作者retina (护芹人)
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标题Re: [分析] 构造改革决战关西第一？「大阪升格公投」掀起的政略风云
时间Sun Nov 1 22:49:51 2020
新闻标题
「大阪都构想」公投结果出炉 大阪市长：任满後退出政坛
新闻网址
https://udn.com/news/story/6809/4981002
新闻内文
共同社报导，日本大阪市1日举办「大阪都构想」公投，结果显示，市民否决大阪市升格
为类似东京都的大阪都，大阪市确定将继续存在。这对以推动升格为主要政见的地方政党
「日本维新会」是一大打击。
这是2015年来大阪市第二次举办升格公投，日本维新会党魁、大阪市长松井一郎1日晚间
在开票结果明朗後开记者会说，他会在市长任满後退出政坛，也就是说，这次公投後，维
新会将同时失去招牌政策和党魁。
开票结果可以看这里
https://www.nhk.or.jp/senkyo2/osaka/16878/skh49484.html
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※ 编辑: retina (218.166.78.101 台湾), 11/01/2020 22:59:04
1F：推 Slzreo1726: 又是这麽接近啊 11/01 23:25
2F：推 nsk: 如果直接将大阪府改制为大阪都丶大阪市和堺市改成特别区丶搞 11/02 00:33
3F：→ nsk: 不好会过 11/02 00:33
4F：→ ji394xu3: 赞成675,829票(49.4%)。反对692,996票(50.6%) 11/02 05:28
5F：→ ji394xu3: 不过大阪市拆成4个特别区，特别区在法律权限上也没有比 11/02 05:30
6F：→ ji394xu3: 政令指定都市来得多，难怪票数这麽拉锯。 11/02 05:30
7F：→ ji394xu3: 大阪市+堺市人口约占大阪府的40%，把它们拆6-7个特别区 11/02 05:37
8F：→ ji394xu3: 也是可以解决叠床架屋的行政问题。 11/02 05:37
9F：→ s6210603: 看了两次公投结果，大阪市较北边的区是支持构想 11/02 06:52
10F：→ s6210603: 较南边的区则反对 11/02 06:53
11F：推 YouGot5566: 升格不好吗 怎那麽多人反对 11/02 11:41
12F：推 antivenom: 北北基办合并公投 台北市反对票比例一定最高 其次基隆 11/02 12:33
13F：推 TWkiller: 这应该是改制公投不是合并公投吧 11/02 12:40
14F：推 TWkiller: 两次选举几乎复制贴上，年轻人比较支持这点对结果没啥影 11/02 12:45
15F：→ TWkiller: 响 11/02 12:45
16F：推 Slzreo1726: 大阪都不是升格啊 11/02 13:47
17F：推 TaiwanXDman: 这不是升格哦 硬要说 反而像是降格 11/02 15:34
18F：推 edos: 要把政令指定都市拆成特别区其实根本不用改成大阪都，大阪府 11/02 17:11
19F：→ edos: 本身就可以下辖特别区。 11/02 17:12
20F：推 TaiwanXDman: 而且还是紧急修法来的 原本府不能辖特别区 11/02 17:44
21F：→ TaiwanXDman: 结果大阪想要特别区 就一直吵要改制为都 11/02 17:44
22F：→ TaiwanXDman: 中央不想给你改制为都 紧急修法让府可以设特别区XD 11/02 17:44
23F：→ s6210603: 也就是说京都府也能设罗？ 11/02 18:00
24F：→ edos: 早在2012年就修法"都道府县"底下都可以设置特别区了。 11/02 19:10
25F：→ edos: 至於大阪都的公投第一次在2015年，第二次是今年。根本没有紧 11/02 19:13
26F：→ edos: 急修法的问题。 11/02 19:13
27F：推 Slzreo1726: 没记错应该是只要有200万人就可以设 11/02 20:07
28F：→ Slzreo1726: 跟邻近自治体一起申请也可以 11/02 20:08
29F：→ TaiwanXDman: 大阪都是2010年左右提出的哦 所以2012年紧急修法 11/02 21:24
30F：→ TaiwanXDman: 没错啊 没这紧急修法2015年大概也办不了公投 11/02 21:24
31F：→ TaiwanXDman: 2010年吵改制为都 -> 2012年中央紧急修法 11/02 21:25
32F：→ TaiwanXDman: 2015 -> 既然府也能特别区 那就可以办公投单纯废市 11/02 21:25
33F：推 nsk: 和嘉义市被拆成四镇有87％像丶不过四镇是真降格了 11/02 23:40
34F：→ edos: 2012年就只是一般性的修法，那有紧急? 11/03 03:11
35F：→ edos: 2010年的大阪都的构想在二年後的日本国会才修法道府县在当地 11/03 03:17
36F：→ edos: 民意公投同意之下可以设置特别区。你可以说大阪都的构想是促 11/03 03:18
37F：→ edos: 成这次的修法，但根本称不上紧急啊.... 11/03 03:18
38F：→ edos: 而且当时的构想其实就不止限於大阪市，连同周边的堺市跟某些 11/03 03:19
39F：→ edos: 行政区也一并规划拆成特别区。 11/03 03:19
40F：→ edos: 不过这种要政令指定都市自己公投降格为数个特别区的修法本来 11/03 03:21
41F：→ edos: 就挺诡异的，还不如比照当年东京市直接拆成数个特别区省事~~ 11/03 03:22
42F：推 TaiwanXDman: 大阪拆成特别区 跟当年东京市拆解是同样的事 11/03 11:32
43F：→ TaiwanXDman: 紧急修法是修让府可以设特别区 而不是只有都可以设 11/03 11:32
44F：→ TaiwanXDman: 2010开始吵大阪改制都 两年内马上修法让府可以 11/03 11:33
45F：→ TaiwanXDman: 设特别区 谁都看得出是中央想马上堵住他们改制为都 11/03 11:33
46F：→ TaiwanXDman: 的嘴啊 这样还不叫紧急修法XDD 中央就不想要你当都 11/03 11:33
47F：→ edos: 紧急修法? 2015年照样举办大阪都公投，这不是自打脸.... 11/03 13:22
48F：→ edos: 事实就是2012年的修法的确是因为2010年的大阪都构想而促成， 11/03 13:23
49F：→ edos: 但要说那是紧急修法要来堵"大阪府改制大阪都"这件事根本是自 11/03 13:23
50F：→ edos: 己脑补。 11/03 13:24
51F：→ TaiwanXDman: 2015年举办的才不是大阪都公投 是市拆解公投好吗... 11/03 13:57
52F：→ TaiwanXDman: 当然是要堵大阪府改制大阪都 不然干嘛修法 11/03 13:58
53F：→ TaiwanXDman: 照东京模式 直接市拆特别区 府改都 连法都不用修啊 11/03 13:58
54F：→ TaiwanXDman: 特别跑去修法 让府也有特别区 不就摆明我不想让 11/03 13:58
55F：→ TaiwanXDman: 你变为都吗 这麽明显还看不出来XD 11/03 13:59
56F：→ edos: 所以说2012年的修法是因为2010年的大阪都构想而促成，那里紧 11/03 14:08
57F：→ edos: 急了?都道府县之间的改制又不是没有法律规定 XD 11/03 14:09
58F：推 jago: T大 那是因为那场公投背後要为了改制大阪都做暖身 11/03 14:13
59F：→ jago: 日本人也没有特别要独尊国内只能有一个行政区用"都"就是。 11/03 14:19
60F：→ jago: 我是不太理解为什麽有台湾人会觉得那个修法是用来挡***改制 11/03 14:20
61F：→ jago: (ex.神奈川县/大阪府)。简单说就算大阪市或横滨市及其周边改 11/03 14:22
62F：→ jago: 拆成数个特别区，也不代表神奈川县或大阪府不能讨论改制成都 11/03 14:23
63F：推 TaiwanXDman: 你倒果为因了 在修法前 要讨论横滨/大阪拆解成 11/03 14:28
64F：→ TaiwanXDman: 特别区 就等於在讨论神奈川/大阪改制都 因为只有都 11/03 14:28
65F：→ TaiwanXDman: 可以有特别区 所以只要有地方讨论想设特别区 11/03 14:28
66F：→ TaiwanXDman: 就代表那个地方讨论想要改制为都 11/03 14:28
67F：→ TaiwanXDman: 2012修法就是在让这些地方不用讨论改制为都 11/03 14:29
68F：推 TaiwanXDman: 就像台湾县市抢着要某些直辖市权限 结果中央修法 11/03 14:31
69F：→ TaiwanXDman: 把这些权限下放给权限 那就可以堵住这些县市想 11/03 14:31
70F：→ TaiwanXDman: 升格为直辖市的声音 11/03 14:31
71F：→ TaiwanXDman: 下放给县市* 11/03 14:32
72F：→ TaiwanXDman: 我这个台湾举例是「如果」 不是真实发生的譬喻 11/03 14:32
73F：推 jago: 不对喔 大阪市讨论拆成特别区很大的原因是因为行政重叠了大 11/03 14:33
74F：→ jago: 阪府，不是地方想拆成特别区就等於想要改制为都。 11/03 14:33
75F：→ jago: 实际上要解决行政重叠的问题也不光只有拆成特别区这种方式.. 11/03 14:35
76F：→ jago: 大阪市及其周边过去就有好几套行政重划的构想试图要来解套 11/03 14:36
77F：推 TaiwanXDman: 他也许不是想改制为都 但是当时时空下 要有特别区 11/03 14:36
78F：→ TaiwanXDman: 就等於要改制为都 两个是绑一起的 11/03 14:37
79F：→ jago: 2012年的修法只是让各地方可以更容易解套类似的问题 11/03 14:37
80F：→ jago: 日本人从没有锺情说国内只能独尊一个行政区用都这件事 11/03 14:38
81F：→ TaiwanXDman: 就像台湾的县不能辖区 如果台湾的县要在不修法情况 11/03 14:38
82F：→ TaiwanXDman: 能有派出区画 就只能走改制为市一样 11/03 14:38
83F：→ jago: 法律也没有规定日本国内只能有一个行政区用都 11/03 14:38
84F：推 TaiwanXDman: 他们大可不修法 让各地要特别区的各各变为都 11/03 14:41
85F：→ TaiwanXDman: 但是他们选择了修法 代表他们就是不想要那麽多个都 11/03 14:42
86F：推 sziwu1100: 把大阪市跟堺市跟周边几个成市拆成3-4个政令指定都市+ 11/03 14:45
87F：→ sziwu1100: 中核市，缩小政令指定都市的范围规模，就可以解决问题 11/03 14:45
88F：→ sziwu1100: 其实也没有一定设置特别区才能解决不可 11/03 14:46
89F：→ sziwu1100: 大阪市+堺市+周边大约360万人~400万人，把大阪市缩小至 11/03 14:48
90F：→ sziwu1100: 100万人左右，其它区域重划成5-6个中核市。 11/03 14:50
91F：→ sziwu1100: 其实日本应该考虑的是限制政令指定都市的规模大小上限 11/03 14:53
92F：→ sziwu1100: 例如政令指定都市的人口不能超过上级道府县的10%之类 11/03 14:54