作者pfry19855 (Peter In Highway)
看板Geography
标题[讨论] 您心目中的「高雄市区」范围
时间Sat Apr 27 00:18:15 2013
最近在计画调整高雄地区的省道路牌，要把「高雄市区」的概念放进来
因为目前省道沿线指向「高雄」的相关路标都是以原本旧高雄市县界为依据，县市合并後
适用性是有满大的问题，所以想说将原本「高雄」的标示改为「高雄市区」
但是「高雄市区」的范围多大？之前请高市府交通局来开会讨论...没有人能决定
说实在是「没有人敢决定」
用传统、历史的「高雄」：盐埕、新兴、前金、苓雅、三民，左营前镇鼓山有可能质疑?
如果用原高雄11区，凤山恐怕会跳出来「为何凤山不是市区，把原高雄县当细汉吗？」
而且小港凤鼻头、北楠梓一带要叫作「高雄市区」好像也怪怪的...
这成为了一个很有意思的难题，不知道众板友们如何想？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.194.4
1F：推 TaiwanXDman:维基百科还为这个讨论很久呢哈哈哈哈 04/27 00:22
2F：→ TaiwanXDman:另外 原本的「高雄市区」 看那些指标我推测是 04/27 00:22
3F：→ TaiwanXDman:左营铁轨以南 凯旋路以北 04/27 00:23
原11区内的「高雄市区」指标都是市府交通局制作，我猜测当时都是用经验法则指向一个
模糊的市区概念，这个范围就是原文中「历史的高雄」
不过台1民族路沿线倒是比较多直接指向「三民」、「新兴」、「苓雅」这类的指标，市区
的概念比较少用
4F：推 shyuwu:台南跟台中应该也有类似的讨论吧 04/27 00:34
台南的问题是永康要不要画进「台南市区」的范围，以及比较尴尬的南区喜树湾里和安南
区要如何界定。倒是台中直接把原省辖台中八区当「台中市区」还说得过去（只要大坑划
出就好）
5F：推 sam1115:可以转高雄版吗？ 04/27 00:59
欢迎!!
※ sam1115:转录至看板 Kaohsiung 04/27 01:49
6F：推 sam1115:台南的话我比较知道，当地人的「台南」大多指台南府城 04/27 01:51
7F：→ sam1115:所以鲲喜湾+安南区+安平老街+五期非「台南府城」的范围 04/27 01:53
8F：→ sam1115:上述这些地区蛮常说：我要去「台南」… 04/27 01:54
9F：→ sam1115:不过台南市东区不算「台南府城」但却有包括「台南」以内 04/27 01:55
10F：→ nsk:猫空阳明山算不算台北市区呢?! 04/27 02:00
双北市目前比较没争议，照原本北县市的架构（台北市辖区视为地名「台北」），新北市
继续照原本的乡镇市区地名标示。会出现市区界定问题是北北基合并发生後才会XD
11F：→ sam1115:台北市区狭义的说是除士林北投内湖南港文山这些以前是 04/27 02:02
12F：→ sam1115:台北县的地区应该不算在内，甚至边边的大直、青年公园一带 04/27 02:05
13F：→ sam1115:有的人认为也不算台北市区 04/27 02:05
我是觉得士林北投内湖南港四区＋大直之外大概都要算在台北市区
14F：推 sam1115:台中的话，大概逢甲以西，以黎明路为界以西就很明显变不少 04/27 02:10
15F：推 ianqoo2000:会放区界牌吗？ 04/27 02:11
现在长官有政治效应的顾虑，所以即使界定出高雄市区的范围短期也不会做界牌
最多就是做为「高雄市区X公里」路标的计算参考
16F：→ sam1115:有不少田地，再来就高速公路，再过去东海一带不少人不认为 04/27 02:11
17F：→ sam1115:是台中市区的一部分 04/27 02:12
18F：推 ianqoo2000:高雄市区传统上的定义，就是南高雄排除小港和旗津，但 04/27 02:13
19F：→ ianqoo2000:近年来北高急遽发展，左营、鼓山等区蓬勃发展，包含三 04/27 02:14
20F：→ ianqoo2000:民已经强很久，楠梓和小港的地位一样尴尬，但也是正成 04/27 02:15
21F：→ ianqoo2000:长，北高的左营鼓山三民可以算是高雄的新市区。 04/27 02:15
左营很有趣，铁路以东的「新左营」基本上是三民区的外溢。铁路以西的「旧左营」还是
属於独立聚落的型态。其实铁道以北三民鼓山新市区多以住宅区为主，与铁道以南的传统
高雄政经中心还是有所差异，不过中山路的萧条速度的确令我意外。
22F：→ ianqoo2000:台中的市区转移比较明显，以前传统上的「市区」仅有方 04/27 02:16
23F：→ ianqoo2000:位区，三屯区不算，但现今的台中市区政经都已经充分在 04/27 02:17
24F：→ ianqoo2000:三屯区（尤其西屯发展），甚至快要可以取代传统方位区 04/27 02:18
25F：→ ianqoo2000:了。 04/27 02:18
26F：→ ianqoo2000:虽然可以大概的类比台中方位区（大墩）=南高雄，台中三 04/27 02:20
27F：→ ianqoo2000:屯区=北高雄，但高雄市的政经中心都还在南高雄（市治苓 04/27 02:21
28F：→ ianqoo2000:雅区、中正路金融街），重要高雄港也在南高雄，所以北 04/27 02:22
29F：→ ianqoo2000:高雄难以取代。 04/27 02:22
台中几乎是政经全面西移，旧方位区除了一中商圈大概没剩下什麽了。所以路标直接把省
辖8区直接认定为市区也不为过。
30F：→ ianqoo2000:回归标题，高雄市区的路牌定义我认为以左营鼓山三民盐 04/27 02:24
31F：→ ianqoo2000:埕前金新兴苓雅前镇等区，原高县的凤山地区虽有部分行 04/27 02:25
我最初的想法左营前镇是划出市区的，不过分析下来左营的独立性和高铁站我觉得左营还
是划出对用路人资讯方便性会比较好。至於前镇划入市区就没差了。
32F：→ ianqoo2000:政区和原高市紧密（像是大社仁武鸟松凤山等区）但实际 04/27 02:27
33F：→ ianqoo2000:上市区仍有一段距离。 04/27 02:27
长官和市府也有顾虑凤山反弹，所以对这件事情比较保守，我觉得凤山要划入市区其实还
可以，大社仁武鸟松就不可能。
34F：→ ianqoo2000:以凤山区本身来说，就存有凤山和五甲的认同问题了。XD 04/27 02:29
※ 编辑: pfry19855 来自: 36.224.194.4 (04/27 02:42)
35F：推 ianqoo2000:左营的点在於博爱路也就是新左营那一带吧，甚至区内还 04/27 02:44
36F：→ ianqoo2000:有一所三民家商w，关系和三民紧密，如果左营牌的话，应 04/27 02:45
37F：→ ianqoo2000:该指向旧左营（左营大路）一带会比较好。 04/27 02:46
38F：推 supdoraking:如果让我这个高雄人来界定的话 我自己界定高雄市区会 04/27 12:59
39F：→ supdoraking:是凯旋路以北.民族路以西.大中路以南.翠华路以东 04/27 13:01
40F：→ supdoraking:当然这只是我自己对市区的界定XD 04/27 13:01
我当时也有向市府建议「干道界定法」，我是用光华路以北、澄清路以西、华夏路以南、
翠华路以东去划分。
41F：→ usera:台北市中心狭义定法 重庆北路以及中华路以东 04/27 14:34
42F：→ usera:民权东西路以南 和平东西路以北 塔悠路以及基隆路以西 04/27 14:35
※ 编辑: pfry19855 来自: 61.228.123.202 (04/27 14:53)
43F：推 etei:个人以为，国一，国十，台铁到港边所围起来的范围就是市区了 04/27 15:25
44F：推 sam1115:中华路以东为台北市中心？？西门町表示： 04/27 15:46
45F：推 TaiwanXDman:楠梓、北左营(铁道以西北) 南前镇(凯旋路以南) 04/27 15:56
46F：→ TaiwanXDman:小港 这些地方发展的感觉比较像卫星城市 04/27 15:56
47F：→ TaiwanXDman:总觉得算不进市区的感觉 而且有不小的断层 04/27 15:57
48F：→ TaiwanXDman:不过以後亚洲新湾区 凯旋路那边的断层可能可以消除 04/27 15:57
49F：→ TaiwanXDman:但是北左营的话 那附近铁道虽然地下化 但有个 04/27 15:58
50F：→ TaiwanXDman:莲池潭跟半屏山挡着 要跟市区融为一体很难 04/27 15:58
51F：→ TaiwanXDman:东侧的话 凤山区我觉得可以用183县道 04/27 15:59
52F：→ TaiwanXDman:而澄清湖以北则用国道一 04/27 15:59
53F：→ usera:回sam1115 考虑到台北车站是台北市交通枢纽 即使台北市发展 04/27 16:00
54F：→ usera:已经向东移 顶多就是重庆南北以东吧 台北车站无理由被踢出 04/27 16:01
55F：→ usera:市中心 04/27 16:02
56F：推 sam1115:囧 我的意思是中华路以西的西门町不可能不算市中心吧 @@ 04/27 16:13
57F：→ sam1115:台北市中心如果狭义的话，最西边应该龙山寺捷运站一带 04/27 16:17
58F：→ sam1115:万华龙山寺一带再怎麽说也是台北市的发源地，整个大同区 04/27 16:18
59F：→ sam1115:也是台北市中心，大稻埕是在台北市发展是非常重要的 04/27 16:20
60F：→ sam1115:就像盐埕区哈玛星再如何老旧依然是高雄市的市区 04/27 16:20
61F：推 TaiwanXDman:在旧版的路标里面 哈玛星不是高雄市区喔 04/27 17:36
62F：→ TaiwanXDman:因为在哈玛星有「往高雄市区」的指标 04/27 17:36
我也有看到，在滨海路临海路口，感觉是合并之後的作品
63F：→ supdoraking:我做为高雄人 对哈玛星现在是不是市区也持保留态度... 04/27 17:58
64F：→ supdoraking:我自己是认为爱河以西都不算市区了 柴山西子湾都不是 04/27 17:59
所以我有怀疑长官会不会多虑了?不过毕竟我才刚踏入公务体系，有可能会想得不够周延
※ 编辑: pfry19855 来自: 61.228.123.202 (04/27 22:06)
65F：推 TaiwanXDman:说到指标 中华五福 跟中山五福两个路口 04/27 22:13
66F：→ TaiwanXDman:是省道17号转弯的地方 但是却没半个路标告诉 04/27 22:13
67F：→ TaiwanXDman:用路人要转弯 这对不熟或外地人来说 很容易走错吧 04/27 22:13
68F：→ TaiwanXDman:北上的可能就开到火车站去了 南下的就不小心开到 04/27 22:13
69F：→ TaiwanXDman:梦时代 原po既然是公务员 可以去建议一下吗XDDD 04/27 22:14
中山五福已经有增加台17线标志了
中华五福，台17线往左营方向有，往前镇方向还没设，我会请交通局去做。
70F：推 xainbo:楼上寄信去交通局，可能更实际唷:P 04/27 22:15
71F：推 TaiwanXDman:反正我不会走错 我是没差啦(误 04/27 22:30
72F：推 JJLi:台中其实才是最适合使用干道划分法的… 04/27 23:24
73F：→ JJLi:环中路、环中东路、旱溪围起来的圆形就是市区绝对不会有争议 04/27 23:25
74F：→ JJLi:兼具把大坑、东海两个在地人不会称为『市区』的地方划出XDDDD 04/27 23:25
75F：→ JJLi:（还有高铁站） 04/27 23:25
76F：推 ianqoo2000:台中的话原中县屯区算是比较模糊的，干道划分屯区也是 04/27 23:55
77F：→ ianqoo2000:有。 04/27 23:55
78F：→ xxxcc:啥 13 14期那些农田区域算市区? 04/28 00:30
79F：推 JJLi:和PETER直接通电了 -- 话说回来其实干道划分法根本违法呀XDDD 04/28 01:22
80F：→ JJLi:地名指向必须以行政区名为依据 -- 这早就写死在法条里啦XDDD 04/28 01:22
81F：→ JJLi:区名X 区界0 04/28 01:23
82F：推 ianqoo2000:但是ＸＸ市区，今天不论是台中或者高雄，不管以何种界 04/28 03:54
83F：→ ianqoo2000:定，都还是在ＸＸ境内啊，和区界不一样。 04/28 03:55
其实过去也没有碰触过这一块，所以不管是用区界画分、干道划分或是直接以火车站、市
政府当市区的基准「点」感觉都有模糊空间。
84F：推 TaiwanXDman:香山也是新竹市的 但还是有往新竹的标志啊XD 04/28 04:09
香山台1线往北方向是标「新竹市区」
※ 编辑: pfry19855 来自: 61.228.123.202 (04/28 09:14)
85F：推 Taichungist:大里台3线往北过台74高架後有"台中市区3(km)"指示牌 04/28 11:26
86F：→ Taichungist:不过字样有点奇怪 不知道是市府或公总做的 04/28 11:28
87F：→ Taichungist:身为大里人 老觉得同是大屯郡的原中市三屯是「市区」 04/28 11:29
88F：→ Taichungist:凭什麽新加入的大里不是XD 04/28 11:30
那一面应该是公总100年度作的，100年承包商用的排版比较特别
现在台中的处理方式就是直接把原省辖八区当市区
89F：推 YiShenHsieh:用各区人口密度来数据化比较实在吧 04/28 16:44
90F：推 YiShenHsieh:如:可居住人口密度达4000~5000以上认定为市区 04/28 16:55
91F：→ supdoraking:如果是必须以行政区名为依据 那就不要写"XX市区"啦 04/28 17:11
92F：→ supdoraking:直接写"前镇 X公里" "三民 X公里"就好了 04/28 17:12
93F：→ supdoraking:如果真的要界定市区 我还是觉得干道划分法最准确 04/28 17:17
94F：→ supdoraking:像我跟原po的划分 虽不中亦不远矣 04/28 17:17
95F：→ supdoraking:这代表住在高雄的人对"市区"的范围还是有sense的 04/28 17:17
※ 编辑: pfry19855 来自: 61.228.123.202 (04/28 20:58)
96F：推 TaiwanXDman:用人口密度也会失真啊 市区要是一整个连成一块 04/28 21:07
97F：→ TaiwanXDman:若是卫星城市很发达 人口密度也达标 但是却没跟 04/28 21:07
98F：→ TaiwanXDman:市区连成一气 那说卫星城市是市区就很怪啊 04/28 21:07
99F：→ TaiwanXDman:就像楠梓人口密度也快七千 但明显就跟市区有真空区 04/28 21:08
100F：推 tsukikaede:台中大里、太平个人觉得应该可以算市区吧 04/29 23:05
101F：推 knmoonbd:北屯松竹路也有「台中市区」的指示牌 04/30 08:40
102F：推 amatrrosivi:原高雄+凤山-楠梓 05/04 11:53
103F：→ TaiwanXDman: -小港 05/04 18:15