作者lawyer94 (背包客)
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标题[讨论] 不负责任的县市划分
时间Thu Nov 19 20:57:39 2020
以下不负责任构想
北北基合并-台北特别市(下设区)
桃竹苗合并-新竹县(下设县辖市、乡、镇，人口达35万以上的县重点城市设广域市)
中彰投合并-台中县(下设同上)
云嘉南合并-台南县(下设同上)
高屏合并-高雄县(下设同上)
宜花东澎金马，设厅(下设同上，但无广域市概念)
特别市>县>县广域市>=厅>县辖市>镇=乡
ps.
1.旧高雄市因人口有上百万，因此在广域市会依人口调整行政区划，整并过去旧高雄市的区
2.县广域市不像现行新竹市或嘉义市这麽大的自治权，至多仅较县辖市如竹北市来的多一些
3.主要目标为简化合并过多的县市与直辖市，同时解决县市不对等以及六都与非六都不对等的问题
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1F：→ duodeviginti: ......11/19 21:24
2F：→ TWkiller: ........ 11/19 21:36
3F：→ edos: 十几年前谢长廷的六星计画就差不多提过了,老实说有点过时... 11/19 22:12
4F：→ edos: 北北基 中彰投 高屏 这三个我觉得没问题。但桃竹苗跟云嘉南 11/19 22:12
5F：→ edos: 跟宜花东澎金马这三个实在觉得没必要 11/19 22:13
6F：推 janeration: 已经有县辖市层级为何还要多一个广域市 11/19 22:35
县广域市是县重点城市，例如新竹县新竹、中坜、桃园即属之，人口较少的竹北、杨梅、头份则为县辖市
7F：推 atuf: 桃园市跟大台北比竹苗要来得紧密多了，所以不适合跟竹苗一起 11/19 22:52
8F：→ atuf: 。 11/19 22:52
如果把桃园并入台北，个人觉得太大，且桃园会变成台北的卫星城市，失去主导地位，因此效仿韩国仁川，使其具有独立发展主导地位
9F：→ atuf: 宜兰也是跟大台北比较紧密，不适合跟花东。 11/19 22:52
同上，宜兰并入首都，会过大
10F：→ atuf: 北台南（溪北）跟嘉义紧密，但南台南（溪南）跟高雄紧密 11/19 22:52
11F：→ atuf: 北苗跟新竹紧密，南苗跟台中，但是苗栗是个独立国家，一点都 11/19 22:54
12F：→ atuf: 不能少 11/19 22:54
的确考虑过在苗栗设国，但为了苗栗好，还是忍痛让他并入新竹县了，不然他们的税赋实在是不行
13F：推 lupins: 同意楼上分法 11/19 22:56
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:28:42
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:31:39
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:32:54
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:37:52
14F：→ victtgg: 既然是不负责任构想，那直接给答案:三大->台北市(北北基) 11/19 23:39
15F：→ victtgg: 台中市(中彰投)，高雄市(高屏)。 11/19 23:39
16F：→ victtgg: 四中:桃园市，新竹市(竹苗)，嘉义市(云嘉嘉)，台南市。 11/19 23:40
17F：→ victtgg: 三小:宜兰市，花莲市，台东市。 11/19 23:40
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:41:07
18F：→ victtgg: (金.马.澎并入上述几个市当中。) 11/19 23:41
19F：推 mattc123456c: 台南要怎麽切是个大问题 11/19 23:42
20F：→ mattc123456c: 之前有人直接把浊水溪到曾文溪都划同一区 11/19 23:42
21F：→ mattc123456c: 但是把南台南孤立(高屏已太大) 11/19 23:43
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:44:49
※ 编辑: lawyer94 (1.171.249.72 台湾), 11/19/2020 23:47:32
22F：推 mattc123456c: 高屏偏大的问题让溪南地区怎麽搞是个问题 11/19 23:49
23F：推 atuf: 其实过大不是不行吧，东京就蛮大的，而且宜兰、桃园一直都是 11/19 23:58
24F：→ atuf: 台北卫星啊 11/19 23:58
并入容易被市中心放生，所以我希望赋予宜兰跟桃园独立主导地位
25F：→ edos: 其实北北基的平地面积不大呢~比起桃园市的平地面积还要小。 11/20 00:01
26F：→ edos: 北北基很大比例都是那些山地。 11/20 00:02
27F：→ edos: 北北基人口总数占全国也不断下降，现在也只剩不到30%。 11/20 00:03
28F：推 atuf: 苗栗国可以变大，但不可以缩小，支持苗竹竹合并成苗栗国 11/20 00:04
竹苗合并成苗栗国，苗栗会爽死
台湾割让新竹给苗栗国，应该会重伤...
29F：推 MilchFlasche: 别再让北北基高人一等啦XD 11/20 00:06
30F：推 Slzreo1726: 到底为什麽北北基合并 中彰投跟高屏也要跟着合并? 11/20 02:32
合并才能跟首都圈抗衡，我赋予给县的地位是相当高的，和日本一样
31F：→ Slzreo1726: 台中跟高雄就合并过了 是北北基还停留在那个畸形的市 11/20 02:35
32F：→ Slzreo1726: 中市 11/20 02:35
33F：→ Slzreo1726: 东京哪里大了?整个东京都都没有北北基加起来大 11/20 02:38
34F：→ Slzreo1726: 桃园是台北卫星 那神奈川琦玉千叶也是东京的卫星阿 11/20 02:40
35F：→ DDJJ1069: 北北基扣掉山地大概只剩300平方公里不到的平坦土地。东 11/20 03:14
36F：→ DDJJ1069: 京都光23区就600多平方公里，这其中绝大多数地势平缓。 11/20 03:14
38F：→ DDJJ1069: 也都比北北基还要来的大。 11/20 03:23
39F：推 Slzreo1726: 那为什麽平地面积小就要合并邻近区域？首尔周围也都 11/20 03:55
40F：→ Slzreo1726: 是山啊 干嘛不把仁川跟旁边几个京畿道的城市一起并进 11/20 03:55
41F：→ Slzreo1726: 来？ 11/20 03:55
42F：→ Slzreo1726: 喔原来上面提过仁川了 11/20 04:11
43F：→ DDJJ1069: 首尔市也有600多平方公里，虽然地形称不上平坦，但绝大 11/20 04:35
44F：→ DDJJ1069: 多数的首尔市土地也都是盖满房子可以住人 11/20 04:36
46F：→ DDJJ1069: 东京都跟那些卫星县，面积本来就大了... 11/20 04:48
47F：→ DDJJ1069: 东京都2190多平方公里，神奈川县2400多平方公里，千叶县 11/20 04:48
48F：→ DDJJ1069: 5100多平方公里，埼玉县3790多平方公里。 11/20 04:50
49F：→ DDJJ1069: 北北基面积跟神奈川县差不多，但平地面积神奈川县大多了 11/20 04:53
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 09:47:03
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 09:51:34
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 09:55:22
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 10:04:30
51F：→ mattc123456c: 台湾哪来的国中国啊？ 11/20 10:19
52F：推 ayann718: 桃园人被你吃豆腐，别一直在日本时代了 11/20 11:44
53F：→ s6210603: 台南市区算是蛮自成一格的，但看台南市区与周遭县市关系 11/20 12:25
54F：→ s6210603: ，跟高雄的关系会比跟嘉义还密切许多 11/20 12:25
55F：→ s6210603: 而且这几年台南跟高雄城际交流越来越密切，可以看国道 11/20 12:27
56F：→ s6210603: 车流量以及台铁就能得知了 11/20 12:27
57F：→ s6210603: 桃园宜兰跟台北之间的关系还比较密切 11/20 12:30
58F：推 Slzreo1726: 为什麽合并就能跟北北基抗衡？合并代表要把资源分配 11/20 12:44
台北特别市也是有郊区的
59F：→ Slzreo1726: 到那些乡下地区欸 啊中彰投跟高屏拿的钱会比北北基多 11/20 12:44
60F：→ Slzreo1726: 吗？这个问题现在就有了啊 台中台南高雄拿的资源跟台 11/20 12:44
61F：→ Slzreo1726: 北市差不多 却要养一大片乡下地方 只会让资源分配更 11/20 12:44
62F：→ Slzreo1726: 不平均而已 11/20 12:44
你忽略了广域市的重要性了，广域市的设置更能使资源集中，独立性还比台北特别市的区更高
即便我划分的县合并，人口还是比台北特别市少上百万
63F：推 janeration: 觉得可以像上面的新闻用二级制就好，特别市、县、厅一 11/20 13:41
64F：→ janeration: 级，县辖市、镇、乡二级，但特别市跟县辖市可以拿较多 11/20 13:41
65F：→ janeration: 经费这样 11/20 13:41
66F：推 mattc123456c: 上面新闻不是亚美尼亚吗 11/20 14:25
67F：推 MilchFlasche: 那他说的应该是下一篇，林右昌那个 11/20 14:59
68F：→ chicagoboy: "合并代表要把资源分配到那些乡下地区欸" 这句话不就 11/20 16:34
69F：→ chicagoboy: 在说那些乡下地区现在很可怜更没有资源。 11/20 16:34
现在的状况是，不合并，一些穷县根本没人理，连汤都没有
70F：→ chicagoboy: 不过我是觉得就算广域市概念，那些附属的乡下郊区也分 11/20 16:35
71F：→ chicagoboy: 配不到多少资源，看看现在新北市也有乡下郊区，分到的 11/20 16:36
72F：→ chicagoboy: 资源跟西侧的板桥新庄中永和新店...等能不能相提并论 11/20 16:36
如果板桥拿的跟万里、石碇一样，也是蛮诡异的，会变成这些郊区的人，平均获得资源比板桥人还多几倍
资源有限，只能按人口分配，毕竟台湾不是阿拉伯
73F：推 Slzreo1726: 我的意思是像现在南投至少能自己支配自己的资源 假如 11/20 17:26
74F：→ Slzreo1726: 跟台中合并 你南投的票那麽少谁理你 资源就很可能被 11/20 17:26
75F：→ Slzreo1726: 拿去发展台中市区 造成城乡差距更大 要是想要顾及到 11/20 17:26
76F：→ Slzreo1726: 乡下地区 例如陈菊在合并後似乎想发展原县区 但是原 11/20 17:26
77F：→ Slzreo1726: 县区那麽大 想照顾也照顾不完 最後就分身乏术了 11/20 17:26
格局要放大，中日韩的县市划分都比台湾大的多
78F：→ chicagoboy: 想太多了啦，台北市当年从省辖市升格直辖市也并入周边 11/20 17:45
79F：→ chicagoboy: 的士林北投木栅景美内湖南港，看看後来这些地方有因为 11/20 17:46
80F：→ chicagoboy: 如此就跟蛋黄区差距更大吗? 11/20 17:46
81F：→ chicagoboy: 地方也有议会民代，这种东西也不可能是某个市长某个地 11/20 17:47
82F：→ chicagoboy: 方自己说所有资源都摆在我这边就可以说了算的事~~~ 11/20 17:47
83F：→ chicagoboy: 再者乡下郊区的人口本来就比较少，需要分配到的资源本 11/20 17:48
84F：→ chicagoboy: 就也没有一定要市区那样相提并论。 ex.乌来区分配到的 11/20 17:49
85F：→ chicagoboy: 资源跟板桥区差不多的话，你说看看合理吗?那才畸形吧~ 11/20 17:49
86F：→ chicagoboy: 至於说陈菊合并後什麽想照顾原县区然後那麽大照顾不完 11/20 17:55
87F：→ chicagoboy: ???原高雄县面积大很多是山地跟农地，这些区域本来就 11/20 17:56
88F：→ chicagoboy: 不用发展什麽，难不成想这些农地跟山地盖捷运高铁不成 11/20 17:56
89F：→ chicagoboy: 摩天大楼购物中心吗? 11/20 17:57
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 18:00:02
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 18:01:59
90F：→ chicagoboy: 别说合并的，像桃园这种敢说资源分配在辖内各个地方都 11/20 18:02
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 18:03:08
91F：→ chicagoboy: 满意吗?还不是有些地方建设资源比较多，有些比较少... 11/20 18:03
推，资源有限
92F：推 Slzreo1726: 回楼上 台北合并周边几个区跟高雄合并屏东差很多欸 11/20 19:42
93F：→ Slzreo1726: 那几个区占了台北总人口一半欸 高雄跟屏东人口比3.5 11/20 19:42
94F：→ Slzreo1726: ：1 台中跟彰化跟南投人口比大概5.5：2.5：1 新营跟 11/20 19:42
95F：→ Slzreo1726: 丰原在合并後不就没落了吗？台南炉渣米事件没人理不 11/20 19:42
96F：→ Slzreo1726: 就是因为乡下票少不重要？长荣大学路灯不亮没钱装监 11/20 19:42
97F：→ Slzreo1726: 视器不也是资源分配不平均的表现吗？我说的资源分配 11/20 19:42
98F：→ Slzreo1726: 不平均是指基础建设而已 而不是高级中地 11/20 19:42
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 19:47:41
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 19:48:45
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 19:50:42
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:01:34
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:02:47
99F：推 Slzreo1726: 回原po 你的广域市是在县底下的 那很有可能会发生像 11/20 20:06
100F：→ Slzreo1726: 大阪市一样 县内的一个自治体代表性太高的问题 市跟 11/20 20:06
101F：→ Slzreo1726: 县叠床架屋的问题 假如高雄广域市包括旧高雄市跟凤山 11/20 20:06
我的广域市会依人口调整，划分在35万~70万左右，例如旧高雄市，因为人口太多，可能会针对旧高雄市再细分为北高雄市、高雄市、南高雄市，又或是部分旧高雄市的区，整并达35万以上，分别命名为左营市、小港市、高雄市
102F：→ Slzreo1726: 大寮仁武鸟松 加起来211万人口占了高屏357万一半以上 11/20 20:06
103F：→ Slzreo1726: 大阪市只占了大阪府的30％左右人口就公投设特别区了 11/20 20:06
代表性问题，关键还是在府愿意释出多少权利给大阪市，如果大阪市的权利没这麽广，大阪府还是有统筹全局的权利
这和中央与地方分权一样有相似的问题
104F：→ Slzreo1726: 之前彰化市跟彰化县不也为了中捷延伸路线不合吗？ 11/20 20:06
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:16:18
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:27:44
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:28:35
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:30:27
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/20/2020 20:30:48
105F：推 chicagoboy: 台北市在1967年7月1日升格直辖市，台北省辖市人口当时 11/20 22:37
106F：→ chicagoboy: 约122万人。士林北投内湖南港木栅景美当时约38万人。 11/20 22:38
107F：→ chicagoboy: 新营跟丰原就算没有合并升格直辖市，也是会跟现在差不 11/20 22:41
108F：→ chicagoboy: 多而已，不要牵拖了。 11/20 22:41
109F：→ chicagoboy: 就像苗栗市就算是县府所在地，终究不比离新竹市比较近 11/20 22:47
110F：→ chicagoboy: 有地缘经济优势的头份竹南。丰原新营本身就离台中市区 11/20 22:47
111F：→ chicagoboy: 台南市区比较远的地方了。 11/20 22:48
112F：→ chicagoboy: 其实早在民国84~87年间，丰原就已经不敌邻近台中市的 11/20 22:52
113F：→ chicagoboy: 大里跟太平了。 11/20 22:52
114F：→ chicagoboy: 新营更不用说，本来就不是很大的聚落，夹在嘉义市跟台 11/20 22:55
115F：→ chicagoboy: 南市(旧)的中间，离嘉义市还比较近一点，就算是当时的 11/20 22:56
116F：→ chicagoboy: 台南县也有一堆乡镇市跟他形同陌路，中心地位不强。 11/20 22:57
117F：→ chicagoboy: 不要说影响不到溪南地区，就算佳里麻豆官田这些地方也 11/20 23:05
118F：→ chicagoboy: 对它们没什麽影响力。 11/20 23:05
119F：推 jolin311145: 麻豆人还是会去新营逛家乐褔啦 11/21 11:04
120F：→ s6210603: 佳里有大润发 11/21 11:43
121F：推 Slzreo1726: 没落跟不敌是两件事欸 新营合并前也输永康啊 原来的 11/21 12:51
122F：→ Slzreo1726: 省辖市周围本来就会比较发展 但这不代表新营丰原没落 11/21 12:51
123F：→ Slzreo1726: 了啊 台北市是「升格」 升格会拿到比较多的钱 而且那 11/21 12:51
124F：→ Slzreo1726: 些区本来就是台北的卫星区了 假如今天板桥跟中永和要 11/21 12:51
125F：→ Slzreo1726: 并入台北 跟汐止加大基隆地区加宜兰要并入台北 这两 11/21 12:51
126F：→ Slzreo1726: 个选择人口都约110万 你觉得台北会选哪个？宜兰会想 11/21 12:51
127F：→ Slzreo1726: 并入大台北吗？ 11/21 12:51
128F：推 ken40220a: 还没合并之前能不能用联合议会联合行政来处理 11/21 14:30
129F：→ ken40220a: 曾经看到欧洲有些城市都靠议会解决，只是不知道实际上 11/21 14:30
130F：→ ken40220a: 怎麽进行 11/21 14:30
131F：→ chicagoboy: 没落跟不敌是两件事，那现在丰原跟新营跟以前相比也称 11/21 14:42
132F：→ chicagoboy: 不上没落啊，了不起就少一些县府公务员在当地活动消费 11/21 14:43
133F：→ chicagoboy: 这也叫没落吗?(别忘了这可是国家要多花钱养2个地方政 11/21 14:44
134F：→ chicagoboy: 府)。台北市是升格会拿到比较多的钱，那中彰投合并升 11/21 14:45
135F：→ chicagoboy: 格对彰化南投而言还不是一样升格会拿到比较多的钱。 11/21 14:45
136F：→ chicagoboy: 北北基合并，那有什麽台北会选那一个的问题? 11/21 14:49
137F：→ chicagoboy: 不要随便凑一个100多万的行政区来送作堆问问题好吗~ 11/21 14:51
138F：→ chicagoboy: 行政区域的合并或裁减由中央专家规划，问某某地方愿意 11/21 14:56
139F：→ chicagoboy: 不愿意选谁根本是没有意义的事(那只剩地方利益算计了) 11/21 14:57
140F：→ chicagoboy: 去问北北基三个行政单位的人要不要合并?它们基於本位 11/21 14:59
141F：→ chicagoboy: 利益的考量当然跟你说不愿意，从三个地方政府变成一个 11/21 14:59
142F：→ chicagoboy: 地方政府，挡了那些人的既得利益。 11/21 15:01
143F：→ chicagoboy: 广域市的概念跟是不是卫星也没有关系，就像现在的台南 11/21 15:08
144F：→ chicagoboy: 市也不是每个地方都是旧台南市的卫星范围。没有人规定 11/21 15:09
145F：→ chicagoboy: 不是卫星乡镇市的区域就不能合并成一个行政区。 11/21 15:10
147F：→ mybfgf: 的分析来看，桃园台中台南高雄的行政区范围内，很多区也都 11/21 15:29
148F：→ mybfgf: 还不属於中心都市的卫星。 11/21 15:31
149F：→ mybfgf: Slzreo1726大 大阪府跟大阪市的问题不会发生在台湾的直辖 11/21 15:38
150F：→ mybfgf: 市身上(就算北北基或中彰投这种合并)，原因就在我们的直辖 11/21 15:38
151F：→ mybfgf: 市底下就是区了，区长由直辖市直接官派。区的自治权限=0 11/21 15:39
152F：→ mybfgf: 但是大阪府跟大阪市就不同了，大阪市虽然隶属在大阪府下， 11/21 15:39
153F：→ mybfgf: 但大阪市政令指定都市拥有高度的自治权，大阪府70%~80%的 11/21 15:40
省跟省会，州和重点城市，也有权限划分的问题
154F：→ mybfgf: 自治权都下放到政令指定都市去，几乎可以说大阪市只是挂名 11/21 15:41
155F：→ mybfgf: 在大阪府底下而已了，实际上的大阪市却是高度自治。 11/21 15:41
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/21/2020 17:22:46
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/21/2020 17:27:41
156F：推 nsk: 嘉义县VS嘉义市 1982之前也是斗得很激烈XD 11/21 17:43
157F：→ skytank: 这种并并切切的老梗几十年来是玩不腻吗 11/21 22:30
158F：→ mybfgf: 不过原po的行政单位设计得太复杂，台湾也不大,第一级市， 11/22 13:07
159F：→ mybfgf: 第二级区，第一级跟第二级都保留民选跟自治。比较简单~~ 11/22 13:08
其实我并没有增加级区，仅是依现行架构，简化合并掉第一级的直辖市和县市，并解决新竹市嘉义市与县不对等的问题
例如:现行新竹县的主要城市，就以竹北市为主，但县府并不因竹北市占高比例人口，县府权利就被削弱，县府仍然有统筹新竹县全局的权利
160F：→ mybfgf: 至於要发生像大阪府跟大阪市的情况，其实不是只有人口比例 11/22 13:09
161F：→ mybfgf: 重点还是看自治权限二行政区重叠多少，政令指定都市是因为 11/22 13:10
我的广域市权利，并没有像现行的新竹市或外国的大阪市那样大，它们只比现行县辖市的权利再高一点而已，我规划的县府，还是握有主要统筹的权利
162F：→ mybfgf: 自治权限很大。否则像台东市占台东县将近50%人口，马公市 11/22 13:10
163F：→ mybfgf: 占澎湖县将近60%的人口，都远比大阪市占大阪府30%还要高~ 11/22 13:11
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 13:19:57
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 13:23:41
164F：推 Slzreo1726: 我直接讲结论 结论就是北北基合并利大於弊 中彰投跟 11/22 13:26
165F：→ Slzreo1726: 高屏合并弊大於利 原因我都讲得差不多了 高雄跟台中 11/22 13:26
166F：→ Slzreo1726: 的都市规模本来就没有台北大 都知道宜兰桃园不能跟北 11/22 13:26
167F：→ Slzreo1726: 北基合并了 怎麽不知道南投屏东不能跟别人合并？再来 11/22 13:26
168F：→ Slzreo1726: 说要由中央专家规划 那你中央专家依凭的专业是什麽 11/22 13:26
169F：→ Slzreo1726: ？地理学？行政学？ 难道地方利益不重要？那2009年北 11/22 13:26
170F：→ Slzreo1726: 北基怎麽不合并？啊不是很专业 专业到北北基都不用合 11/22 13:26
171F：→ Slzreo1726: 并 最後还不是被政客把持 政客都是为了选票的 选票不 11/22 13:26
172F：→ Slzreo1726: 就是地方利益吗？当年国民党有信心台北新北都选赢 干 11/22 13:26
173F：→ Slzreo1726: 嘛合并让自己剩一席？要是真的不用顾及地方利益北北 11/22 13:26
174F：→ Slzreo1726: 基早合并了 11/22 13:26
台南可以并云嘉，高雄可以并屏东，桃竹苗合并也没什麽了不起，桃园也没有独特到比高雄和台南还不能共同合并
175F：推 ultradev: 这类型的文只要看到桃竹苗合并就可以不用看了 11/22 14:05
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 14:09:31
176F：推 antivenom: 这类型的文只要看到桃园想独立就不用看了 不9人多乡下 11/22 15:10
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 16:41:10
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 16:48:25
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 16:50:44
177F：→ chicagoboy: 中央专家凭的就是学术专业跟行政考量，要不然你网路乡 11/22 17:02
178F：→ chicagoboy: 民又凭什麽说谁谁谁合并利大於弊，谁谁谁合并弊大於利 11/22 17:03
179F：→ chicagoboy: 金马奖是找专业评审在选出得奖者还是你网路乡民? 11/22 17:03
180F：→ chicagoboy: 高雄县市合并就从二个地方政府变成一个地方政府，又不 11/22 17:05
181F：→ chicagoboy: 是每个地方都那麽讲求利益被政客把持合并不了。 11/22 17:05
182F：→ chicagoboy: 日治时代的台中州范围就是今天的中彰投，而且当时人口 11/22 17:08
183F：→ chicagoboy: 最多的区域也不在台中，而是在彰化。一直到国民政府来 11/22 17:08
184F：→ chicagoboy: 台初期人口最多的还是彰化县(比台中县市还多)。 11/22 17:09
185F：推 mattc123456c: 初期大台中县治设於员林而非丰原(太北)或彰化(省辖 11/22 17:11
186F：→ mattc123456c: 市) 11/22 17:11
187F：推 jago: 日本的市村町分割/合并一直都是中央跟专家由上而下在决定。 11/22 17:25
188F：→ jago: 从19世纪的明治合并到20世纪的昭和合并再到21世纪的平成合并 11/22 17:29
189F：→ jago: 7万多个市村町剩下1700多个，都是上级单位跟专家主导合并。 11/22 17:30
190F：→ ameba13: 活在日据时代的分法，时代聚落早就变很大了哪可能这麽分 11/22 17:45
191F：→ jago: 不过现在交通变化，中彰投跟高屏反而更适合同一个行政区了。 11/22 17:47
192F：→ jago: 彰化的彰化市，南投的草屯/南投市...都很明显以台中市高雄市 11/22 17:47
193F：推 ameba13: 桃竹苗的桃园都是台北生活圈了跟新竹苗栗并什麽，云嘉南 11/22 17:48
前面有解释喔，仁川跟首尔也很紧密，但韩国反而给仁川独立地位成为广域市
194F：→ ameba13: 也是云林跟台中还比较紧密跟台南反而远 11/22 17:48
桃竹苗合并，桃园和中坜市不只是广域市，广域市也有自治空间，反观台北特别市的区，自治权=0
其实我不太理解，为什麽桃园那麽想并入台北，并入就变成卫星城市，失去主导地位下，容易被台北市中心放生其实
195F：→ jago: 为中心都市，反而日治时代的彰化跟屏东还没有像现在那麽依赖 11/22 17:48
196F：→ jago: 台中跟高雄。 11/22 17:48
197F：→ jago: 至於北北基更不用说，本来就是同一个生活圈，硬被拆成三个 11/22 17:49
198F：→ ameba13: 更不用说一堆交通互不往来的外岛跟後山并 11/22 17:49
199F：→ jago: 桃园我到觉得还好，只是跟台北往来频繁而已，桃园在地就业比 11/22 17:50
200F：→ jago: 例还高过於双北。 11/22 17:51
201F：→ jago: 人口普查桃园跟双北之间的通勤状况也是桃园每日通勤至双北的 11/22 17:52
202F：→ jago: 人数跟双北通勤至桃园的人数差不多。 11/22 17:52
203F：推 ameba13: 拆成三个也无所谓，日本首都圈埼玉千叶神奈川也是各自独 11/22 17:54
204F：→ ameba13: 立啊 11/22 17:54
205F：→ jago: 差太多了啦，北北基加起来才2400多平方公里，人家一个千叶县 11/22 17:56
206F：→ jago: 就5000多平方公里，东京都2100多平方公里，神奈川县2400多平 11/22 17:56
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 17:56:50
207F：→ jago: 方公里，埼玉县将近3800平方公里。 11/22 17:57
208F：→ jago: 如果要照北北基2400多平方公里就被拆成三个行政区，那光是神 11/22 17:57
209F：→ jago: 奈川县就要先拆成三个行政区才像台湾的情况。 11/22 17:58
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 17:58:31
210F：→ Slzreo1726: chicago 我前面那段是在阐述我对於中彰投跟高屏合并 11/22 18:03
211F：→ Slzreo1726: 的反对意见 第二段才是在讲政客与地方利益对於行政区 11/22 18:03
212F：→ Slzreo1726: 划的影响 两段是独立的 我现在是连讲一下我对於区划 11/22 18:03
213F：→ Slzreo1726: 的意见都不行是不是？看不懂也不要曲解我的意思 11/22 18:03
214F：→ jago: 东京都+千叶县+神奈川县+埼玉县面积13000多平方公里，这比起 11/22 18:06
215F：→ jago: 台北市+新北市+基隆市+宜兰县+桃园市+新竹县市+苗栗县+台中 11/22 18:06
216F：→ jago: 市的面积都还要大。 11/22 18:06
217F：→ chicagoboy: 没有人曲解你的意思，你可以阐述，别人不能批评?那你 11/22 18:09
218F：→ chicagoboy: 在家写在白纸上对自己说就好了，发表在网路上还禁不起 11/22 18:09
219F：→ chicagoboy: 别人的意见。 11/22 18:09
220F：→ jago: 台北+新北+基隆+宜兰+桃园+竹竹苗+台中+彰化12000多平方公里 11/22 18:14
221F：推 Slzreo1726: 我说的是中央专业被地方利益跟政客把持 而不是你说的 11/22 18:20
222F：→ Slzreo1726: 中央专家跟网路乡民 你中文有问题？ 11/22 18:20
223F：→ jago: 东京都2193平方公里其实就跟北北基2457平方公里没差多少了~ 11/22 18:21
224F：→ chicagoboy: 中央专业被地方利益跟政客把持->那是你自己讲的，我举 11/22 18:23
225F：→ chicagoboy: 例的是中央专家的意见跟网路乡民的意见能相提并论吗? 11/22 18:23
226F：→ chicagoboy: 我现在才发现原来你才是看不懂人家在说什麽 11/22 18:23
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 18:30:11
227F：推 victtgg: 现实就是国民政府来台之後把中部拆成台中县市彰化县南投 11/22 18:32
228F：→ victtgg: 县之後，反而就更拉大彼此之间的发展。以前的彰化县还真 11/22 18:32
229F：→ victtgg: 的挺多人口... 11/22 18:32
230F：→ victtgg: 到1960年之後台中县市的人口才超越彰化县。 11/22 18:34
231F：→ Slzreo1726: 我讲A1你却用A2回我 这不是曲解是什麽？ 11/22 18:36
232F：→ victtgg: 高屏地区也类似，1960年代高雄县市约108万人，屏东县64万 11/22 18:45
233F：→ victtgg: 人，国民政府把日治高雄州台湾岛部分拆高雄县市跟屏东县 11/22 18:46
234F：→ victtgg: 现在高雄市276万人，屏东县却只剩下81万人。 11/22 18:47
235F：→ victtgg: 在中彰投跟高屏这二个地方都随着国民政府来台之後的县市 11/22 18:48
236F：→ victtgg: 规划拉大了彼此之间的发展跟人口。 11/22 18:48
237F：→ victtgg: 1960年台中县市约90万人，彰化县88万人。现在台中市281万 11/22 18:51
238F：→ victtgg: 人，彰化县126万人。 11/22 18:51
239F：推 chicagoboy: 你讲中央专业被地方利益跟政客把持这句话我又没有回应 11/22 18:53
240F：→ chicagoboy: 这句话。 11/22 18:54
241F：→ chicagoboy: 我举例的中央专家的意见跟网路乡民的意见能相提并论吗 11/22 18:54
242F：→ chicagoboy: 是在回应你这个网路乡民一直酸中央专家怎样怎样而已XD 11/22 18:54
243F：→ chicagoboy: 讽刺 11/22 18:56
244F：推 Slzreo1726: 「举例」就代表你针对我的论述回应了 但是你却用与我 11/22 19:11
245F：→ Slzreo1726: 所说的内容不相关的东西回应我 我是酸民但我不是政客 11/22 19:11
246F：→ Slzreo1726: 所以你曲解我的意思 11/22 19:11
247F：→ victtgg: 原本台中州(中彰投)或高雄州(高屏，澎湖先不谈)之下，地 11/22 19:14
248F：→ victtgg: 方还可能兼顾各地方发展而多少照顾一点，拆成多个县市之 11/22 19:15
249F：→ victtgg: 後，台中市高雄市自然发展自己的，彰化南投屏东发展不好 11/22 19:15
250F：→ victtgg: 关我台中高雄什麽事?又不是同一个行政区了，所以才会国民 11/22 19:16
251F：→ victtgg: 政府来台後拆出这些县市让彰化南投屏东的发展远远落後给 11/22 19:16
252F：→ victtgg: 台中高雄一大段距离了。 11/22 19:17
253F：→ chicagoboy: 笑死人 我就是在讽刺你网路酸民只会酸中央专家怎样怎 11/22 19:18
254F：→ chicagoboy: 样而已，你的论述乏善可陈又漏洞百出，懒得回应。不要 11/22 19:19
255F：→ chicagoboy: 那麽玻璃心好吗~~在网路发表意见被反驳就成这个样子 11/22 19:19
256F：→ Slzreo1726: 反驳？你知不知道反驳跟曲解的差别？逻辑去重修好吗 11/22 19:23
257F：→ Slzreo1726: 懒得回应又能反驳？笑死 11/22 19:24
258F：→ Slzreo1726: 从头到尾缪误一堆 11/22 19:25
259F：→ Slzreo1726: 跟逻辑不通的人讲话难怪会鸡同鸭讲 11/22 19:27
260F：→ victtgg: 台北县市当年也是，木栅景美内湖南港当初要是留在台北县 11/22 19:28
261F：→ victtgg: 而不是并入台北市，会有今天的发展吗?(大概差很多)。事实 11/22 19:28
262F：→ victtgg: 就是木栅景美内湖南港并入台北市後，台北市就把它当成自 11/22 19:29
263F：→ victtgg: 己家人一分子，发展上自然也比较多照顾，同样还是台北县 11/22 19:29
264F：→ victtgg: 的那些地方ex.三重中永和，受到的关照当然就无法比拟。 11/22 19:30
台北县跟台北市拿得资源从来就不对等，即便现在升格，依旧是
265F：推 chicagoboy: 笑死人，自从你说木栅景美内湖南港士林北投这几个跟台 11/22 19:31
266F：→ chicagoboy: 北(省辖市)的人口占了一半，我就知道你搞不清楚状况了 11/22 19:32
267F：→ chicagoboy: 连台北市升格直辖市的年代双方人口有多少都不知道，还 11/22 19:33
268F：→ chicagoboy: 能期待这种乡民讲出多少专业的东西来啦 11/22 19:33
269F：→ chicagoboy: "跟逻辑不通的人讲话难怪会鸡同鸭讲"这句话很适合你自 11/22 19:33
270F：推 Slzreo1726: vic照你的逻辑就不用划行政区了 全部合并就能全部照 11/22 19:34
271F：→ Slzreo1726: 顾到 岂不皆大欢喜 11/22 19:34
272F：→ chicagoboy: 己照镜子对自己说 11/22 19:34
273F：推 victtgg: Slzreo1726大 "中央政府"本来就有义务照顾所有地方。 11/22 19:35
274F：→ victtgg: 中央政府平均照顾各个第一级地方单位。 11/22 19:36
275F：→ victtgg: 第一级地方单位平均照顾下一级的地方单位。 11/22 19:37
276F：→ chicagoboy: 不用跟那个逻辑不通的人认真啦，讲再多数据打脸他也没 11/22 19:39
277F：→ chicagoboy: 有用。 11/22 19:39
278F：→ chicagoboy: 照那个逻辑不通的人的逻辑，那台湾划分成1000个"县市" 11/22 19:42
279F：→ chicagoboy: 不就可以很均衡发展了泥??? XD 11/22 19:42
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 20:07:06
280F：推 mybfgf: 理论上要说同一个行政区也可以(像新加坡这种小国就是)。但 11/22 20:11
281F：→ mybfgf: 行政区划分考虑的不光是地方发展，还有行政便利性，假设全 11/22 20:12
282F：→ mybfgf: 台湾是一个行政区，市政府设在台北，那我住台东或屏东要去 11/22 20:12
283F：→ mybfgf: 市政府办公还要大老远跑一趟吗?划分一定大小的次级行政区 11/22 20:13
284F：→ mybfgf: 也是为了合理行政的便利。 11/22 20:13
我觉得这个设分支机构就能解决，倒不需要特别立县，除非范围真的太大
285F：→ mybfgf: 至於多大多少是一种相对比较，北北基/中彰投/高屏这三个地 11/22 20:24
286F：→ mybfgf: 方的面积大小如果摆进日本的都道府县的话，北北基排在倒数 11/22 20:24
287F：→ mybfgf: 第7小(大於香川县/大阪府/东京都/冲绳县/神奈川县/佐贺县) 11/22 20:25
288F：→ mybfgf: 高屏排在第26位大(跟三重县差不多)，中彰投排在第13位大 11/22 20:26
289F：→ mybfgf: (跟静冈县差不多)。 11/22 20:26
290F：→ mybfgf: 花莲+台东排在第13位大，比中彰投大(比兵库县小一点)。 11/22 20:28
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 20:35:52
291F：推 atuf: 桃园并入台北的话，只要给中坜桃园足够的自治权的话，应该是 11/22 20:54
292F：→ atuf: 不会边缘化。 11/22 20:54
并入台北，就会变区，完全失去选举与自治权
293F：→ atuf: 桃竹竹苗合并的话，中坜、桃园、新竹市区这三个地方要如何决 11/22 20:54
294F：→ atuf: 定谁是中心都市都是问题 11/22 20:54
个人觉得
不需要决定谁是中心都市吧，只要是广域市就是重点发展区域，很多国家的县府所在地，也不是在最繁华的都市中心
295F：推 atuf: 然後双北桃园间的通勤，那个是不是用户籍地去算的啊？很多户 11/22 21:00
296F：→ atuf: 籍在双北但住桃园市的还是通勤双北 11/22 21:00
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 21:00:59
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 21:03:45
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/22/2020 21:48:07
297F：→ mybfgf: 撇开因为人口数量过多才设的分支机构(用来消化办公人潮)， 11/22 22:16
298F：→ mybfgf: 如果是因为辖区范围过大了要去设分支机构，那就代表它的行 11/22 22:17
299F：→ mybfgf: 政区范围划设过大不符合地方需求，还是要有适当的大小。 11/22 22:17
300F：→ mybfgf: 不过中+彰+投或花+东，大概7000多平方公里，还可以接受。 11/22 22:18
301F：→ mybfgf: 中彰投虽然7000多平方公里，但人口还算聚集整个西侧跟少部 11/22 22:20
302F：→ mybfgf: 份其他区域，并不是均质的分散住在7000多平方公里的各处 11/22 22:21
303F：→ mybfgf: 花东比较勉强了，人口分布在南北狭长的花东纵谷，从北边的 11/22 22:22
花东在面积广大，人口不多的情况下，个人认为设厅是比较好的选择
304F：→ mybfgf: 花莲市到台东市都要140~150公里 11/22 22:23
305F：→ mybfgf: 140~150公里，从东京(市中心)都可以到静冈了。 11/22 22:25
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/22/2020 22:50:11
306F：推 atuf: 我的意思是北北基桃宜合成一个县，下设广域市，就有自治权了 11/22 22:57
我个人的想法是，之所以首都下设区，剥夺二级地方自治空间，在於那里是中央政府所在，又首都是示范区域与国家竞争力所在，需要以较集权的方式管理，彰显效率。
缺点就是对地方自治权利较不尊重，考量桃园或宜兰的性质和台北不同，所以我倾向以较尊重地方自治权利的精神，让桃宜两地有独立自主的地位。
307F：→ atuf: ，如果合并後完全没有自治权，那我也反对 11/22 22:57
所以我才会说，集权的方式对桃园未必是好事，对桃园的声音容易被台北市中心忽视(放生)，无论是资源还是经费，都被台北市中心的人所掌握，所以给桃园有自我主导的权利，个人觉得反而是好事
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/22/2020 23:06:30
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/22/2020 23:16:48
308F：推 atuf: 其实我觉得可以首都可以参考美国DC，他们在中央层级的民代只 11/22 23:22
309F：→ atuf: 有一席众议员，选举人票还只有三张，其实就是不要让首都的权 11/22 23:22
310F：→ atuf: 力跟话语权都那麽大 11/22 23:22
但台湾是中央集权，不是联邦制，差别甚大
311F：推 ultradev: 首都可以迁，不用在台北。可以平衡发展，又可以去除你所 11/23 01:46
312F：→ ultradev: 谓桃园跟北北基并会失去什麽的疑虑。如果你这麽担心桃园 11/23 01:47
313F：→ ultradev: ，甚至可以迁都桃园啊，也比桃竹苗这种看气象报告划分却 11/23 01:49
你的意思是迁都桃园，台北改成县保留自治权利吗？这样问题又回到两者性质不同的原点了
那你要陈述一下，基於什麽理由，必须迁都桃园而不是其他地方，留在台北自然是经费因素，那桃园呢？
看气候划分是你看的，哈
314F：→ ultradev: 不符实际状况的划法好 11/23 01:49
315F：→ mybfgf: 花莲+台东，两端点最长距离约250公里，这已经比日本都道府 11/23 04:05
316F：→ mybfgf: 县两端点最长距离的新泻县240公里还长(北海道先不讨论)。 11/23 04:05
317F：→ mybfgf: 如果是宜兰+花莲+台东，两端点最长达320公里。 11/23 04:06
318F：→ mybfgf: 相当於九州岛的最北边(北九州)到最南边(鹿儿岛)的距离。 11/23 04:08
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/23/2020 08:01:59
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/23/2020 08:06:58
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/23/2020 08:08:32
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/23/2020 08:18:04
319F：推 ultradev: 迁都不一定要桃园，只是因应你对怕桃园被北北基忽略的疑 11/23 17:55
320F：→ ultradev: 虑。毕竟桃竹苗是过时且不适合实际情况的划法，如果又怕 11/23 17:55
你一直说过时，但看不出过时的点在哪里，也没看到你的理由，总要说说桃竹苗合并有什麽不妥吧？
321F：→ ultradev: 跟北北基，那迁都桃园也不错罗 11/23 17:55
你还是没有提出为什麽是迁都桃园，而非其他地方或续留台北的理由
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/23/2020 19:19:04
※ 编辑: lawyer94 (1.162.86.65 台湾), 11/23/2020 19:20:09
322F：→ eatBabu: 桃园都比新竹人多了 为什麽要并回去？ 11/24 11:03
323F：→ eatBabu: 为什麽要叫新竹县？ 11/24 11:04
感觉你只是在意合并的名字，而不是合并的效益....
324F：推 mattc123456c: 不然县政府设桃园区还是中坜区好了 11/24 11:41
县府可以考虑航空城区域内
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/24/2020 13:02:07
325F：→ atuf: 竹竹苗合并有效益，因为这三地有频繁往来，但是桃园市我就觉 11/24 18:13
从国道车流来看，桃竹段塞的有名，但竹苗段就还好
326F：→ atuf: 得怪了，跟竹竹的往来不多，跟苗栗的往来更是极少 11/24 18:13
虽然说新竹是高科技，桃园是传产，但都是工业大县
桃竹苗往来不多? 不是在科技业，的确会这样说，呵呵
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/24/2020 19:59:09
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/24/2020 20:00:22
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/24/2020 20:01:59
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/24/2020 20:06:42
327F：推 atuf: 如果真的有频繁往来，桃园新竹间会开一大堆国道客运，两地交 11/24 20:54
原来国道客运开一堆才能算频繁往来，国道自己开车的都不算，那新竹4家客运在跑台北，不就要跟台北合并了，笑
328F：→ atuf: 界会有大型人口聚落，像是长庚医院站周围或是回龙一带 11/24 20:54
回龙那个地方别提了，根本是8+9聚落
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/24/2020 21:21:45
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/24/2020 21:22:27
329F：→ kkStBvasut: 苗栗到台中没有任何国道客运 有人否认苗栗和台中往来 11/25 04:41
330F：→ kkStBvasut: 密切? 11/25 04:42
331F：→ kkStBvasut: 然後杨梅和湖口这两个人口都不少的城镇确实扮演了类似 11/25 04:43
332F：→ kkStBvasut: 林口回龙的过渡带性质 11/25 04:44
333F：→ kkStBvasut: 当然还是有差异 但不能说不存在 11/25 04:44
334F：→ kkStBvasut: 以上虽然不是要证明说桃竹的往来"非常"密切 但是确实 11/25 04:45
335F：→ kkStBvasut: 不是一般想像得毫无往来 11/25 04:45
毫无往来，国道桃竹段就不会塞成那个鬼样了
336F：→ ceres1209: 不在意名称的话，桃竹苗合并叫桃园啊，叫啥新竹，搞不 11/25 07:45
337F：→ ceres1209: 好叫中坜的支持者都比叫新竹多 11/25 07:45
所以你真的只是在意名字罢了(哈欠
338F：→ eatBabu: 好阿 叫桃园阿 11/25 08:41
339F：→ eatBabu: 反正原波也只是为了并而并 日本时代到现在都多久了 11/25 08:41
我上面都写合并的理由了，你看都没看....
340F：→ eatBabu: 把宜花东外岛并在一起是有没有考虑到当地人方便与否？ 11/25 08:43
呃，我是写这些都设厅吧，没说要全部都并一起.....
341F：→ eatBabu: 外岛跟宜花东又没直接交通可达 11/25 08:43
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 09:27:32
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 09:28:28
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 09:29:41
※ 编辑: lawyer94 (180.217.82.55 台湾), 11/25/2020 09:31:02
342F：→ eatBabu: 看不出来足以改变现状的理由 而且为什麽要照旧时代的用语 11/25 09:49
343F：→ eatBabu: 设厅 11/25 09:49
344F：推 atuf: 湖口确实算过渡带，但规模小多了。啊杨梅，杨梅人多的地方是 11/25 11:11
345F：→ atuf: 靠平镇的埔心站周围及杨梅站周围，不是近新竹的富冈一带 11/25 11:11
346F：→ kkStBvasut: 只有华国人会认为日治=过时 11/25 20:05
事实上日人规划的，很多都比国民党规划的实际
347F：→ kkStBvasut: 湖口人口比回龙多吧 林口是因为大台北人口本来就多 11/25 20:12
348F：→ kkStBvasut: 湖口人要去逛大卖场吃麦当劳会去杨梅 11/25 20:12
349F：→ kkStBvasut: 杨梅到桃园市跟到新竹市差不多 听过杨梅-新竹的通勤案 11/25 20:15
350F：→ kkStBvasut: 例 甚至还有人因为考不上武陵去读竹中 11/25 20:15
351F：推 atuf: 杨梅就在桃园市，杨梅到桃园市？？？？？ 11/25 20:31
352F：推 atuf: 湖口去竹北家乐福比去杨梅爱买还近欸 11/25 20:36
353F：→ s6210603: 新丰湖口算是过度带 刚好是新竹人口增加区与桃园人口增 11/25 20:50
354F：→ s6210603: 加区之间 11/25 20:50
※ 编辑: lawyer94 (1.162.95.224 台湾), 11/25/2020 21:16:59
355F：推 atuf: 湖口人口密度1300，回龙5200 11/25 21:30
356F：推 aitela: 桃园只是隶属台北都会区的卫星，新竹是独立都会区，结案 11/25 23:04
358F：→ mybfgf: 园当成台北都会区的卫星了 11/25 23:25
359F：→ kkStBvasut: atuf这种选择性错误理解实在是... 11/26 06:39
360F：→ kkStBvasut: 逛大卖场是我湖口的朋友跟我说的 有疑问去问他 11/26 06:40
361F：推 TaiwanXDman: 我住湖口车站附近的朋友 也是说他都去杨梅 11/26 07:01
362F：→ TaiwanXDman: (骑机车) 主因是去杨梅的路比较荒凉 几乎没啥红绿灯 11/26 07:01
363F：→ TaiwanXDman: 去竹北的话 要穿过新丰车站那带 会遇到一堆红绿灯 11/26 07:02
364F：→ TaiwanXDman: 而且你用google map 起点湖口车站 不要上高速来算 11/26 07:03
365F：→ TaiwanXDman: 虽然到杨梅爱买距离比较远一点 但时间google是估 11/26 07:03
366F：→ TaiwanXDman: 比到竹北家乐福快一两分钟的 11/26 07:03
367F：→ TaiwanXDman: 但要更高级一点的消费 自然还是去新竹>杨梅了 11/26 07:04
368F：→ atuf: 我选择性错误理解什麽？？ 11/26 10:26
369F：→ atuf: 杨梅不在桃园市吗？ 11/26 10:26
370F：→ atuf: 杨梅爱买很破欸，代表竹北家乐福更差 11/26 10:26
371F：→ atuf: 没事，我刚刚没看到高级消费 11/26 10:27
373F：→ ji394xu3: 北桃园的人口最多接近100万人，南桃园中坜次之80多万人 01/09 02:49
374F：→ ji394xu3: 新竹略少於南桃园接近80万人。 01/09 02:50