作者duodeviginti (XVIII)
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标题[讨论] 疫情经验 双北合并真有必要？
时间Wed Jun 2 15:05:15 2021
今天全国新增COVID-19病例数 超过一半来自新北
反而这波疫情的源头 台北市及桃园市均已明显降温
大家过去鼓吹行政区合并 不外乎论点是增进行政效率、节省行政成本、生活圈一体等
但对於碰上疫情 新北市的行政区实在太辽阔了 人口又多 管理起来效率恐不如台北市
这样真的有必要双北合并吗？或是经此一疫 台北市民对合并更加抗拒
而新北市民更一厢情愿呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.152.75 (台湾)
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※ 编辑: duodeviginti (42.77.152.75 台湾), 06/02/2021 15:06:13
1F：→ jamesy61687: 应该将新北市划给台北市基隆市桃园市，整合通勤区06/02 15:36
2F：→ ji394xu3: 北北基就算合并，面积还输日本一堆县，人家也没说日本的06/02 16:12
3F：→ ji394xu3: 县行政区太辽阔管理效率有问题....06/02 16:12
4F：推 charles269: 东北角给基隆管应该比较方便06/02 16:27
5F：→ charles269: 也有利区域整合06/02 16:27
6F：→ jamesy61687: 同意楼上，东京都1400万人，面积跟双北差不多06/02 16:32
7F：→ Slzreo1726: 扯到效率的话 平行的合并对效率没有什麽影响吧 而且06/02 17:24
8F：→ Slzreo1726: 台北桃园疫情根本没有降温好吗06/02 17:24
9F：→ Slzreo1726: 日本的县跟台湾的直辖市的结构是完全不同的 不能相提 06/02 17:29
10F：→ Slzreo1726: 并论 与台湾的直辖市较为相近的应该是如横滨市、大阪06/02 17:29
11F：→ Slzreo1726: 市一类的政令市 除非北北基合并为县或改设都 06/02 17:29
12F：→ ji394xu3: 那儿来的"结构"不同这回事!? 二个都是该国的第一级地方06/02 17:32
13F：→ ji394xu3: 行政单位，政令指定都市拿来跟我国直辖市比才不伦不类06/02 17:32
14F：推 sziwu1100: 政令指定都市法律位阶在道府县之下，人口规定在50万人06/02 17:38
15F：→ sziwu1100: 以上，要类比台湾现行地方制度还比较像省辖市。06/02 17:39
16F：→ sziwu1100: 反而台湾现在的直辖市已经不再是过去那种挖地瓜式，直06/02 17:40
17F：→ sziwu1100: 辖市包含市区跟非市区，跟都道府县含市区跟非市区的结06/02 17:41
18F：→ sziwu1100: 构比较相近。06/02 17:42
19F：→ sziwu1100: 政令指定都市比较像过去台北市跟旧高雄市升格直辖市那06/02 17:43
20F：→ sziwu1100: 种挖地瓜式的模式。06/02 17:44
21F：推 lariat: 就效率来讲 新北在切割比较合理吧 太大 06/02 18:02
22F：推 soufon: 新北市真的跟台北市差太多了吧，素质超差..合并会破坏台06/02 18:03
23F：→ soufon: 北市的平均水准吧06/02 18:03
25F：推 aurora903: 效仿东京都，将北北基整合为一直辖市，下辖十余个特别06/02 18:35
26F：→ aurora903: 区，特别区的级别与县相当，为地方自治团体，双北以外06/02 18:35
27F：→ aurora903: 的四都降格为省辖市06/02 18:35
早就没省了 现在是2021年了喔
28F：→ Slzreo1726: 当然不同啊 县下面是具有地方自治的公法人身份的单位06/02 18:39
29F：→ Slzreo1726: 直辖市或是省辖市下面的区只是市的派出机关06/02 18:39
※ 编辑: duodeviginti (42.77.152.75 台湾), 06/02/2021 18:40:22
30F：→ Slzreo1726: 政令是虽然有较独立的自治权 但仍旧在县之下 并不像 06/02 18:42
31F：→ Slzreo1726: 直辖市 不论是以前的台北高雄还是现在的六都是跟县 06/02 18:42
32F：→ Slzreo1726: 处於实质平等的地位 06/02 18:42
33F：→ aurora903: 淡水区(旧淡水郡)、三芦区、新庄区(旧新庄郡)、板桥区 06/02 18:43
34F：→ aurora903: 、海山区(三莺土树)、双和区、文山区(旧文山郡)、基隆 06/02 18:43
35F：→ aurora903: 区(基隆北海岸)、七星区(港湖汐)、原台北市分设三区 06/02 18:43
36F：→ jago: 北北基合并才2000多平方公里，而且8成左右土地都是人烟稀少 06/02 19:01
37F：→ jago: 的山地，那有什麽行政辽阔难管理，北北基人口聚集的台北盆地 06/02 19:02
38F：→ jago: 顶多200多平方公里，再加上一些河谷地或林口台地跟海岸地那 06/02 19:02
39F：→ jago: 些平地，零零总总不超过400平方公里，这比东京都23区的600多 06/02 19:03
40F：→ jago: 平方公里都还差一截。 06/02 19:03
41F：→ gishileh: 其实北北基合并 那全台湾一级行政区应该可以简化了 06/02 19:33
42F：→ gishileh: 简化成七到十个 二级也简化到150个左右 06/02 19:34
43F：推 soufon: 新北那种素质真的太差了啦，看看这次新北疫情屌压他人. 06/02 20:52
44F：→ soufon: ...，每次看到一堆新北人只能到台北市工作，一早搭通公 06/02 20:52
45F：→ soufon: 车捷运到台北市就很鄙视 06/02 20:52
46F：推 ceres1209: 那新竹县通车到新竹上上班的，是在哈罗？ 06/02 20:54
47F：→ ceres1209: 新竹市 06/02 20:54
48F：推 soufon: 新竹县也有台元，一堆design house 而且新竹县素质真的06/02 20:59
49F：→ soufon: 屌打新北不知道多少... 06/02 20:59
50F：→ soufon: 高铁区还有生医园区，还有蛮多新创公司的... 06/02 21:00
51F：推 Howard61313: 还有从汉城通勤到首尔上班的呢，科科06/02 21:24
53F：→ Howard61313: 喔对了，新北人应该也很鄙视会把城市海拔搞错的地理 06/02 21:25
54F：→ Howard61313: 鬼才吧 06/02 21:25
55F：→ grgeo: 我只知道竹北有个人素质应该是全台最差XD 06/02 21:29
56F：推 Howard61313: 没错XD 06/02 21:31
57F：推 ken40220a: 我也觉得还是把台北分一分比较好，两个人管600万人的 06/02 21:33
58F：→ ken40220a: 疫情实在太难做了 06/02 21:33
59F：→ ausome: 某竹北拥护者还是别出来秀下限啦好了 06/02 21:35
60F：→ ceres1209: 讲的好像新北没自己的公司，只有新竹县有似的 06/02 21:36
61F：推 TaiwanXDman: 提双北面积跟日本县一样所以要合并 06/02 23:13
62F：→ TaiwanXDman: 却不提日本都县下的二级是有自治能力 台湾直辖市下的 06/02 23:13
63F：→ TaiwanXDman: 区却没有 代表日本因为二级有自治权可以管自己 06/02 23:14
64F：→ TaiwanXDman: 才让一级那麽大 台湾区没自治能力 却还类比日本县 06/02 23:15
没错 像新宿区的英译是Shinjuku City 跟台湾的区(派出机关)完全不同
65F：→ holeleo: 新竹县素质就比新北市高吗 竹北王讲素质说服力还真低 06/03 00:32
※ 编辑: duodeviginti (42.77.152.75 台湾), 06/03/2021 00:43:08
66F：推 shun01: aurora903 你讲的其实跟我之前一直想的做法蛮接近的... 06/03 01:01
67F：→ Howard61313: 新宿区的英译不是Shinjuku Ward吗…. 06/03 01:53
68F：→ Howard61313: 还是我记错了 06/03 01:53
70F：→ Howard61313: 省官网将东京区分英译为ward 06/03 01:57
71F：→ Howard61313: 看来後续的区役所采用了另一个翻译 06/03 01:57
72F：→ ji394xu3: 跟二级地方单位有没有自治什麽关系啦?? 06/03 04:47
73F：→ ji394xu3: 二级地方单位有自治权力的地方实际上才难管!不然你去看 06/03 04:48
74F：→ ji394xu3: 桃园县 vs 桃园市。台北县 vs 新北市。那一个时代地方首 06/03 04:49
75F：→ ji394xu3: 长认为比较好管~~~ 06/03 04:49
76F：→ ji394xu3: 不是把地方自治能力分愈多层级就代表愈好治理 好吗~~ 06/03 04:55
77F：推 chicagoboy: 日本的都道府县面积比较大跟次一级地方单位有没有自治 06/03 04:57
78F：→ chicagoboy: 其实关系不大，主要是每个国家的国土面积不同。假设今 06/03 04:57
79F：→ chicagoboy: 天台湾是日本国的，那台湾的第一级地方单位大概就会被 06/03 04:58
80F：→ chicagoboy: 画分6-7个。假设台湾是中国的，第一级地方单位顶多就 06/03 05:00
81F：→ chicagoboy: 4-5个地级市就解决。 06/03 05:00
82F：→ chicagoboy: 台湾那些县(有二级自治乡镇市)，面积还不是都比日本的 06/03 05:04
83F：→ chicagoboy: 都道府县普遍来得小，也没有因为有乡镇市自治就把面积 06/03 05:05
84F：→ chicagoboy: 搞得跟日本都道府县那样大。 06/03 05:05
85F：→ chicagoboy: 面积比台湾略大一点的荷兰，第一级地方单位13个省，每06/03 05:29
86F：→ chicagoboy: 个省的面积也都不大，最小1000多最大4000多(平方公里) 06/03 05:30
87F：→ chicagoboy: 规模比例跟台湾的直辖市、县是差不多大。06/03 05:31
88F：→ chicagoboy: 还有我国省、直辖市底下的区只是官派(除原民区自治区) 06/03 06:05
89F：→ chicagoboy: 而已，不代表人家没有在做事呢!怎麽会认为没有民选自 06/03 06:05
90F：→ chicagoboy: 治就没有管理效率? 06/03 06:06
91F：推 ekes11: 日治时期五州三厅是因为实施二级地方自治才让州、厅的面积 06/03 06:26
92F：→ ekes11: 那麽大吗?没有吧...第一地方行政单位的面积大小取决国土面 06/03 06:26
93F：→ ekes11: 积大小因素才比较是 06/03 06:27
94F：→ ekes11: 像中国面积那麽大，它的第一地方行政单位(省、自治区、直 06/03 06:30
95F：→ ekes11: 辖市、特别行政区)基本上就不可能比照日本的第一行政单位 06/03 06:30
96F：→ ekes11: 都道府县的平均大小去划分。 06/03 06:31
97F：推 iele: 台湾那麽小，拿日本跟台湾比 06/03 09:51
98F：→ iele: 怎麽不説哈尔滨比整个台湾都大 06/03 09:51
99F：→ mybfgf: 认真说台北市在1967~1994这个阶段施政效率最好,别说区没有 06/03 09:58
100F：→ mybfgf: 自治,连市长都是官派。 06/03 09:58
101F：→ iele: 北北基合并对台湾完全不是好事 06/03 10:10
102F：推 homebrian: 那些扯新北素质差反对跟台北合并的人请问素质好坏跟合 06/03 10:10
103F：→ homebrian: 并相关性在哪？像纽约曼哈顿上西城跟布朗克斯水准也差 06/03 10:10
104F：→ homebrian: 很多啊，两个还不是同属纽约 06/03 10:10
105F：→ Howard61313: h大，给你看那个人的经典言论，你就知道了 06/03 10:36
108F：→ Howard61313: 他讲话就是自以为很邱，偏偏内容又没什麽料 06/03 10:39
109F：→ Howard61313: 所以被板上的大家当笑话06/03 10:40
110F：→ victtgg: 北北基合并对台湾完全不是好事???到底那儿来的错觉.... 06/03 11:03
111F：→ victtgg: 北北基在清治或日治时代都是同一个行政区之下。只有国民 06/03 11:03
112F：→ victtgg: 政府来台之後引进省直辖市制度才拆成三个行政区。 06/03 11:04
那是因为当时北部人口还很少 你乾脆并回天兴县如何
113F：→ victtgg: 不要说日本，跟台湾规模相近的荷兰也没有这样把同一个都 06/03 11:05
114F：→ victtgg: 会区乱拆分治的.. 06/03 11:05
115F：→ victtgg: 北北基加起来2400多平方公里，跟神奈川县差不多大，比照 06/03 11:06
116F：→ victtgg: 台湾办理的话神奈川县要被拆成三个行政区? 06/03 11:07
※ 编辑: duodeviginti (122.121.198.78 台湾), 06/03/2021 11:10:14
117F：→ victtgg: 日治时期北部人口已经是台湾最多的地区 06/03 11:12
118F：→ victtgg: 天兴县并不包含当时的北台湾 06/03 11:12
119F：→ victtgg: 跟台湾差不多大小的日本九州地区也不过划分8个县,台湾本 06/03 11:13
120F：→ victtgg: 岛却划分了19个县市 06/03 11:13
121F：推 ekes11: 东京都1400万人有因为人口多就拆行政区吗?当初反而是把东 06/03 11:20
122F：→ ekes11: 京府跟东京市给合并成一个行政区。 06/03 11:20
东京市本来就属东京府辖下 你比喻不正确
※ 编辑: duodeviginti (122.121.198.78 台湾), 06/03/2021 11:26:26
123F：→ mybfgf: 国民政府来台的时候1940年代，北北基的人口只占全台约15% 06/03 12:39
124F：→ mybfgf: 以当时的时空环境用人口这理由拆成北北基三个行政区是不太 06/03 12:39
125F：→ mybfgf: 能成立的 06/03 12:40
126F：→ ususa: 国民政府来台初期大台北地区当时只比彰化县多30万人口左右 06/03 16:27
127F：→ ususa: 而且还拆成四个行政区:台北市、台北县、基隆市、草山管理局 06/03 16:27
128F：→ ususa: 行政区划分的很零散 06/03 16:27
129F：→ Slzreo1726: 如果人们对政府机关的要求只有做事 有效率就好 其实 06/04 01:54
130F：→ Slzreo1726: 根本不用选举 像对岸那样 效率最好 地方自治的意义就 06/04 01:54
131F：→ Slzreo1726: 是民族自决 我们台湾人有权主宰台湾事 台北人决定台 06/04 01:54
132F：→ Slzreo1726: 北事 乃至於竹北人管竹北事 所以北北基要不要合并首 06/04 01:54
133F：→ Slzreo1726: 先要思考北北基是不是一体的 而非为了整合而合并 如 06/04 01:54
134F：→ Slzreo1726: 果趋近一体 那下面当然设区就可以了 但北北基显然有 06/04 01:54
135F：→ Slzreo1726: 很大的差异性 因此如果合并下面还是要设有地方自治机 06/04 01:54
136F：→ Slzreo1726: 能的单位比较好 06/04 01:54
137F：→ ek252: 地方自治有其基础规模需求性在,我国宪法地方自治规定最小单 06/04 07:49
138F：→ ek252: 位是县。 06/04 07:49
139F：推 aaronbest: 也不用合并啦 至少淡水河以东的新北+台北+基隆合并成台 06/04 08:31
140F：→ aaronbest: 北市 减少区域管理问题 生活圈也比较统一 06/04 08:31
141F：→ ususa: 直接合并就好，毛那麽多~~~也才不到698万人，面积2400多平 06/04 08:54
142F：→ ususa: 方公里，不说外国城市，也比高雄.南投.屏东.花莲.台东都还 06/04 08:54
143F：→ ususa: 小，何来行政区辽阔管理效率差的问题? 06/04 08:55
144F：→ ususa: 乡镇市区层级有没有自治也不是重点，人家桃园台南...这些 06/04 08:57
145F：→ ususa: 地方改制直辖市後还觉得上下层级打通任督二脉事权统一比县 06/04 08:58
146F：→ ususa: 的时代要好管理多了。全国3/4的人口都住在区，都没有在选举 06/04 08:59
147F：→ ususa: 区自治，不仅没什麽人抱怨，反而检讨更多的是1/4人口却大费 06/04 08:59
148F：→ ususa: 周章在乡镇市自治，人口既少又缺乏自主财源，一堆乡镇市长 06/04 09:00
149F：→ ususa: 拼命被抓到贪污 ex.光屏东县近年来就9个乡镇市、11名首长， 06/04 09:01
150F：→ ususa: 因涉贪或贿选等遭停职。纪录空前盛况 06/04 09:02
151F：→ Slzreo1726: 我就说了人民如果对政府的要求只有要做事 那选举根本 06/04 13:34
152F：→ Slzreo1726: 不用办 县市长选举收一收 总统也不用直选 这样效率最 06/04 13:34
153F：→ Slzreo1726: 好 贪不贪污那是政治人物个人的问题 不能归咎於乡镇 06/04 13:34
154F：→ Slzreo1726: 市组织的存在 如果因此废除 根本是因噎废食 你真要把 06/04 13:34
155F：→ Slzreo1726: 所以贪污过的人摆出来看 乡镇市区长只是一小部分 06/04 13:34
156F：→ Slzreo1726: 3/4人口住在区中 那是台湾的地方自治的原则早就被破 06/04 13:37
157F：→ Slzreo1726: 坏的乱七八糟了 六都本身就是个很奇怪的东西 06/04 13:37
158F：推 shun01: 其实与其选地方首长，还不如乾脆每件事都丢出来公投？ 06/04 13:50
159F：→ skytank: 赞同Slzreo1726 06/04 21:04
160F：推 tbrs: 同意s大类比 06/05 01:43
161F：→ tbrs: sz大 06/05 01:45
162F：→ tbrs: j大也是 06/05 01:46
163F：→ ek252: 不是说了地方自治有其基础规摸需求性，所以宪法规定地方自 06/05 05:34
164F：→ ek252: 治最小单位在县。 06/05 05:35
165F：→ ek252: 无限上纲说总统不用选、县市长不用选。那是不是也要无限下 06/05 05:36
166F：→ ek252: 至地方自治团体到里地方自治，邻地方自治...别闹了 06/05 05:37
167F：→ ek252: 现实就是那些乡镇市真的一个比一个穷，问题一个比一个多， 06/05 05:37
168F：→ ek252: 才会让人看穿乡镇市区的地方自治早就失去精神了，而且少子 06/05 05:38
169F：→ ek252: 化的台湾，这些乡镇市区的人口只会愈来愈少 06/05 05:38
170F：→ ek252: 现阶段实施地方自治的乡镇市区总共190个，人口超过10万人的 06/05 05:41
171F：→ ek252: 只剩下8个，中位数只有2万多人。自主财源都低於二成。 06/05 05:42
172F：→ ek252: 说说看这种乡镇市区是能地方自治什麽，大概就像月收入5000 06/05 05:42
173F：→ ek252: 元的人跟爸爸妈妈说我要出去过独立自主新生活 06/05 05:43
174F：推 ususa: 六都那里奇怪?台北市从国民来台之後从来就没有区自治过，人 06/05 05:46
175F：→ ususa: 家台北市民有抱怨过没区自治过吗?没有! 06/05 05:47
176F：→ ususa: "县市长选举收一收 总统也不用直选"?? 说这话是在傲娇吗?? 06/05 05:48
177F：→ ususa: 没有给你区自治就叫人家县市长跟总统选举也取消，哈哈哈 06/05 05:50
178F：→ ususa: 什麽时候区自治的必要性 > 县市长跟总统??? 06/05 05:51
179F：→ ususa: 里长:叭叭叭!没有里地方自治，县市.乡镇市区地方选举都取消 06/05 05:57
180F：→ ususa: 邻长:叭叭叭!没有邻地方自治，县市、乡镇市区、里地方选举 06/05 05:58
181F：→ ususa: 都取消! 06/05 05:58
182F：→ ususa: 日本首相确实不是人民一票一票直接选出来的啊，他是国会议 06/05 06:02
183F：→ ususa: 员间接选出来的。美国总统也不是人民直接选举，他是各州选 06/05 06:02
184F：→ ususa: 举代表人间接选举出来的。 06/05 06:03
185F：→ ususa: 不要再因为没有区地方自治就崩溃了好吗!那些浪费国家资源的 06/05 06:07
186F：→ ususa: 乡镇市区地方自治才让人崩溃~ 06/05 06:09
187F：→ ususa: 你不要污名化没有实施区地方自治的地方了，人家的省、直辖 06/05 06:10
188F：→ ususa: 市市长是民选出来，人家的省、直辖市民意代表是民选出来的 06/05 06:10
189F：→ ususa: 人家市长跟市议会议员就是地方自治的代表了 06/05 06:12
190F：推 victtgg: 绑桩、安插人事、黑金、向上级喊穷....乡镇市自治还有啥? 06/05 07:33
191F：→ victtgg: 区是派出机关又怎样?指派区长的人不也是你民选出来的市长 06/05 07:38
192F：→ victtgg: 否则行政院长也是民选总统指派的，要不要抗议也要民选行 06/05 07:38
193F：→ victtgg: 政院长?不应该总统指派? 06/05 07:38
194F：→ victtgg: 台湾的行政区不大，地方选举就像选一个团队，你选了蔡英 06/05 07:42
195F：→ victtgg: 文当总统，当然要接受之後她选择的内阁团队，总不然还要 06/05 07:43
196F：→ victtgg: 要求开放选举行政院长说我想要谁谁谁当院长吧。省直辖市 06/05 07:44
197F：→ victtgg: 选举也是这个概念，选了这个市长，底下的区就是他统筹团 06/05 07:44
198F：→ victtgg: 队，一条鞭行政，一条鞭负责。要不然上面的县长是某党派 06/05 07:45
199F：→ victtgg: 下面的乡镇市长又是另一个党派，问题一大堆，有事又互推 06/05 07:45
200F：→ victtgg: 责任，效率有比较好吗? 06/05 07:46
201F：→ victtgg: 也不要反问说那选了蔡英文当总统，是不是个县市都由她指 06/05 07:50
202F：→ victtgg: 派这种问题了，新加坡不就是如此，新加坡国画分成五个地 06/05 07:51
203F：→ victtgg: 方单位，每个单位的市长就是中央委任指派。也没有不行! 06/05 07:51
204F：推 sHakZit75: 可以 06/06 02:41
205F：推 kkStBvasut: 政令指定都市在行政事务上是直辖市 名义的政区划分上 06/08 06:07
206F：→ kkStBvasut: 不是直辖市 就这样 06/08 06:07
207F：推 qwilfish: 不一定要合并 但至少要重划 06/09 12:50
208F：→ lawyer94: 桃园不要一直蹭台北了 06/14 20:18