作者ultradev (QQ)
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标题Re: [讨论] 不负责任的县市划分
时间Wed Nov 25 00:38:24 2020
关於此文「桃竹苗」的部分，因为您似乎无法理解我的一些推文在讲什麽，
所以特地回文以利进一步交流。
先看一些背景知识吧～
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某板友推文：桃园市跟大台北比竹苗要来得紧密多了，所以不适合跟竹苗一起
您的回应：如果把桃园并入台北，个人觉得太大，且桃园会变成台北的卫星城市，失去主
导地位，因此效仿韩国仁川，使其具有独立发展主导地位
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某板友推文：其实过大不是不行吧，东京就蛮大的，而且宜兰、桃园一直都是台北卫星啊
您的回应：并入容易被市中心放生，所以我希望赋予宜兰跟桃园独立主导地位
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某板友推文：桃竹苗的桃园都是台北生活圈了跟新竹苗栗并什麽，云嘉南也是云林跟台中
还比较紧密跟台南反而远
您的回应：前面有解释喔，仁川跟首尔也很紧密，但韩国反而给仁川独立地位成为广域市
桃竹苗合并，桃园和中坜市不只是广域市，广域市也有自治空间，反观台北特别市的区，
自治权=0 其实我不太理解，为什麽桃园那麽想并入台北，并入就变成卫星城市，失去主
导地位下，容易被台北市中心放生其实
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某板友推文：桃竹竹苗合并的话，中坜、桃园、新竹市区这三个地方要如何决定谁是中心
都市都是问题
您的回应：不需要决定谁是中心都市吧，只要是广域市就是重点发展区域，很多国家的县
府所在地，也不是在最繁华的都市中心
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某板友推文：我的意思是北北基桃宜合成一个县，下设广域市，就有自治权了，如果合并
後完全没有自治权，那我也反对
您的回应：我个人的想法是，之所以首都下设区，剥夺二级地方自治空间，在於那里是中
央政府所在，又首都是示范区域与国家竞争力所在，需要以较集权的方式管理，彰显效率
。缺点就是对地方自治权利较不尊重，考量桃园或宜兰的性质和台北不同，所以我倾向以
较尊重地方自治权利的精神，让桃宜两地有独立自主的地位。
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好了，从这些回文，看来您是很「担忧」桃园跟北北基并会被忽视，而提出了「桃竹苗」
的经典想法，如果您所谓的广域市真的有力，那倒也还好，不过您又说了：
「我的广域市权利，并没有像现行的新竹市或外国的大阪市那样大，它们只比现行县辖
市的权利再高一点而已，我规划的县府，还是握有主要统筹的权利」
哇，桃园如果加入桃竹苗，不仅要跟新竹姓，还变成只比县辖市高一点的「广域市」，大
权还是别人的…好像与你的初衷不符啊
所以後来我回了：
「首都可以迁，不用在台北。可以平衡发展，又可以去除你所谓桃园跟北北基并会失去什
麽的疑虑。如果你这麽担心桃园，甚至可以迁都桃园啊，也比桃竹苗这种看气象报告划分
却不符实际状况的划法好」
而您的回应是：你的意思是迁都桃园，台北改成县保留自治权利吗？这样问题又回到两者
性质不同的原点了那你要陈述一下，基於什麽理由，必须迁都桃园而不是其他地方，留在
台北自然是经费因素，那桃园呢？看气候划分是你看的，哈
您的这个回应没有理解我说的是什麽。
您担心桃园跟北北基并会因为那是首都而让桃园弱化，所以我说可以迁都，让北北基桃就
如同其它您所谓的县一样，更重要的是，不会让桃园因为某些意识型态而跟比较不适合的
竹苗并。
另外，如果要迁都，我可没说一定要桃园喔，但看得出来您很担心桃园，所以提议了个桃
园让您心安，毕竟这样可以高度自主，不会被弱化喔！
再者，您对迁都的可能困难与考量只有经费这点吗？我觉得要政府官员、公务员举家离开
台北才是主要的困难点吧。您应该知道要中央部会从台北迁到新庄都会被抗议这个新闻吧
更重要的是，您区域重划的目标及准则究竟是什麽？
当很多人告诉您桃园跟北北基的关系比竹苗更紧密时，您只会说「怕桃园被弱化不可以加
入北北基」，这种合并或不合并的理由太薄弱了，且没有考量到对人民有没有「变得更好
」，所以才会产生了违反生活圈的划法。
例如未来如果大北北基合并了而没有桃园，在交通建设及政策上势必不会考量桃园，像是
出的通勤月票就不会考虑桃园这个「新竹县」的。这才是真的「忽视」吧。
所以我说「桃竹苗」这种划法是过时的，不仅因为这是几十年前的产物，更是因为它不符
合当下及可见未来的实际状况，这不叫「过时」吗？
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※ 编辑: ultradev (118.161.140.13 台湾), 11/25/2020 00:39:29
※ 编辑: ultradev (118.161.140.13 台湾), 11/25/2020 00:40:05
※ 编辑: ultradev (118.161.140.13 台湾), 11/25/2020 00:41:33
※ 编辑: ultradev (118.161.140.13 台湾), 11/25/2020 00:42:38
※ 编辑: ultradev (118.161.140.13 台湾), 11/25/2020 00:44:50
1F：推 ususa: 桃竹苗跟云嘉南这二个真的过时了。实际上桃园台地的发展腹 11/25 02:08
2F：→ ususa: 地就已经比北北基还大了(北北基被大片山地占满了)。 11/25 02:08
3F：→ ususa: 而且北北基或中彰投或高屏都有同样情况就是有一个明显的中 11/25 02:10
4F：→ ususa: 心都市(台北/台中/高雄)，所以就算北北基/中彰投/高屏这几 11/25 02:11
5F：→ ususa: 个各自合并，也不会突然冒出谁争中心都市的问题 ex.南投彰 11/25 02:12
6F：→ ususa: 化屏东不会出来争我才是区域中心。但桃竹苗这问题就明显了 11/25 02:12
7F：→ ususa: 现在光是桃园市自己就时常有桃园中坜南北桃老大之争，把桃 11/25 02:13
8F：→ ususa: 竹苗摆在一起，桃园中坜新竹是三个都差不多100万人口初的地 11/25 02:14
9F：→ ususa: 方，谁都有不让谁的本钱，本来二个吵，那样肯定三个吵。 11/25 02:14
10F：→ ususa: 云嘉南的问题在於城市太分散了，旧台南市为中心的城市是最 11/25 02:15
11F：→ ususa: 大的一个，但位置在整个云嘉南的最南端。中间有一个嘉义市 11/25 02:16
12F：→ ususa: 再到云林又斗六虎尾...这些(比较受台中影响)。这就算广域市 11/25 02:17
13F：→ ususa: 也没有像云嘉南这样子并的。 11/25 02:17
14F：→ ususa: 最多是竹竹苗跟云嘉嘉合并，这二过从过去到现在当地也都还 11/25 02:24
15F：→ ususa: 是有声音提过合并。但竹桃苗/云嘉南这种合并，地方早就没有 11/25 02:25
16F：→ ususa: 人说这种合并方式了。 11/25 02:25
17F：推 tommyyx2004: 推U大 11/25 02:44
18F：推 TaiwanXDman: 有些人就很缅怀日治时期区划啊 版上区划幻想文 11/25 03:08
19F：→ TaiwanXDman: 不少总是很爱云嘉南 桃竹苗的 11/25 03:09
20F：→ TaiwanXDman: 乡镇级也是 我之前说崁顶跟南州市区很近 两乡人口 11/25 03:09
21F：→ TaiwanXDman: 都不多 可以合并 结果有人竟然跳出来指正说 11/25 03:10
22F：→ TaiwanXDman: 崁顶是新园 南州是林边啦 这种还活在日本时代的划法 11/25 03:10
23F：→ kkStBvasut: 东京过大? 是以为神奈川县附属在东京之下喔= = 11/25 04:34
24F：→ kkStBvasut: 事实上桃园如果不是独立的话 次好的选择的确是和新竹 11/25 04:35
25F：→ kkStBvasut: 日本也不少县是双头火车型的 11/25 04:36
26F：→ kkStBvasut: 还真的没听过神奈川县或千叶县民这麽想当东京都民欸 11/25 04:40
27F：→ ceres1209: 桃园市就算不当想当台北市民，更不会想当新竹县民好呗 11/25 07:42
28F：→ ceres1209: ，不要整天在吃桃园市豆腐 11/25 07:42
29F：推 ken40220a: 桃园南崁就被日本行政区分的乱七八糟的 11/25 08:53
30F：→ eatBabu: 那篇原波一直说你们没跟我说为什麽日本时代设制分州哪里 11/25 09:54
31F：→ eatBabu: 不好 等等 要改变现状是他 他要说明为什麽日制比现状好吧 11/25 09:54
32F：→ eatBabu: 七十年前的东西都改变多大了 桃园现在人口是新竹苗栗总和 11/25 09:55
33F：→ eatBabu: 都不只 给台北的关系也不是七十年的样子了 11/25 09:55
34F：→ eatBabu: *跟 11/25 10:01
35F：推 constantin: 叫新竹然後市府设在桃园，皆大欢喜XD 11/25 11:09
36F：推 epulomallem: 反正新竹县府也曾经在桃园啊～合理（ 11/25 11:30
37F：推 tommyyx2004: 为何一定要坚持叫新竹呢？ 11/25 11:42
38F：→ tommyyx2004: 桃园一个两百多万的城市，有自己的地铁路线（绿线） 11/25 11:44
39F：→ tommyyx2004: ，却要被新竹这个一个县加市一百多万的地方来代表， 11/25 11:44
40F：→ tommyyx2004: 怎麽想也不合理 11/25 11:44
41F：→ tommyyx2004: 怎麽这麽多人幻想100年前所规划的五洲三厅能够复辟 11/25 11:45
42F：→ eatBabu: 新竹县市加起来才100万多一点点 11/25 11:50
43F：推 tommyyx2004: 虽然清代时整个大中部是彰化最早发展，於日本统治时 11/25 11:53
44F：→ tommyyx2004: 期，台中发展正式超越彰化，所以在中部设立台中州， 11/25 11:53
45F：→ tommyyx2004: 而不是“彰化州” 11/25 11:53
46F：→ tommyyx2004: 同理 现在桃园发展已经有超越新竹的趋势，人口更是 11/25 11:55
47F：→ tommyyx2004: 远远超过，若坚持桃竹苗要并一起，应该也是命名为 11/25 11:55
48F：→ tommyyx2004: “桃园” 而不是“新竹” 11/25 11:55
49F：推 atuf: 合并的优点在於不会被本位主义干扰，像是新北打算引进新的共 11/25 13:17
50F：→ atuf: 享单车，桃园市还在ubike1.0，对回龙、凤鸣、长庚医院站附近 11/25 13:17
51F：→ atuf: 的居民以後就会有影响，更别说之後桃园可能是引进ubike2.0， 11/25 13:17
52F：→ atuf: 不过我觉得降低本位主义干扰不一定靠合并，两地政府协调好也 11/25 13:17
53F：→ atuf: 可以，或是调整行政区的交界就可以了。 11/25 13:17
54F：→ atuf: 合并确实可能出现边缘化，所以还是需要保留部分自治权。 11/25 13:17
55F：推 lawyer94: 赞成新竹县府设航空城范围内 11/25 13:34
56F：推 lawyer94: 其实我有说明桃园为什麽会被弱化的原因了，因为根本的原 11/25 14:39
57F：→ lawyer94: 因在於，台北设区，区的自治权=0，加上桃园人口只有台北 11/25 14:39
58F：→ lawyer94: 的1/3，若合并，光是市议员的席次就比台北少3/5~4/5，你 11/25 14:39
59F：→ lawyer94: 觉得资源会不会被大台北地区的人所掌握? 11/25 14:39
60F：推 lawyer94: 反而桃园地区成为县的领头羊，县议员的席次又比竹苗多， 11/25 14:52
61F：→ lawyer94: 资源可以更容易掌握，拿到的钱可以比现在的桃园市更多， 11/25 14:52
62F：→ lawyer94: 岂不是更好 11/25 14:52
63F：推 lucky360: 桃竹合并谁要当老大?两边都不会服气啦 11/25 16:18
64F：→ lucky360: 桃园人口较多 新竹是台湾经济命脉 都不会想给对方管 11/25 16:19
65F：→ lawyer94: 合并就是一家人了，县长跟县议员用选举决定，但是改制後 11/25 16:24
66F：→ lawyer94: 的新竹县府下，已经设有广域市了，表示无论你县长或是县 11/25 16:24
67F：→ lawyer94: 议员代表是桃园还是新竹的人，你都必须依法固定要拨一定 11/25 16:24
68F：→ lawyer94: 的资源到广域市，而且广域市能自由运用这些广域市指定经 11/25 16:24
69F：→ lawyer94: 费，不受县府干涉，这就是跟台北设区最大的不同点 11/25 16:24
70F：→ lawyer94: 你现行制度台北拿得比全台各地都多，就服气了吗？ 11/25 16:24
71F：推 kkStBvasut: 桃竹县/州 解决 11/25 20:03
72F：→ kkStBvasut: 我觉得桃园独立成县也很好啦 11/25 20:06
73F：推 aitela: 桃园只是隶属台北都会区的卫星，新竹是独立都会区，结案 11/25 23:01
74F：→ ultradev: 的确，就让新竹继续独立吧，小小的也没什麽不好，不要来 11/25 23:09
75F：→ ultradev: 动桃园主意 11/25 23:09
76F：推 lawyer94: 桃园吞下竹科跟清交大，应该可以起飞，可惜原po不要，觉 11/26 01:13
77F：→ lawyer94: 得对桃园不利XD 11/26 01:13
78F：→ ultradev: 吞下竹科跟清交大的可不是桃园，是律师大的「新竹县」喔 11/26 03:19
79F：→ lawyer94: 如果叫桃园县呢？你就想并的话，那就表示，你反对合并纯 11/26 11:44
80F：→ lawyer94: 粹只是不爽地名，而不是在考量合并的效益，如果是这样， 11/26 11:44
81F：→ lawyer94: 基本上就没必要跟你谈合并效益了，因为你只在乎地名叫什 11/26 11:44
82F：→ lawyer94: 麽 11/26 11:44
83F：→ NCUyee: 一堆讨论桃园新竹的人，当中坜人塑胶吗？ 11/26 13:50
84F：推 lucky360: 其实苗栗才是塑胶XD 桃竹苗里面实力输人太多被边缘化.. 11/26 15:03
85F：→ lucky360: 其实我蛮喜欢桃竹苗这个称呼 三者都是植物比较有意境 11/26 15:04
86F：→ ji394xu3: 那你乾脆再加个兰花(宜兰花莲)好了 11/26 15:16
87F：推 ken40220a: 猫里社表示天大的误会 11/26 17:28
88F：推 TWkiller: 竹堑社表示天大的误会 11/27 10:09
89F：推 kevinapo: 三个都是观光资源贫乏的地区XD 11/28 23:51
90F：→ edos: 桃竹苗观光资源还不错啊，慈湖/石山山/石门水库/小人国六福 11/29 00:28
91F：→ edos: 村(虽然挂关西的门牌,但龙潭过去比较近)。小乌来/东眼山/拉 11/29 00:29
92F：→ edos: 拉山/竹围渔港/草漯沙丘...。北埔老街/内湾/新丰红树林/永安 11/29 00:31
93F：→ edos: 渔港/新月沙湾/小叮当主题乐园..。雪霸/旧山线龙腾断桥/观雾 11/29 00:32
94F：→ edos: 森林园区/泰安温泉/三义/南庄。 11/29 00:33
95F：→ s6210603: 桃竹苗观光精华集中在山线 11/29 10:14
96F：→ s6210603: 桃园大溪北横拉拉山 新竹司马库斯观雾 11/29 10:15
97F：→ s6210603: 苗栗泰安南庄雪见 11/29 10:16
98F：推 gishileh: 新竹的17KM 苗栗的通霄海岸还不错啦 11/29 15:24
99F：→ gishileh: 另外新月沙滩有慢慢成型 11/29 15:24
100F：→ gishileh: 桃园的话以渔港为主 永安和竹围 11/29 15:25
101F：→ s6210603: 云林可能比较贫乏 彰化稍微 11/29 15:52