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标题Re: [讨论] 哪些县适合改制为市
时间Sun Feb 28 11:38:32 2021
应该让所有县全部改制成直辖市，台湾省早就已经虚级化了
所有县都可以直接跟行政院沟通，往上跟直辖市没有太大的区别
往下才有区别，县底下还有一堆乡镇市，又选这些乡镇市长跟代表
县政府对於乡镇市的施政无法像直辖市对区一样的直接
而且县的人口比六都还少，竟然选出更多的民意代表，非常吊诡
改制直辖市其实也不需要考虑他到底像不样一座"市"，我觉得没有必要被"市"这名词绑架
乡下县叫市之後也没什麽不好，全部改制直辖市後，刚好让台湾省完全的消失
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1F：→ jago: 台湾就被政治绑架，所以迟迟不肯实质在法律上废省。弄得地方 02/28 11:48
2F：→ jago: 单位这麽尴尬，台湾有1740多万人居住在"区"(占全国74%)。结 02/28 11:51
3F：→ jago: 果只有600多万人的相对少数的地方却设一堆民代、乡镇市公所~ 02/28 11:52
4F：→ usera: 台湾才是被直辖市洗脑 改成只有一个台北市 其他全改回县 02/28 12:55
5F：→ usera: 其他省辖市改回乡镇 02/28 12:56
6F：→ Slzreo1726: 区这种不具备地方自治团体身分的东西只是为了方便城 02/28 14:02
7F：→ Slzreo1726: 市管理，在五都形成之前都设在城市之下，五都形成之 02/28 14:02
8F：→ Slzreo1726: 後把一堆郊区甚至乡村的地方自治团体都拔掉，看起来 02/28 14:02
9F：→ Slzreo1726: 就很奇怪了，结果六都才不过改制数年，就有人觉得乡 02/28 14:02
10F：→ Slzreo1726: 镇市才是奇怪的东西应该拔掉，那为什麽直辖市还要搞 02/28 14:02
11F：→ Slzreo1726: 一个山地乡这种东西？难道原住民比较值得拥有地方自 02/28 14:02
12F：→ Slzreo1726: 治的权力吗？ 02/28 14:02
13F：→ ususa: 4F在搞笑吗~~全世界有那一个国家的第一级地方单位只有1个? 02/28 14:38
14F：→ ususa: 然後第二级地方单位却20几个，讲一个来听就好 02/28 14:39
15F：→ ususa: Slzreo1726 山地区那本来就是做做样子的东西，真以为那人口 02/28 14:40
16F：→ ususa: 少的比一堆"里"还少的山地区选举就能代表行政效率什麽的? 02/28 14:40
17F：→ ususa: 还是大家现在都感觉乌来区因为有选举就屌打板桥区、三重区 02/28 14:41
18F：→ ususa: 、新店区...这些地方了? 02/28 14:41
19F：→ ususa: 全台湾还有在选举的乡镇市区人口大於10万的只剩8个。5-10万 02/28 14:52
20F：→ ususa: 人口的22个，剩下160几个通通不到5万人，却要搞一堆民代跟 02/28 14:53
21F：→ ususa: 地方首长选举，结果有没有让人比较惊艳的行政效率建设?? 02/28 14:53
22F：→ ususa: 省、直辖市的议员就是各区民意代表，自治团体也不是愈分愈 02/28 15:02
23F：→ ususa: 细就代表愈好 02/28 15:03
24F：→ ususa: 如果要依照中华民国宪法的规定，地方自治团体是省-县，最低 02/28 15:08
25F：→ ususa: 层级的地方自治是县这个层级。 02/28 15:09
26F：→ ususa: 正确一点是 省(直辖市)-县(省辖市)。县(省辖市)是宪法规定 02/28 15:14
27F：→ ususa: 地方自治最低层级的单位。 02/28 15:14
28F：推 edos: 其实乡镇市区这个层级要全部自治选举也不是不行。但应该先重 02/28 18:21
29F：→ edos: 心划分界线跟整并数量，现在的太过细碎数量太多了，之前台南 02/28 18:22
30F：→ edos: 市有流过一份研究要把37区整并成11区就可以考虑。 02/28 18:22
31F：推 TaiwanXDman: 同S大 全国74%在区 不一定是代表那26%还在自治很怪 03/01 00:46
32F：→ TaiwanXDman: 也有可能是把太多原本该自治的地方 弄进那74% 03/01 00:47
33F：→ ek252: 颠倒因果，乡镇市区层级本来就不是宪法规定的地方自治团体 03/01 00:55
34F：→ ek252: 基隆市各区、台北市各区、旧台中市各区、旧台南市各区、旧 03/01 00:56
35F：→ ek252: 高雄市各区都是建制以来就没有在地方自治选举。 03/01 00:57
36F：→ ek252: 至於乡镇市区层级官派有效率，还是有自治选举有效率，还是 03/01 01:00
37F：→ ek252: 无感，我想那些从县改制直辖市的大多数民众心中自有一把尺 03/01 01:01
38F：→ Slzreo1726: 基隆台北、旧台中台南高雄为什麽不用地方自治？因为 03/01 05:44
39F：→ Slzreo1726: 这些地方面积不大，不过1、200平方公里，人文自然条 03/01 05:44
40F：→ Slzreo1726: 件差异不大，市-区的结构就能适应；但当直辖市的幅员 03/01 05:44
41F：→ Slzreo1726: 跟一个县一样大时，你能确保各地的人文自然条件是相 03/01 05:44
42F：→ Slzreo1726: 似的吗？至於区还是乡镇市比较有效率根本不是重点， 03/01 05:44
43F：→ Slzreo1726: 要追求行政效率那干嘛选县市长？直接中央派任不是最 03/01 05:44
44F：→ Slzreo1726: 有效率？再说直选之前的年代的行政效率就比现在好吗 03/01 05:44
45F：→ Slzreo1726: ？地方自治只是为了让地方治理自己的事务而已，不然 03/01 05:44
46F：→ Slzreo1726: 哪来的地方创生？ 03/01 05:44
47F：推 chicagoboy: 根据财划法，直辖市分配普通统筹款的61.7%。县跟省辖 03/01 12:27
48F：→ chicagoboy: 市分配24%。乡镇县辖市分配8.2。目前六个直辖市人口约 03/01 12:28
49F：→ chicagoboy: 占全国70%。换言之其实县分配到的比例甚至比直辖市多 03/01 12:29
50F：→ chicagoboy: 但直辖市跟省辖市因为都由市政府统筹规划，集中资源。 03/01 12:29
51F：→ chicagoboy: 县的资源被拆二份，一份给县，一份给乡镇县辖市，资源 03/01 12:30
52F：→ chicagoboy: 分散，能做的事不仅变小，有时候还会二方重复浪费。 03/01 12:30
53F：→ chicagoboy: 例如跨年晚会，过去就有县政府办，底下的乡镇县辖市也 03/01 12:33
54F：→ chicagoboy: 自己办，一个县里面有数个大大小小不同公办的跨年晚会 03/01 12:33
55F：推 ek252: 区没有地方自治根本与面积大小无关，地方自治的关键在於人 03/01 12:36
56F：→ ek252: 那些基隆、台北、旧台中、旧台南、旧高雄底下各区的人口在 03/01 12:37
57F：→ ek252: 当年比一堆乡镇市的人口都还要多。 03/01 12:37
58F：→ ek252: 地方自治是为了让地方治理自己的事务，难道地方选出来的直 03/01 12:39
59F：→ ek252: 辖市长是假民意?选出来的省辖市长是假民意?选出来的县长是 03/01 12:39
60F：→ ek252: 假民意?选出来的直辖市议员、省辖市议员、县议员通通都是假 03/01 12:40
61F：→ ek252: 民意? 03/01 12:40
62F：→ ek252: 谁说一定要乡镇市区也通通地方自治才代表民意展现?那要不要 03/01 12:41
63F：→ ek252: 无限延伸到里、邻这麽细碎的程度去才叫体现地方自治 03/01 12:41
64F：→ ek252: 现实就是乡镇市地方自治一再被诟病问题多，人口数少却要叠 03/01 12:43
65F：→ ek252: 床架屋浪费行政资源。反观那些直辖市跟省辖市的辖区没有地 03/01 12:45
66F：→ ek252: 方选举，民众也不会认为这因此无法展现民意，因为人家还是 03/01 12:46
67F：→ ek252: 一票票投出自己的市长跟市议员来代表民意。 03/01 12:46
68F：→ ek252: 至於会说直接中央派任所有的县市长根本毫无法律观念。 03/01 12:48
69F：→ ek252: 宪法之所以把地方自治团体规定在省、直辖市与县、省辖市， 03/01 12:50
70F：→ ek252: 当然有经过分析考虑过才会把层级与范围定在那边。否则何以 03/01 12:50
71F：→ ek252: 地方自治不规定到邻去...愈多层级愈细小的范围=愈能展现民 03/01 12:51
72F：→ ek252: 意吗? 03/01 12:51
73F：推 mybfgf: 新加坡700多平方公里，570多万人。划分成五区(东北区、东 03/01 13:55
74F：→ mybfgf: 南区、中区、西北区、西南区)五区首长由政府委任五位市长 03/01 13:56
75F：→ Slzreo1726: c大你说的只是资源运用的问题而已，今天乡镇市拿到钱 03/01 15:05
76F：→ Slzreo1726: 他可以去扶植地方的产业，可以做有意义的事，结果他 03/01 15:05
77F：→ Slzreo1726: 拿去放烟火，那是花钱的人的问题，不是资源分配的问 03/01 15:05
78F：→ Slzreo1726: 题；直辖市即使资源集中他还是要把钱合理的分配到境 03/01 15:05
79F：→ Slzreo1726: 内每个角落，他也可以选择钱要怎麽花。只是我认为与 03/01 15:05
80F：→ Slzreo1726: 其先把钱集中起来再分配，不如直接合理的分配 03/01 15:05
81F：→ Slzreo1726: 而重复浪费的部分就是上下没有协调好而已，例如中捷 03/01 16:24
82F：→ Slzreo1726: 延伸彰化，彰化市长就没有权力去插手，那是县政府的 03/01 16:24
83F：→ Slzreo1726: 事，权责划分清楚就能避免二重行政 03/01 16:24
84F：→ chicagoboy: 那是因为你没发现根本性问题，那就是乡镇市区当自治团 03/01 17:58
85F：→ chicagoboy: 体的"规模太小"，所以能分配到资源很少，根本做不了什 03/01 17:59
86F：→ chicagoboy: 麽大事。 03/01 18:00
87F：→ chicagoboy: 有些乡镇甚至不知道自己要干什麽，为了消化那一点预算 03/01 18:01
88F：→ chicagoboy: 常常就做一些让人匪夷所思的事情 ex.以前的莺歌镇某镇 03/01 18:01
89F：→ chicagoboy: 长就在全镇的各住宅透天厝一楼墙面贴磁砖，贴到乱七八 03/01 18:02
90F：→ chicagoboy: 糟，最後还被贪污罪起诉。 03/01 18:03
91F：推 ek252: 乡镇市预算最多的彰化市一年岁出也才11亿:社区发展与环保 03/01 18:24
92F：→ ek252: 3.27亿+一般政务3.16亿+经济发展2.1亿+社福1.98亿+教科文 03/01 18:25
93F：→ ek252: 5600多万+退抚5300多万+其他。 03/01 18:25
95F：→ ek252: 路灯电费都生不出来 03/01 18:33
96F：→ Slzreo1726: 行政区也要跟着整并啊，上面就有人举例台南37区并成1 03/01 21:39
97F：→ Slzreo1726: 1区了 03/01 21:39
98F：→ edos: 楼上 台湾的县其实面积不大，不太需要用二层政府去地方自治 03/02 00:15
99F：→ edos: 你非要二层政府的地方自治，那不仅第二层级的乡镇市区要整并 03/02 00:16
100F：→ edos: 第一层级的地方政府以台湾的面积大概也要整并成4-6个大面积 03/02 00:17
101F：→ edos: 但其实我认为既然现在的第一及地方单位画设到22个就已经够密 03/02 00:17
102F：→ edos: 了，地方自治单位就毋须强求要二层不可，二层政府有它先天上 03/02 00:18
103F：→ edos: 难以配合的问题，例如台南县当年要推动跨乡镇市自行车车道就 03/02 00:19
104F：→ edos: 迟迟无法整并每个乡镇市长的意见，但升格直辖市後区长官派， 03/02 00:19
105F：→ edos: 这条跨区自行车道很快就执行了。还有屏东发生禽流感，结果县 03/02 00:20
106F：→ edos: 长还要一一拜托各乡镇市清洁队的配合才能统一指挥调度消毒.. 03/02 00:21
107F：推 ek252: 台南市37区整并成11区，平均每区人口不到18万人，可以自治 03/02 01:02
108F：→ ek252: 的预算比彰化市、屏东市还少。 03/02 01:03
109F：→ ek252: 就算整并後的各区与上级的省、直辖市相处融洽完全没有沟通 03/02 01:06
110F：→ ek252: 障碍，各区的预算也是要从现行的省、直辖市政府预算挖出来 03/02 01:07
111F：→ ek252: 一部分分散到各区公所去，等於现在省、直辖市政府的预算被 03/02 01:07
112F：→ ek252: 分散掉。 03/02 01:07
113F：推 rar2721: 全面直辖市化是正确的，现在的省辖县市都觉得矮人一截， 03/03 15:50
114F：→ rar2721: 几乎都想拚升格，乾脆一次到位，也一并解决乡镇市级叠床 03/03 15:50
115F：→ rar2721: 架屋问题 03/03 15:50
116F：推 edos: 荷兰本土第一级地方政府:12个provincie。第二级地方政府352 03/03 17:00
117F：→ edos: 个gemeente(逐年整并减少数量中)。感觉简洁明朗多了。 03/03 17:01
118F：→ ken40220a: 所以300多就是合理数字吗跟台湾二级的数量差不多啊 03/05 21:00
119F：推 yukiss: 台湾368乡镇市区已经是第三级行政区了丶第一级有2省6市丶 03/05 21:52
120F：→ yukiss: 第二级有16个县市 03/05 21:52
121F：推 antivenom: 台湾分两级就好 1级就各县市合并 2级就各乡镇区市合并 03/05 22:31
122F：推 ken40220a: 了解，那不知道同样小国的瑞士怎麽分，我只记得瑞士一 03/05 22:53
123F：→ ken40220a: 级26个，二级没有查过。明天有空来查 03/05 22:53
124F：推 ekes11: 荷兰41500多平方公里，地势平均，每个市镇的面积差异不算 03/06 00:54
125F：→ ekes11: 大。台湾36000多平方公里，山地行政区跟平地行政区面积差 03/06 00:54
126F：→ ekes11: 异大。如果把那几个山地行政区挑出来，剩下的乡镇市区面积 03/06 00:55
127F：→ ekes11: 平均算下来比荷兰的要小不少。 03/06 00:55
128F：推 turkey0315: 真的....根本不需要乡镇市等级.... 03/06 20:44
129F：→ chicagoboy: 乡镇市区的规模太小，扣掉一般政务的员工薪水、水电.. 03/06 21:14
130F：→ chicagoboy: 等支出後，剩下能发展建设的预算少之又少。所以多数的 03/06 21:15
131F：→ chicagoboy: 乡镇市区公所也只是消化预算东花一点西花一点 03/06 21:16
132F：推 ken40220a: 我查中文维基，瑞士类似第三级区划的"市政"有2172个， 03/06 21:39
133F：→ ken40220a: 二级的"区"并不是每个州都有， 03/06 21:39
134F：→ ken40220a: 似乎瑞士某些州也在慢慢取消中间级的区划 03/06 21:39
135F：推 kkStBvasut: 台湾的县真的不大了 03/12 08:34
136F：→ kkStBvasut: 很多业务都是县级为主 03/12 08:34
137F：→ kkStBvasut: 乡公所某些机关 ex兵役科根本是县政府派出机关 乡公所 03/12 08:35
138F：→ kkStBvasut: 能真的干什麽事 03/12 08:35