ tbrs: 台北县若是中国的县 会是汉地的前三大人口县 因为其他都升 07/03 01:43
111F：→ tbrs: 地级 或改直辖市辖区了 或拆分数县级区了 07/03 01:43
112F：→ tbrs: 要说小县的话河北似乎比较多 日本很少 中国四国小县跑到台 07/03 01:44
113F：→ tbrs: 湾还是大县 07/03 01:44
114F：→ tbrs: 韩国的洞道邑我则是没研究过 很难类比台日 名称又不熟 07/03 01:46
115F：推 tbrs: 十几年前研究 日本市的人口的时候 首都附近的市 川崎之类的 07/03 01:53
116F：→ tbrs: 就让我想到板桥市这种 也是不在中心市区 区划又同属首都生 07/03 01:53
117F：→ tbrs: 活圈 07/03 01:53
118F：→ tbrs: 他们生活圈首府是名义归於县之下 如札幌 福冈市在县之下 但 07/03 01:53
119F：→ tbrs: 又有分市辖区 就好像台南高雄旧市区 或是嘉义市新竹市区一 07/03 01:53
120F：→ tbrs: 样 属於道府县之下 另外他们似乎也没废郡 07/03 01:53
121F：推 yukiss: 1945~1950 8县9市就蛮接近南韩的9道8市~~ 07/03 03:27
122F：→ Slzreo1726: 川崎是政令市 自治权比一般的市要大 所以才能设市辖 07/03 03:39
123F：→ Slzreo1726: 区 所以有点半独立於县 东京附近也就川崎 横滨 相模 07/03 03:39
124F：→ Slzreo1726: 原 埼玉 千叶是政令市而已 其他都还是像以前的板桥市 07/03 03:39
125F：→ Slzreo1726: 一样直接隶属於都县 郡虽然还没废 但已经几乎没有实 07/03 03:39
126F：→ Slzreo1726: 际权力了 07/03 03:39
127F：推 tbrs: 板桥本来有机会像川崎一样 但基隆已经类似了 07/03 19:51
128F：推 qwilfish: 韩国的道比较接近北北基宜 桃竹苗 中彰投 云嘉南 高屏澎 07/03 20:19
129F：→ qwilfish: 花东这样的规模 然後广域市是比以前的省辖市更大一点 07/03 20:19
130F：→ qwilfish: 中共统治台湾应该会比照海南省 三个地级市 台北台中高雄 07/03 20:21
131F：→ qwilfish: 省直管县级市 桃园新竹嘉义台南 省直管县 宜兰苗栗彰化 07/03 20:23
132F：→ qwilfish: 南投云林屏东台东花莲澎湖 07/03 20:23
133F：→ kkStBvasut: 瑞士也有苏黎世州这种人口集中城乡不分治的... 07/04 04:18
134F：推 antivenom: 照地级市分法 桃园人多被切好几区并到新竹也不意外了 07/04 15:40
135F：推 tbrs: 刚刚研究一下韩国的面积人口 07/05 02:04
136F：→ tbrs: 似乎属於挖空型的区划 07/05 02:05
137F：→ tbrs: 规模都比我们大一些 07/05 02:08
138F：→ tbrs: 县市同级（他们称为道 市） 可以想像像台湾日治末期的州 07/05 02:08
139F：→ tbrs: 只是市挖出来的地盘要约半个彰化 一个香港 也就是现行 07/05 02:08
140F：→ tbrs: 非台北直辖市的面积一 07/05 02:08
141F：→ tbrs: 半左右的 07/05 02:08
142F：推 tbrs: 台湾的挖洞型城市若能到达近千平方公里 人口都会比升格前的 07/05 02:11
143F：→ tbrs: 省辖市多些 07/05 02:11
144F：→ tbrs: 因为这麽一挖的话 以之前较多人口的城市台南省辖为例 还能 07/05 02:17
145F：→ tbrs: 挖到县区密度约六百的城镇郊区 。旧市区约两百平方公里七十 07/05 02:17
146F：→ tbrs: 万人 加上永康其他等平均密度五百 总面积约五百平方公里 约 07/05 02:17
147F：→ tbrs: 可凑百万人的韩国型城市 07/05 02:17
148F：推 tbrs: 台中则约可凑出快两百万 07/05 02:21
149F：→ tbrs: 约分别有蔚山广域市 大田广域市的水准 07/05 02:21