作者adst513 (午安)
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标题Re: [新闻] 桃县使用国语相对人次 各县市最高
时间Thu Dec 22 08:16:32 2011
1F：推 ckdiesel:我论改成华语/北京话 比较贴切... 12/18 09:30
2F：推 Deming:国语和北京话不一样 12/18 12:38
3F：推 eastwing:国语正确来说应该叫北方官话,跟北京话其实差颇多 12/18 13:58
4F：推 snocia:国语可以叫做北方官话台湾方言XD 和北京话存在许多不同 12/18 14:35
5F：→ snocia:北京话也和普通话不同(词汇、发音、儿化韵频率等) 12/18 14:36
6F：→ snocia:国语也和普通话不同(发音、轻声频率、儿化韵频率、词汇等) 12/18 14:37
7F：→ snocia:譬如国语中的悬「崖」念ㄧㄞˊ，普通话没有字读这个音 12/18 14:38
8F：推 Ethan1987:这个和国族认同来做交互应该很有意思 12/18 20:11
9F：→ luckdot:国民党国语就是以北京话为基准，别再那边混淆视听！ 12/19 00:41
10F：→ luckdot:差异并不影响两者的相通！ 12/19 00:41
请定义北京话(喔对了香港人会讲中文唷)
定义1 北京人口中的北京话
定义2 台湾人口中的北京话
定义3 北京人口中的北京腔普通话
定义4 其他 自己想罗
11F：推 snocia:不影响相通并不代表是一样的，国语非常明显的和北京话不同 12/19 01:07
12F：→ snocia:你知道北京话有很多土话吗？那才是北京话的精髓 12/19 01:08
13F：→ snocia:普通话和国语比较像，但是在语言学上都不适合混为一谈 12/19 01:08
语言学甚麽情况下不适合混为一谈?
语系?语源?语言?方言?腔调?
14F：→ snocia:不知道是谁在混淆视听。 12/19 01:09
15F：→ snocia:如果把这些当成一样的话，我觉得台语叫方言也没什麽差。 12/19 01:09
16F：→ snocia:(虽然个人认为的台语是闽南语[一种语言]的台湾方言) 12/19 01:10
17F：推 nsk:华语/台北国语 相似於普通话/北京官话 12/19 01:45
18F：推 ivyyg:台语本来就是方言阿 12/19 07:13
19F：→ ivyyg:→ luckdot:国民党国语就是以北京话为基准+1 12/19 07:13
请定义方言
1.彼此能够交谈的语言
2.彼此不能够交谈 但只要掌握规则 很容易照字面转换的语言(即使会被说A式B语)
3.一个地方具代表性的语言 该语言所有使用者一般能彼此交谈
20F：推 snocia:如果你的台语指的是闽南语，那麽绝对不算方言 12/19 10:29
21F：→ snocia:它和汉藏语系的其他语言有一定程度的不同，并非普通话方言 12/19 10:29
22F：→ snocia:只有中国境内和亲中的语言学家会认为闽南语、粤语等是方言 12/19 10:30
23F：→ snocia:(最多闽南语也只是闽语的方言) 12/19 10:31
中国境内怎麽定义方言?
24F：→ snocia:「为基准」三个字就已经很明白表现出两者是不同的 12/19 10:33
25F：→ snocia:虽然相似，但是不是一样的东西。 12/19 10:33
26F：推 eastwing:推snocia说明很精细,luckdot自己才是混淆视听吧 12/19 12:29
27F：→ eastwing:其实北京话和国语很难沟通,当然luckdot可能有语言天份另 12/19 12:31
28F：→ eastwing:当别论.接着snocia的话,应该说以沟通而言,原始的北方官话 12/19 12:32
29F：→ eastwing:、国语、普通话都可以互相沟通,但彼此都有些差异. 12/19 12:32
30F：推 sam1115:反正去北京听北京老人说道地北京话就知道有没有差别了 12/19 13:01
31F：→ ssuihd:台语当然是地方语言~~ 12/19 17:13
32F：→ ssuihd:我们所说的国语其实就北京话当基础的 12/19 17:13
33F：推 nsk:把大多数人能说能听的语言当成地方语言 独尊北京官话为国语 12/19 23:36
34F：→ nsk:有些人降子做贱自己/他人的母语 对照台语今日的处境真是不意外 12/19 23:37
怎样的语言算地方语言 怎样的语言有资格成为国语?
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首先 如果以"彼此能够沟通"来看
北京人北京话=北京土话
台湾中文=台湾现行国语=PRC普通话=北京腔普通话=台湾人北京话
香港中文=粤语
所以你们的行为基本上就跟香港人和台湾人在吵对方懂不懂中文一样
也就是S大在用"北京人叫的北京话"跟L大吵"台湾人叫的北京话"= =
(我记得这两者彼此的差异是影响相通的吧?而且是不能彼此交谈的语言)
国民党的确是用台湾人叫的北京话(当时的北京腔官话)为国语
不过来台湾後 就改以江浙腔的北京腔官话为主
其次 以彼此能够沟通来看
中国普通话和台湾现行国语 在语言学上"绝对能够混为一谈"
台湾人视听中国影音 如中央电视台新闻 普通话音乐专辑
有需要另学一语?找字幕组?找翻译歌词?普通话保证班三级?
喔对了可能要学一下简体字
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再者 怎麽定义方言?
如果顾名思义 方为地方 言为语言 语言之间彼此不一定能沟通
那麽鹤佬话的确是闽方言闽南方言无误呀!
建议先搞清楚中国学者的用词
中国:Regional Languages (地方上的语言 各方言常自成1种不能和其他方言交谈的语言)
台湾:Dialects (一个能够彼此沟通的语言中 特徵不一样的多组语言)
而两国国语下面就可以有好几个DIALECT
像是 台湾国语 江浙国语 中国普通话 作为两国国语的方言(DIALECTS)
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最後 为什麽大多数人能说的语言就不是地方语言?为什麽国语就不是地方语言?
今天只是刚好国语成为众多方言中 因为合理或不合理的因素 而被大家共同使用的语言
为什麽就不能只是个被大家共同使用的地方语言?
为什麽就不能只是地方语言中被大家共同使用的?
问题不在鹤佬话是不是地方语言 甚至也不是独尊国语
而是独尊国语後 台语是不是只是国语的一枝方言?还有方言是不是就因此不该学习?
事实上 我更认为两者之间就像同一家族中
国语是家族继承人 台语则是非嫡系的旁枝一员
而最早KMT也只是把鹤佬话当成大江南北的一言
推广国语之余 也是和所有方言一视同仁 不论其死
到这边其实都还好 台语就是中国方言(而非国语方言) 北京官话就是国语
国语发展的同时 鹤佬话也能在一旁生龙活虎
然而後来在同语系的双语现象下 台语才被误会为国语的一枝
但这也还其次 毕竟这种学术的东西也不必老百姓都懂
最重要的其实还是打压方言 这才是今天独尊国语和台语当方言看起来很讨厌的地方
但其实这两件事是无辜的 有罪的 还是打压方言这件事
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Warning ╳
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警告:你的肝在你体内 它非常的火.
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▏ 确定 ▏ .
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◆ From: 122.100.107.114
※ 编辑: adst513 来自: 122.100.107.114 (12/22 08:19)
35F：→ Formu1a0ne:连北京话是什麽 都屁不出来 这篇文章也就毫无意义了 12/22 17:05
36F：→ adst513:所以你屁出来了吗?(．＿．?) 12/22 22:56
37F：推 nsk:1F只会把台湾指考屁成台湾高考 要交流也不是降子扭曲事实 12/22 23:45
38F：推 coreytsai:该不该分别称呼和相不相通是两回事，这例子太多了。 12/23 00:48
39F：→ coreytsai:但是我觉得分开比较好，毕竟，说到北京话，有人觉得只 12/23 00:49
40F：→ coreytsai:有北京土话，有人觉得还包括华语/普通话/国语，重叠的 12/23 00:50
41F：→ coreytsai:部份只有北京土话，那还不能就让北京话专指北京土话， 12/23 00:50
42F：→ coreytsai:至少北京土话堪称北京话是毫无疑问的。 12/23 00:51
43F：→ coreytsai:反正对於通用语言，又有华语/国语/普通话等称呼， 12/23 00:53
44F：→ coreytsai:实在没有必要把北京话再拉进来搅和了。 12/23 00:53
那只是理想 但现实是"北京话"在台湾人脑海里就是国语早已根深柢固了
45F：→ ckdiesel:根本没必要分开 北京话就北京话 没必要硬分出什麽土话官 12/23 08:19
46F：→ ckdiesel:话 多此一举... 12/23 08:19
两个语言不能沟通耶
※ 编辑: adst513 来自: 59.112.208.99 (12/23 21:58)
47F：推 coreytsai:台湾人多使用"国语"一词，很少听人使用"北京话"。 12/23 22:12
48F：推 nsk:台湾有些人会把(台北)国语说成华语 或是说北京话(常用台语讲) 12/24 01:55