那个…先讲一下，原po排板排过头把标题都修掉了， 结果在下想回文都还得另开视窗来copy文案… （话说这麽密的排板，在下也食不太下去XDDDD） 对了，在下个人的结论强调在文末(页尾)… 中间的推导与破碎回文，大家可以按end跳过没关系orz ※ 引述《mybfgf》之铭言： : 站在行政机关来说，这些税收/负债当然是很有感的数据，因为会直接影 : 响到预算编列与後续的建设推动。但如果最後走到"公投"，一般百姓真的 : 不会去想什麽税收增加多少，负债增加多少，因为这种行政问题跟他们生 : 活不会有直接连结->意思是我相信绝大多数的百姓对自己所在的县市政府 : 每年税收多少，负债多少，预算多少，根本是没有任何认知。我还问过台 : 北市的朋友说你知道台北市的负债是全台前3名吗?他还一脸惊讶的问我说 : 是真的吗??所以对一般百姓来说，要他们公投赞成与否最直接的东西就是 : 生活影响，例如福利政策的生育津贴/交通补助.... 那个部份主要是在谈『我可以怎麽操作这个议题』。 对台北市长来说很有感，他就可以派人去向市民宣传： 『如果合并的话那我给你们的福利政策就…大概就付不出来咯~~』 操作的方法有很多，这些都是手段而已 既然重点不在这里，就不多说了。 : 1，一个行政区人口近1/3，经济力1/2，到底有什麽问题? : 2，『谁是台北市长，谁就是储君』，又有什麽问题?如果台北市长的经验可以 : 让未来的总统当作"职前训练"，我觉得也没什麽不可的吧?? 以上两个，在我看来是同一个问题 -- 在『接近』生活圈与行政圈重合至使行政方便的同时， 我们是不是剥夺了 攸关於你的生死 的『参政』『生活』等宪法保障的权利了呢？ 所谓的，你参与这国家与这社会的『机会』与『权限』。 这不止是政治，它有教育、经济与社会，是一个更加广泛的『政治』命题。 您讨厌提叶尔钦效应（实际上我也知道那个某程度上是为了反宋省长而编出来的神话…） 直接反问好了： 如果台北市长的历练可以当作是总统的职前训练… 那其他的地方首长的历练和台北市长的历练有什麽不同吗？ 嗯，收入与支出有差距，其他权限呢？ 个人认为（抱歉这真的是个人认为）… 要降低对立与冲突，就要对多元的族群、文化、地域释出均等的『机会』。 一个政府管的硬是比别人多非常多权限，也多了非常多收入… 对於人民而言，它参与地方自治的权力的可能性与机会相对别人减分了… 对於分布区有限的少数文化/民族而言，他们可能消失的立场也显的更加危殆。 对於首长而言，他直接升级作为更高级首长(元首)的可能性硬是比别的首长来的明朗。 这本身，就带来了更多的对立。 ---------------------------------------------------------------- 对立并不是来自於本质的差异，对立的根源，其实是『机会』的不均等。 ---------------------------------------------------------------- 「咱岛上的税都从台北来，你们这些乡下人要这麽多钱干什麽？」(这个别说了。) 「釜山市长想当总统？先来问问看咱首尔市民的意见再说吧。」 (我举例有误，原出全罗道光州市出身的金大中选总统所受的攻击)(光州误植釜山) 「清迈人种种田就好了，干嘛和咱曼谷王都抢执政的资源呢？」(所以呢？) (後来引起黄/红杉军连年斗争的 塔克辛 受到的攻击之一) 「仙台大学乡巴佬能有什麽成就，日本最好的大学不都在东京圈里头吗？」(不对吧？) (2002年获诺贝尔奖的田中耕一，第一位获奖的非东京/京都圈出身的日本人) 喂~~奇怪了，那美国怎麽会让区区一位德州州长来干总统 - 还干了八年？ 那又为什麽，英国历史上要特别好多次把大伦敦郡解散再重组，打散再重来！？ （实际上英国的各郡/四王国可说是各吹各的调…行政区划？能吃吗？XDDDD） （有些郡没市长，有些郡没议会每天都公投…英国的地方自治可真是吵吵闹闹XDDD） 法国又为什麽好多次重新检讨法兰西大区，几次限缩大区的权限…？ （法兰西大区和邻居间一直玩交换身体游戏，身体愈换愈小…） 大韩民国又为什麽要从京畿道之中分离出首尔与仁川？ 维持京畿道不就好了？ （再说这些年来也从没提过仁川与首尔的合并，这不是很奇怪吗？？） 甚至，你我所熟知的城邦国家也不是一个城市就直接治理就好了… 新加坡还是分成了五个社区，卢森堡划分成三个大区，丹麦本土有五个省份… 就连面积仅1.95平方公里的摩纳哥，也分出了十个行政区。 -------------------------------------------------------- 一个『国家』设立一级行政区的目的究境是什麽？ -------------------------------------------------------- 在专制国家，好谈 -- 就方便嘛，方便统治。 在民主国家，至少我认为是要以民众为主，给大家均等的『参政』的机会。 这不止是指接触或选举市长与民代（狭义的票票等值） 也包含了进行其他业务的本身。 北北基合并的话，人民设立公会或进行切身相关的服务会因为大量的人口而稀释、雍塞 北北基不合并，则同样的事情会在新北出现地理区隔形成交通的不便利。 两者都是不方便的，也都有方法可以克服（实际上克服的方法甚至是相同的） 那这时候应该要考量的，就是机会均等的问题了。 机会上的平等，攸关了文化的多元性， 与许多『个人』『企业』与『族群』『文化』的『基本生存权利』。 在下知道很多人并不在意这个问题，甚至认为这些『差异』是被制造出来的 -- 《啊，族群分裂？那不是民 x党制造出来的假问题吗？》 《怎麽高雄市长这麽在意中钢的总部设哪里？还不都一样是在台湾…？》 《平埔族？早就不见了吧？能吃吗？》 在这样的思维中，很多人就这样被我们活生生的『谋杀』了。 在潜意识之下，於是更多人最後选择搬向台北，响往台北，学习台北。 最终，我们真的只剩【台北】一种价值观而已了。 所以，我重视这个问题，所以，个人会倾向於反对行政区上的北北基(宜桃)的合并。 （真要论生活圈，试问 - 宜兰、桃园该不该从属於台北呢？） （ - 那新竹呢？台中呢？这两市也有大量人口往来台北通勤喔…） （ - 马祖呢？金门呢？这两县甚至家家户户都在台北置产生活呢！） 当然您与尼克重视的是施政的方便，人民想望更好的福利或着… 『更多的可用资源』←←以上两者的统称。 因为重视的点不同，所以会出现相异的结论， 相信未来这两方的论点也会持续论战不休吧？ 所以之前才会提到 -- 没办法，道不同不相为谋 -- 这样的关键词了。 ------------------------------------------------- : 3，不太同意什麽相互制衡的一级行政区概念，每个行政区都该根据地方生活圈 : 而划设，但每个地方的地理条件有别，自然不可能创造出均衡的情况(那怕 : 是最爱搞均衡的德国也不免还是有较大城市出来)。甚者为了均衡而均衡， : 这跟为了凑人口数而去划分不适当的乡镇市区有何差别呢?不均衡的行政区发 : 展本来就是常态而常见的现象。只是要注意不要让不均衡的发展让各别区域 : 的百姓产生过度的落差与对立。ex.光是一个台北市内各区发展就不尽相同了 : ，怎能奢望全台湾搞出均衡发展的一级行政区来相互制衡... 是的，『不可能完全均衡』。 现在就不是了，台北市可是占了全国 1/3 的税收与经济活动。 而人口比台北市还多不少的新北市，税收只有台北的一半。 （法兰西岛的集中度就算称霸全欧，它的经济活动也只占全法国1/4弱） 然後呢？放弃？ 然後继续让这个不平衡扩大，最後让全台湾都加入台北市？ 嗯嗯…… 那这样的话难不成就不必划行政区了？ 【全国所有行政区都由台北市长指派就成了不是？】 (这里提到另一个问题 -为何直辖市下辖的『区』没有民选区长？) (不过这不是今天的主要命题，咱们日後再来谈) 不要告诉我这不可能， 悠游卡可是正在逐步统一全台，台中捷运现阶段也是台北在插手的。 以上这种事在十年前，相信是无人能够想像的。 : 人口经济较为弱势的外岛地区本来在先天地理上就与本岛地区有一定程度隔阂与差距 : 在政治上也因为历史与地理的关系会存在不同想法，这也很正常，但跟北北基合并到 : 底有什麽关系，实在不解~~ 文末，借由最後的引述，再强调一次结论吧： 为了体制的稳定确保不走向冲突，就要维持现况的多元雏形。 为了要维持多元，就要最起码的维持机会上的均等。 为了维持机会的均等，就不能创造出一个压倒性的优势价值观。 为了不出现极端的优势(所谓单极化)价值，我才对台北与新北的合并施以反对立场。 而有以上的立场，也是因为现在一切都没有定案的迹象才在此嘴炮我流板的行政区合并。 如果首长片面决定了结果，或台北/新北公投出了合并的倡议…我也会欣然的接受结局。 因为我终究还不是那位正在做决定的人。 我只是在为未来的自已，建立自已的价值观罢了。 -- 然後，寻求能理解(未必认同)在下价值观的人，一同切磋，成长。 以上，感谢各位拨冗收看。 JJLi --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.142.150 ※ 编辑: JJLi 来自: 118.166.142.150 (11/05 00:06) 给尼克： 『台北市长是总统职前训练』并不是现况，或者我个人的立论。 黄大洲的时代的台北市和今天，更是完全无法比较。 您反感是您自家的事情，情绪的发言还是先冷静一下再来回文漫谈吧。 在下说过了，道不同大可以不相为谋 -- 这件事没有对错，真的无法理解的话，就在此别过。 ※ 编辑: JJLi 来自: 118.166.142.150 (11/05 00:34) 用修文的再次强调： 我的举例很单纯只是在佐证各国的情况。 也许我的理解也是有误的，但请不要随意的把这些举例通通当成在反讽什麽有的没的。 无聊，太无聊了，言尽於此。 ※ 编辑: JJLi 来自: 118.166.142.150 (11/05 01:03) 无论是民进党，还是国民党，最大的票仓都是 北北基范围内。 这是在 地图会说话 的部落格内就已经有的数据资料。 但『目前』台北市的影响力当然仍然不是绝对的。 不然也不会是你我所见到的台湾。 我预见到的是，北北基合并後二十年间可能发生的状况… 当然这可能是我的浮跨与忻人忧天。 因为这种事「目前」并不是这麽严重 - 是的，有很多台北看天下的人出现了， 但大家会去笑他「你台北看天下喔？」 - 而不是说「对呀，台北就是对的。」 我看到的这个可能与立论可能不会发生。 但至少在下目前无法被说服认为这是荒谬的，太过浮跨的可能性… 而它若真个发生了，所付出的成本，是在下不乐意去负担的。 话说回来，在这里再嘴炮下去而担误明天和以後的生活的话… 成本也不是我所能负担的… 就这样了。 说出去的话就像泼出去的水，仅在此把相关的佐据（与自我发现的缪误）附上… 如果举的例子还是有愈描愈黑的感受，在下也会深自的反省与检讨。 无论看这篇文章的你觉的，我多麽天真、无知、偏执、澜漫，甚至混蛋…… 就先这样吧。 ※ 编辑: JJLi 来自: 118.166.142.150 (11/05 01:30)