作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
标题Re: [讨论] 不负责任的县市划分
时间Wed Nov 25 13:43:37 2020
首先要感谢ultradev大提出讨论与指教，没想到我的一篇不负责任划分可以吸引这麽多人
讨论，实在感谢
有关u大的疑问，以下回应大致如下，如有疑问，欢迎再加以讨论
u大:哇，桃园如果加入桃竹苗，不仅要跟新竹姓，还变成只比县辖市高一点的「广域市」，大权还是别人的…好像与你的初衷不符啊
答:有关跟新竹姓，这个我会在文末回应
广域市的确不可能跟县一样大，毕竟广域市人口仅35万以上，不可能和300万到400万的县平起平坐，否则有失公平，且将架空第一层级的地方自治团体，但毕竟是重点城市，所以我给它比县辖市大一点的自治权
至於大权还是别人的问题，桃园人口比新竹多，我想县议员席次也会比新竹多，并不会因为叫新竹县，大权就会是别人的，而且合并後，桃竹苗就是一家人，应该公平看待每个地方所选出的代表
u大:不会让桃园因为某些意识型态而跟比较不适合的竹苗并
答:无论是什麽意识形态，都应透过民主程序产生，公平看待，用意识形态作为是否合并
的理由过於笼统，也不恰当，何况意识形态会随着时间还有变化
u大与我的答
更重要的是，您区域重划的目标及准则究竟是什麽？
答:简化过多第一层级的地方自治团体，台湾不大，个人认为现行制度区分实在太细，也
要解决县市经费与治理面积不对等、六都与非六都不对等的问题，以新竹为例，税捐比台中桃园都多，分到的统筹分配款却少的可怜，只因为它不是六都，加剧六都与非六都的差距要解决县市经费与治理面积不对等、六都与非六都不对等的问题，以新竹为例，税捐比台中桃园都多，分到的统筹分配款却少的可怜，只因为它不是六都，加剧六都与非六都的差距
当很多人告诉您桃园跟北北基的关系比竹苗更紧密时，您只会说「怕桃园被弱化不可以加入北北基」，这种合并或不合并的理由太薄弱了，且没有考量到对人民有没有「变得更好」，所以才会产生了违反生活圈的划法。
答:桃园为传产，新竹为高科技，但都是工业大县，产业发展相当紧密，也能相辅相成，
适合发展工业大城，整并後，更能以更大资源加强工业发展，加上前面说的诸多弱化疑虑，我认为是适合合并的，从国道桃竹段的拥塞车流来看，并非如部分人说的，桃竹交流稀缺
u大:例如未来如果大北北基合并了而没有桃园，在交通建设及政策上势必不会考量桃园，像是出的通勤月票就不会考虑桃园这个「新竹县」的。这才是真的「忽视」吧。
答:交通建设应当由中央主导，如果明明有需要连结，中央却不作为，那是中央的无能，而非县市划分问题
再者，月票问题，现行制度，台北新北桃园也都不相隶属，却能合作推月票，不懂为何在整并分治後反而不能像过往一样不能合作，更何况台铁高铁也都有月票制度，我个人甚至认为交通管理，根本就应该由中央统一主导
最後是大家关心的命名问题，我不认为因为有命名问题，就不适合合并，合并为的是效益，而不是为了要取什麽名字
合并後，可简化过多的冗员与机关成本，空出更多经费挹注我规划的几个大县，县的经费也应当公平分配，依人口比例为依规，而非如现在发生种种不合理的现象
至於为何取新竹县，这个涉及个人意见了，没有谁对谁错，大家可讨论，我的确是取自旧名，新竹也相对桃园来的有历史底蕴，国际知名度个人也觉得新竹略胜，新竹的高科技形象相对於传产为主的桃园，私心觉得新竹是较好的选择
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1F：推 atuf: 假设现在北北基桃的资源比例是北北基：桃=15：5，合并後下设 11/25 14:04
2F：→ atuf: 自治机关，一样可以达成15：5，不出现边缘化的问题啊，这个 11/25 14:04
3F：→ atuf: 想法还可以扩展成北北基桃竹竹宜（+竹南头份）。 11/25 14:04
4F：→ lawyer94: 楼上，上篇有说明为何首都设区不设自治机关了 11/25 14:25
5F：推 atuf: 「之所以首都下设区，剥夺二级地方自治空间，在於那里是中央 11/25 15:19
6F：→ atuf: 政府所在，又首都是示范区域与国家竞争力所在，需要以较集权 11/25 15:19
7F：→ atuf: 的方式管理，彰显效率。」 11/25 15:19
8F：→ atuf: 为什麽因为中央、竞争力所在、示范区域就要集权？ 11/25 15:19
首都的使命
9F：→ atuf: 而且合并後底下一样可以分北北基桃，北北基一样是拿到15的资 11/25 15:19
10F：→ atuf: 源，一样可以重点发展台北市区 11/25 15:19
你这样不是多搞一个层级的自治机关了，不但不能简化，还比现行制度复杂
11F：推 antivenom: 桃园想贴台北 但台北不要桃园 桃园又排斥新竹 11/25 15:28
说穿了，其实部分桃园人想当台北人，可是又怕被台北放生
其实新竹比桃园有钱，不知道为什麽桃园部分人这麽怕跟新竹合并
12F：→ antivenom: 但各县市要大合并 桃园也不可能特立独行 11/25 15:28
13F：→ antivenom: 不同生活圈也可以同个行政区 全世界的例子多如牛毛 11/25 15:28
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:09:57
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:11:03
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:12:52
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:14:08
14F：→ atuf: 你回一个首都使命根本没有回答问题 11/25 16:19
这边没办法用写论文的方式回答，只能简要回覆，那你觉得为什麽要有首都?台湾为什麽要采中央集权?方式有利有弊，只能说这是立法者价值上的取舍
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:28:59
15F：推 atuf: 你提的县广域市是二级机关，我提的也是二级，结果你说我提的 11/25 16:45
16F：→ atuf: 没有简化 11/25 16:45
你应该还有乡镇县辖市的层级吧？
你的二级是区分成北北基桃，我的二级是广域市县辖市乡镇均属之，只是在自治权跟经费上有差
17F：→ DDJJ1069: 有些可以合并ex.北北基。有些好端端的根本不需要跟别人 11/25 16:49
从台南升格後，直辖市以市府集权的方式管理，的确发生原台南县区被放生的现象，以及不尊重原台南县乡镇县辖市自治权的问题，因为你设的是区，官派，只要不合市长胃口，就被换掉，而不像以前乡镇市长是地方民主程序产生，不受县长恣意夺权
18F：→ DDJJ1069: 合并ex.桃园/台南。不需要为了合并去把每个地方都硬并。 11/25 16:50
我们要解决六都与非六都不平等的问题吧？
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:52:35
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:53:28
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:54:45
19F：→ DDJJ1069: 怎样叫平等?怎样叫不平等?每个地方的发展腹地跟人口数就 11/25 16:56
20F：推 atuf: 二级分北北基桃只是举例，实际怎麽分可以讨论。 11/25 16:56
21F：推 tommyyx2004: 我觉得问题不用这麽复杂，直接新竹县市合并升格为第 11/25 16:57
22F：→ tommyyx2004: 七都就可以了 11/25 16:57
这样还是存在七都跟非七都的问题没解决
23F：→ DDJJ1069: 不一样了，先天条件就不同。硬并某些行政区=平等? 11/25 16:57
24F：→ tommyyx2004: 谁也不必并谁 11/25 16:57
25F：→ DDJJ1069: 广域市也被误解了，韩国的六个广域市，面积最大的是仁川 11/25 16:58
我的广域市和韩国的确不一样，有加以调整
26F：→ atuf: 解决六都非六都不平等 11/25 16:58
27F：→ atuf: 首都要集权发展 11/25 16:58
28F：→ atuf: 所以你到底要平等还是集中？ 11/25 16:58
首都集权，其他县以尊重地方自治为主，故不设区设广域市县辖市乡镇
29F：→ DDJJ1069: 广域市1049平方公里，面积最小的是光州广域市51平方公里 11/25 16:58
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 16:59:35
30F：→ DDJJ1069: 即使面积最大的仁川广域市也还比彰化县1074平方公里或桃 11/25 17:00
31F：→ DDJJ1069: 园市1220平方公里还小。 11/25 17:00
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:00:42
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:01:32
32F：→ DDJJ1069: (光州广域市501平方公里。) 11/25 17:01
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:02:57
33F：→ DDJJ1069: 你所合并的某些行政区比较像中国的地级市。 11/25 17:05
确实，中日韩的制度我都加以参考并调整
34F：推 atuf: 你要「平等」的话，就不可能有「首都」 11/25 17:06
的确没办法做到完全100%平等，但我们可以尝试去消弭改善
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:06:53
35F：→ DDJJ1069: 有没有被放生什麽的都是你自己在说而已~~~实际上每个人 11/25 17:07
有没有被放生的可能，你从市议员的席次，和现在六都发生的问题，大概就能看出一些端倪了
36F：→ DDJJ1069: 或每个地方只要没有达到自己满意都可以嘴炮说说这种话 11/25 17:08
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:08:22
37F：→ DDJJ1069: 就算有乡镇市选举的地方，每个乡镇市也可以不满抱怨~ 11/25 17:09
38F：→ DDJJ1069: 新竹县最明显，竹北市以外的其他乡镇也会抱怨 11/25 17:09
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:10:13
39F：→ ekes11: 2 这咖的幻想文还没有结束喔 11/25 17:11
感谢这麽多人对我的幻想文热烈讨论XD
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:12:26
40F：推 atuf: 所以我看不懂你到底要首都还是要平等 11/25 17:12
但我也有提出经费要依人口比例，所以台北拿的比例会跟县拿的比例一样多，而不会发生现在台北拿的比新北还多的诡异现象，又台北采集权，县采相对尊重地方自治
主张没有首都，也是一个蛮特别的想法
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:14:35
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:17:53
41F：→ DDJJ1069: 更正 南韩面积最大的广域市是蔚山广域市1060平方公里 11/25 17:36
42F：推 atuf: 依人口的话台北（北北基）的资源还是会比县多啊，因为人口就 11/25 17:37
43F：→ atuf: 多不少 11/25 17:37
当然，因为台北人多，但我们要的是人均资源比例上的平等
44F：→ DDJJ1069: 建议你去研究好地方的财划分配制度，人口本来就是分配的 11/25 17:39
是吗?那为什麽现在台北比高雄新北多，高雄又比台中多?
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:39:07
45F：→ DDJJ1069: 依据之一(但考虑的更多，不会只有单单看人口数而已) 11/25 17:39
个人认为现行的财划法早就有问题了
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:39:57
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:40:49
46F：→ DDJJ1069: 而且现实生活中人均统筹款最多的前三名:连江/澎湖/台东 11/25 17:41
47F：→ DDJJ1069: 你说有问题就有问题?我怎麽觉得你单纯追求人均平等才有 11/25 17:44
48F：→ DDJJ1069: 最大的问题。 11/25 17:45
49F：→ DDJJ1069: 台北地区平常就涌入外县市的人口就业就学，如果单纯追求 11/25 17:46
50F：→ DDJJ1069: 齐头式的人均数据都一样，那麻烦各县市的人流都停止。 11/25 17:46
你好像忘了中央政府也有经费...
51F：→ DDJJ1069: 全世界我也找不到那一个国家是用人均都一样的前提去分配 11/25 17:51
52F：→ DDJJ1069: 地方的财政资源，有的话欢迎举出来分享。 11/25 17:51
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 17:54:54
53F：→ DDJJ1069: 中央政府也有经费?? 然後呢? 11/25 17:58
54F：→ DDJJ1069: 中央政府分配给地方的钱是来自於地方上缴给中央的税，如 11/25 18:06
55F：→ DDJJ1069: 果要追求地方的人均财政平等的话，那是不是也应该先要求 11/25 18:07
56F：→ DDJJ1069: 每个地方上缴给中央的税要人均一样，以民国108年来说， 11/25 18:07
57F：→ DDJJ1069: 台北市上缴中央读税收人均约30万元，高雄市约8.6万元， 11/25 18:08
58F：→ DDJJ1069: 新北市约6.7万元。上缴中央的人均税收比较少，却来要求 11/25 18:09
你还是忽略中央政府可针对个案做适当挹注的问题
如果你觉得这样不公平，那新竹缴的税比桃园多，人口是桃园1/2，新竹不就要拿比桃园多一倍的经费了，但你是不是又要觉得这样不公平了?
59F：→ DDJJ1069: 中央分配给地方的人均财政要一样?这是变相的不公平 11/25 18:09
60F：→ DDJJ1069: 连江县上缴中央的税人均约2.3万元，结果连江县拿到的地 11/25 18:14
61F：→ DDJJ1069: 方财政人均是最多的。(追求齐头式的平等，死得最快的就 11/25 18:14
62F：→ DDJJ1069: 是这种偏乡地区) 11/25 18:14
各县市都有中央机关能找财源，中央政府也能从海外有财政收入，不是只能从地方徵收
至於为什麽会得出你这些逻辑我不太能理解...
63F：推 astoor: 一直说要桃园跟新竹合并，请问大大有从新竹的角度去看吗， 11/25 18:27
64F：→ astoor: 新竹应该也不想跟桃园合并吧 11/25 18:27
桃园跟新竹合并是鱼帮水水帮鱼，桃园有人口，新竹有高科技产业，偏偏部分桃园人把自己的姿态抬得很高
如果新竹可以把上缴的这些税，全留在新竹，老实说新竹会变很有钱，怎麽样都不会想跟相对较穷的桃园合并
新竹因为非六都，分配款吃亏，拿得甚至比云嘉屏东还少，合并後能拿到更多资源
65F：→ eatBabu: 桃园为什麽一定要跟别人并？桃园自己当桃园市就好 11/25 19:41
我希望能让桃园能效仿仁川，有机会看看仁川松岛智慧城
和新竹合并，扩大竹科发展，善用新竹高科技、生医与清交大的资源，把整个县的产业做升级，桃园以蓝领为主的传产我觉得有点过时了，需要转型成高科技产业
66F：→ eatBabu: 这种五州划分法早就是历史了 反正也不可能做 11/25 19:42
认真觉得日本人规划的比国民党规划的好
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 19:52:05
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 19:55:27
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 20:06:53
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 20:11:53
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 20:13:29
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 20:15:16
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 21:19:59
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 21:22:48
67F：→ eatBabu: 那是你觉得 11/25 22:07
68F：→ eatBabu: 产业升级跟县市合并有什麽关系？不要为了你想并桃竹把两 11/25 22:09
69F：→ eatBabu: 个扯在一起 11/25 22:09
产业相近与互补升级和合并确实有关系，没关系是你觉得
70F：推 ultradev: 桃园市上缴的税为全国第五名，仅次於北北中高，如果也学 11/25 22:32
71F：→ ultradev: 你的新竹把税留在桃园，那桃园只会更有钱，什麽叫相对较 11/25 22:33
72F：→ ultradev: 穷啊？ 11/25 22:33
确实比新竹穷，这是事实，六都排名纳税额也是倒数第二
73F：→ purin820611: 桃园市往双北的旅次早就海放竹苗方向了 桃竹国道是塞 11/25 22:34
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:35:56
74F：推 purin820611: 但北桃间的国道流量还是比桃竹间大非常多 况且北桃不 11/25 22:36
75F：→ purin820611: 论运具还是路线选择都比桃竹间来得更多 11/25 22:36
新竹往返台北的运具也较多，但我不会因为这样就认为新竹台北要合并
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:38:59
76F：推 ultradev: 比上缴税额，桃园比新竹多，为什麽叫「比新竹穷」，纳税 11/25 22:39
你确定桃园纳税总额比新竹多?新竹县市的纳税总额比台中还多，如果你是拿整个桃园跟45万人口的新竹市比，我只能说这个比较是蛮奇怪的
77F：→ ultradev: 额这种东西本来就跟人口高度相关，桃园六都第五（所以也 11/25 22:40
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:41:18
78F：→ ultradev: 是全国第五，高於新竹），不是再合理不过了吗？ 11/25 22:41
所以没错吧，桃园纳税是六都倒数第二，纳税总额还比新竹县市少
新竹县市拿的分配款，印象中合起来还拿没嘉义的多，但桃园拿的倒是比新竹县市加起来还多很多
79F：推 ultradev: 关於新竹台北运具这点，你在原文提过，不过觉得应该是天 11/25 22:44
80F：→ ultradev: 外飞来一笔的想法，结果你又再提一次…的确，往来班次多 11/25 22:45
81F：→ ultradev: 的北竹不一定要合并，那往来班次少的桃竹就更没必要了 11/25 22:45
其实我不懂你为什麽这麽排斥新竹，到底合并後，对桃园有什麽不利，也没见你说明，我提了很多合并的利益，却只看到你一直说新竹跟桃园交流不多，所以不能合并之类的...
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:46:57
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:50:00
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:51:58
82F：→ DDJJ1069: 说要人均齐头式平等的是你啊，我从来没有说现在各县市分 11/25 22:52
83F：→ DDJJ1069: 配到的人均有落差有什麽多大的问题。还有中央的经费已经 11/25 22:53
84F：→ DDJJ1069: 算进去讨论(补助款)。 11/25 22:53
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 22:58:00
85F：→ DDJJ1069: 民国109年，中央补助款+统筹款桃园市263.10亿，新竹县市 11/25 22:59
86F：→ DDJJ1069: 171.63亿，桃园市人均11,698元，新竹县市人均17,116元。 11/25 22:59
87F：→ aitela: 桃园只是隶属台北都会区的卫星，新竹是独立都会区，结案 11/25 23:01
88F：→ DDJJ1069: 中央补助款+统筹款台北市524.88亿，人均19,843。新竹县 11/25 23:09
89F：→ DDJJ1069: 市的上缴中央税收人均也还差台北市一截。 11/25 23:09
90F：→ DDJJ1069: aitela 看不出来现在的桃园还是台北都会区的卫星，以前 11/25 23:10
91F：→ DDJJ1069: 的北桃园说是台北都会区的卫星还说得过去，现在根本没了 11/25 23:10
92F：→ DDJJ1069: 桃园市有自己的工商科技园区，机场，水库，电力设施，百 11/25 23:11
93F：→ DDJJ1069: 货零售业，大卖场....等等。那儿来的错觉还会以为现在的 11/25 23:12
桃园这些设施，都被台北屌打，如果并入台北，的确就只是个卫星城市...
94F：→ DDJJ1069: 桃园市还是台北都会区的卫星?? 11/25 23:12
95F：→ DDJJ1069: 民国108年 台中市税收2017亿，新竹县市1905亿，那一个年 11/25 23:16
108年是台中高没错，但107年的状况就有趣了，从税赋来看，你也应该能明白目前的经费分配有多不公平了吧？只因为是六都或非六都而有如此大的差异
http://i.imgur.com/kyCJPmA.jpg
96F：→ DDJJ1069: 度新竹县市的纳税总额比台中还多??欢迎提出实际数据 11/25 23:17
http://i.imgur.com/NJGulXu.jpg
97F：→ ekes11: 跟这咖新竹王认真干嘛,整天就肖想把桃园并入新竹壮大新竹 11/25 23:22
为什麽不是桃园吞了新竹竹科，壮大桃园....
98F：推 mattc123456c: 就怕是原桃园反过来吸乾竹科的收入，原新竹喝西北风 11/25 23:24
一般桃园人，应该会希望得到竹科
偏偏部分桃园人就是不要
99F：推 atuf: 难道新北市有自己的工商科技园区、水库、发电厂、百货零售业 11/25 23:25
100F：→ atuf: 、大卖场，就不是台北市卫星了？？？ 11/25 23:25
101F：→ DDJJ1069: 新北市通勤台北市就业的比例高啊!! 11/25 23:27
102F：→ atuf: 国际评比很多还是会把桃园算进台北都会区，因为两者交流实在 11/25 23:27
103F：→ atuf: 相当频繁 11/25 23:27
104F：→ DDJJ1069: 桃园市在地就业的比例都比双北在地就业比例还高，桃园通 11/25 23:27
105F：→ DDJJ1069: 勤双北就业的人口数跟双北通勤台北就业的人口数还差不多 11/25 23:28
106F：→ DDJJ1069: 那几个际评比把桃园算进台北都会区?直接罗列出来证明啊 11/25 23:28
107F：→ DDJJ1069: 鸽我印象中就看过一个而已 11/25 23:29
108F：→ DDJJ1069: 其余的大多数都不把桃园视为台北都会区的一部分 11/25 23:29
109F：→ DDJJ1069: 以前行政院主计处也不把桃园当成台北都会区的卫星一部分 11/25 23:32
110F：→ DDJJ1069: 那一个把桃园算进台北都会区的机构也是习惯性讲大范围， 11/25 23:39
111F：→ DDJJ1069: 例如广州都会区除了广州市，东莞，佛山，江门，深圳，中 11/25 23:40
112F：→ DDJJ1069: 山这些地方它也通通都算进去广州都会区。 11/25 23:40
113F：→ DDJJ1069: 难道要因此说深圳市是广州市的卫星? 11/25 23:45
114F：→ atuf: 楼上标点符号、断句及错字有点多 11/26 00:09
115F：→ atuf: 可以先打好吗？ 11/26 00:09
116F：→ DDJJ1069: 双北之间的通勤就业比例人口总数远大於桃园通勤台北太多 11/26 00:20
117F：→ DDJJ1069: 台北就业人口中通勤桃园比例占2.2%(约2.7万人) 11/26 00:20
118F：→ DDJJ1069: 台北就业人口中通勤新北比例占12.2%(约15.0万人) 11/26 00:20
119F：→ DDJJ1069: 新北就业人口中通勤桃园比例占3.5%(约6.7万人) 11/26 00:21
120F：→ DDJJ1069: 新北就业人口中通勤台北比例占27.9%(约53.5万人) 11/26 00:21
121F：→ DDJJ1069: 桃园就业人口中通勤新北比例占4.7%(约4.6万人) 11/26 00:21
122F：→ DDJJ1069: 桃园就业人口中通勤台北比例占4.6%(约4.5万人) 11/26 00:21
123F：→ DDJJ1069: 那儿来的错字有点多?现在不讨论地理相关，开始歪楼战别 11/26 00:22
124F：→ DDJJ1069: 的东西了啊??? 11/26 00:22
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 00:32:32
125F：推 purin820611: 甲县 中心城市在A地区 占全县人口1/4 但是六成人口集 11/26 00:42
126F：→ purin820611: 中在和首都圈乙市关系密切的B地区 B地区和A地区往来 11/26 00:42
127F：→ purin820611: 相较乙市少非常多 11/26 00:43
128F：→ purin820611: 民国时期的划分好不好不说 但我不觉得日本人会划出一 11/26 00:43
129F：→ purin820611: 个像甲县人口分布这麽畸形的行政区划 100年前的行政 11/26 00:43
130F：→ purin820611: 区划再完美 那也是100年前的事 11/26 00:43
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 00:43:45
131F：→ DDJJ1069: 桃园市跟新竹县市通勤比例人数也不高 11/26 00:47
132F：→ DDJJ1069: 桃园就业人口通勤新竹市占0.9%(约8900多人) 11/26 00:48
133F：→ DDJJ1069: 桃园就业人口通勤新竹县占1.4%(约1万3千多人) 11/26 00:48
134F：→ DDJJ1069: 新竹市就业人口通勤桃园市占1.5%(约3000多人) 11/26 00:49
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 00:49:31
135F：→ DDJJ1069: 新竹县就业人口通勤桃园市占3.7%(约8000多人) 11/26 00:49
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 00:55:44
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 00:57:42
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 01:04:04
136F：→ ekes11: 好端端相安无事的二个地方为什麽非要谁并谁?吃饱太闲喔~~ 11/26 01:10
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 01:10:18
137F：→ ekes11: 从下而上桃园新竹的地方谁提桃竹合并了? 11/26 01:12
138F：→ eatBabu: 你私心想要新竹并桃园 不用扯桃园人 11/26 01:12
我私心希望桃园可以吃下竹科跟工研院、清交大，基本上超越台中没问题
139F：→ ekes11: 从上而下，中央专家学者又谁提桃竹合并了? 11/26 01:12
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 01:15:19
140F：→ sziwu1100: 桃园人路过...新竹好山好水，自己行政区过得很好，桃园 11/26 01:18
141F：→ sziwu1100: 没兴趣去强抢人家民女。 11/26 01:18
桃园人真的佛心来着，但中南部对竹科可是虎视眈眈，不断要求竹科公司到南部设厂...
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 01:21:01
142F：→ ultradev: 「桃园」吞下？你打错字了吧，不是「新竹县」吗？ 11/26 03:20
名叫新竹县，但桃园人多，选举占优势
143F：→ ultradev: 特别回去看了原始文章，的确没变啊，话说您认识房板名人 11/26 03:22
144F：→ ultradev: ZhuBeicity\OfficeGL吗？他们也都好爱新竹，可以做朋友 11/26 03:23
我不逛房板的
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 08:16:06
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 08:16:47
145F：推 dawnny: 韩国广域市是一级行政区 跟东西南北道平起平坐的 11/26 09:47
146F：→ dawnny: 你的广域市就只是面积大一点的县辖市吧?? 11/26 09:48
我看跟县辖市差不多大
147F：→ eatBabu: 可以不要再幻想了吗 11/26 10:01
可以不要再来看幻想文了吗？
148F：推 atuf: 不是啊，错字真的看了会很烦，就像你的「哪」到现在都还打成 11/26 10:22
149F：→ atuf: 「那」 11/26 10:22
150F：→ atuf: 对竹科虎视眈眈跟吃下新竹是两回事啊，桃园应该也赞成竹科扩 11/26 10:24
151F：→ atuf: 建龙潭园区 11/26 10:24
吃下新竹是最快的作法
台积宁愿要求竹科在新竹宝山大兴土木徵地，也不要在龙潭的空地，靠扩建竹科龙潭，速度太慢，还不见得吸引得到厂商
152F：推 atuf: 听到现在好像比较能接受桃竹合并，但新竹的意愿呢？竹竹苗合 11/26 10:54
桃园有竹科，基本上就开外挂，不过感觉这边有很多桃园人不欢迎，大概能理解为什麽台积不去桃园选择去台南了...
153F：→ atuf: 并就跨过125万人的直辖市门槛，应该也要尊重他们的意愿 11/26 10:54
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 11:15:33
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 11:22:23
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 11:24:37
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 11:28:59
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 11:39:40
154F：推 atuf: 大家不会反对新产业进驻，新产业进驻跟县市合并是两回事，不 11/26 11:54
155F：→ atuf: 能一概而论 11/26 11:54
156F：→ atuf: 南科是全台第二个科学园区，规模应该仅此次竹科，TSMC去台南 11/26 11:57
157F：→ atuf: 很正常吧，不过感觉南高都积极争取高科技厂进驻，桃园市府不 11/26 11:57
158F：→ atuf: 知道为何给人的感觉没那麽积极 11/26 11:57
159F：→ atuf: 多一个此 11/26 11:58
161F：→ DDJJ1069: 那ㄋㄚˇ 表示疑问。如：「他去那里了？」 11/26 12:22
162F：→ DDJJ1069: 唐·王建〈寒食行〉：「纸钱那得到黄泉？」 11/26 12:22
163F：→ DDJJ1069: 那ㄋㄟˇ 表示疑问。通「哪」 《儒林外史·第一回》： 11/26 12:28
164F：→ DDJJ1069: 「县里人那个不晓得？」 11/26 12:28
165F：→ DDJJ1069: 在地理板还要教国文，我才很烦勒!! 11/26 12:29
166F：→ DDJJ1069: 1.竹科1兆916亿。2.中科7972亿。3.南科7432亿。 11/26 12:34
167F：→ DDJJ1069: 台积电在桃园龙潭/新竹竹科/竹南/中科/南科都有设厂，要 11/26 12:37
168F：→ DDJJ1069: 拿台积电酸桃园好歹也先做功课 11/26 12:39
台积在竹科龙潭的那个厂就不要拿出来给人笑了，小之又小...
169F：→ DDJJ1069: 苹果还砸百亿在桃园设新一代的显示器研发跟产线 11/26 12:42
还不是竹科的...
170F：推 atuf: 不好意思是我错，但是要用顿号的地方要用顿号 11/26 12:50
171F：→ DDJJ1069: ""不断要求竹科公司到南部设厂.."" 很好啊~~雨露均沾啊@ 11/26 12:52
172F：→ DDJJ1069: 桃园市光龟山工业区年产值接近7000亿跟华亚科年产值接近 11/26 12:52
173F：→ DDJJ1069: 5000亿,就合计超过年产值1.1兆。 11/26 12:53
传产...呵呵
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:18:31
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:19:45
174F：→ DDJJ1069: 再小就是有厂啊，要不然北北基都没有~要哭哭吗 11/26 13:19
175F：→ DDJJ1069: 传产又怎样，桃园那些个工科技园区年产值接近3兆，各县 11/26 13:20
台积+联发科>>>>>>others
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:20:45
176F：→ DDJJ1069: 市之冠。还跟南部那些县市抢什麽台积电的其他设厂? 11/26 13:21
177F：→ DDJJ1069: 挂名竹科的而已，地址就在桃园市。 11/26 13:21
178F：→ DDJJ1069: 你一下假好心希望桃园并吞新竹，一下又酸桃园这个那个， 11/26 13:22
我要的是全国简化资源大合并，为的是国家利益，而不是跟你单独桃园利益，没必要跟你假好心
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:22:55
179F：→ DDJJ1069: 有完没完啊?把地理板当你的个板吗? 11/26 13:23
在这边这麽不愉快，你可以不用进来，没人强迫你
标题都说不负责任讨论了，你还气成这样，我也没办法了，呵
180F：→ DDJJ1069: 台积电+联发科 很好啊~~ 但麻烦眼光放开一点，任何行业 11/26 13:24
181F：→ DDJJ1069: 都有它存在的价值，不管是传产或甚至农业 ~~好吗! 11/26 13:24
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:25:20
182F：→ DDJJ1069: 没有中南部那些农业县生产农产品，那些科技碗糕是要吃芯 11/26 13:25
183F：→ DDJJ1069: 片积体电路过三餐不成... 11/26 13:26
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:30:26
好了啦，传产王
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:35:17
187F：→ DDJJ1069: 国文，现在要换教另一个人算术吗? 11/26 13:35
188F：→ DDJJ1069: 新竹县61,098,809+新竹市129,497,880=190,596,689(千元) 11/26 13:36
189F：→ DDJJ1069: 台中市201,786,672(千元) 11/26 13:37
这个数据除了总计新竹输台中，但旁边三项目怎麽都是新竹赢台中?有没有更多数据佐证你这个总计是怎麽算的?
产值有3兆全台之冠?呵呵
你贴出数据，是想表示桃园税收输新竹?
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:38:25
190F：→ DDJJ1069: 不负责任讨论? 原来是这样子鱼目混珠数据想骗人喔 11/26 13:39
原来声明不负责任，还是会有某个人认真，笑
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:42:13
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:43:19
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:46:34
191F：推 NCUyee: DDJJ辛苦了，一个废文不用对他太认真 11/26 13:47
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:50:33
192F：→ DDJJ1069: 落一句不负责任就可以乱讲数据东拉西扯? 11/26 13:53
本来就可以啊，如果我没这个声明，你再来追究
193F：推 atuf: 其实没必要说传产好还是高科技好吧，如果能都有当然最好啊， 11/26 13:54
194F：→ atuf: 中南部传产不弱，但也是积极争取高科技产业 11/26 13:54
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 13:54:59
196F：→ DDJJ1069: 比台中高的是你，你现在转移话题去桃园跟新竹?有事吗? 11/26 13:57
197F：→ DDJJ1069: 讲纳税"总额"，又扯去其他税收的细项?你有事吗? 11/26 13:58
你这个数据很怪吧？各项指标都输，总额却赢，拿出加总的各项数据算式再来讲
199F：→ DDJJ1069: 10年都是全国第一，1年的工业产值将近3兆。 11/26 13:59
啊不就好棒棒，详细数据拿出来，不要拿一篇新闻就打发
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:01:13
200F：→ DDJJ1069: 人客喔~~ 这家伙说的落一句不负责任讨论就可以乱讲数据 11/26 14:01
201F：→ DDJJ1069: 东拉西扯也没关系，从现在开始可以自动无视这人的废文了 11/26 14:01
本来就可以无视啊，标题一开始就告诉你这样了，还自己一直跑来激动欸，笑死
203F：→ DDJJ1069: 年度1-10月就是纳税总额吗?你还说怪怪喔 11/26 14:03
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:03:23
204F：→ DDJJ1069: 还是要我教你怎麽查出总额底下有多少细项??? 11/26 14:03
都告诉你是废文不负责任了，还自己跑进来激动要人负责，有没有这麽好笑
你列出数据加总算式再来讲
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:05:15
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:05:52
206F：→ DDJJ1069: 详细数据去找桃园市长郑文灿要啦，你这个数据乱写想骗人 11/26 14:06
所以你也只是上网找新闻就拿出来扯的吧，找不到详细资料就叫人家自己去查，笑死
207F：→ DDJJ1069: 的家伙还想当伸手牌喔 11/26 14:06
被人家质疑，拿不出数据就开始说人家伸手牌，笑
208F：→ DDJJ1069: lawyer94 □ [讨论] 不负责任+数据乱写的县市划分 11/26 14:07
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:08:26
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:10:09
209F：→ ekes11: 这咖新竹王脸皮真厚 哈哈 11/26 14:10
不是我脸皮厚，标题一开始就讲明游戏规则了，但有人玩了游戏不爽想改规则，改不成就翻桌
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:12:27
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:13:30
211F：→ ekes11: 什麽时候网路开头讲个不负责任以後就可以乱说话了啊?你要 11/26 14:17
212F：→ ekes11: 不要试看看讲不负责任之後去公开辱骂或毁谤别人看看,看会 11/26 14:18
213F：→ ekes11: 不会有事 XD 11/26 14:18
等你真的了解公然侮辱和诽谤的构成要件以及阻却违反事由，和刑事诉讼流程，你再来跟我讲会不会有事
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/26/2020 14:30:46
218F：→ DDJJ1069: 年间有三年(2013 2014 2018)是高雄市的工业产值全国第一 11/26 15:04
219F：推 ultradev: 新竹好棒 11/29 21:56
221F：→ ji394xu3: 园市工业产值2.96兆重新站回第一名。第二名高雄市2.7兆 12/16 10:29
222F：→ ji394xu3: 第三名台中2.1兆。第四名台南1.7兆。第五名新北1.6兆 12/16 10:30