作者etei (被疯狗咬一口)
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标题[新闻] 大阪府知事主张合并成立大阪都
时间Wed Jan 26 00:47:21 2011
【中央社╱东京25日专电】 2011.01.25 11:28 pm
日本大阪府知事桥下彻今天表示，台湾、新加坡等现在都有地方自治体并成大都市，他认
为大阪府应与大阪市合并成一个「大阪都」。
桥下今天下午在东京的日本记者俱乐部举行记者会，开头就表示，现在伦敦、巴黎、台湾
、新加坡等都有世界大都市战略，想加强区域行政。他有一个构想，就是把大阪府及大阪
市、堺市合并成一个大阪都。
他说，大阪府有880多万人口、大阪市260多万人，为了在亚洲打赢都市竞争，「大阪都」
的构想是「关西州」构想的初步阶段。他想将日本都市的框架脱离模棱两可的状态，好好
改变。
桥下认为，改造地方自治体增强体质，是中央政府应做的事，日本首相菅直人政府现在主
张要加入泛太平洋战略经济夥伴关系协定（TPP）或要进行调涨消费税等税制改革，但根
本之道是应该让地方自治体「把饼做大」，让地方有能力自己赚大钱，不要处处仰赖中央
政府。
桥下批评有些政党有选举考量，基於本位主义，不赞成大阪都的构想。但他认为，大阪市
拥有260万人口，不该只是个基础自治体。大阪市已与京都府、广岛县有同样的人口规模
，应有大格局的考量。
他说，到了东京都，看到整个大交通网的形成，让他感慨良多。不论是国际机场、高速公
路、国际港口等的发展，国家如果没有大格局规划，各自为政、组织叠床架屋，城市缺乏
竞争力，只能面临财政赤字。
桥下组成一个区域政党「大阪维新会」，希望藉由大阪都构想实现成长战略，让大阪找回
往日的富庶。他希望今年春天的大阪府、大阪市议会选举时，大阪维新会能获得过半席次
。他认为，有过半席次，等於是市民支持大阪都的构想。
自从去年1月桥下提出大阪都构想之後，大阪市长平松邦夫强烈反对这个构想，两人关系
水火不容。桥下曾在电视节目上批评平松，表示大阪维新会应争取市长宝座才行。他还透
露，不排除亲自出马选大阪市长。
大阪市长平松任期到今年12月18日届满。桥下知事任期到明年2月5日届满。
桥下到2月6日就任知事满3周年，「读卖新闻」今天公布的民调显示，支持桥下的民众达
77%。
桥下就任满1周年时的支持率达82%，满2年时达83%。目前微幅下降，但仍维持在高点。
大阪府民期待大阪维新会在4月的大阪府、大阪市、堺市议会选举获得过半席次的民众有
57%，表示不期待的有32%。
针对大阪府议会选举的投票意愿，31%支持大阪维新会、13%支持自民党、9%支持民主党。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/6117640.shtml
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◆ From: 218.170.61.8
1F：推 yukiss:有没有东京都知事可以连任3次 还可以再连选第四次的八卦? 01/26 01:18
2F：→ pedi:这是个什麽乱七八糟的新闻啊? 大阪市本来就是大阪府辖下的行 01/26 01:21
3F：→ pedi:880万人就已经包含大阪市及堺市,看不出来倒底是要合并什麽? 01/26 01:22
4F：→ pedi:补完第1段推文: 大阪市与堺市本来就是大阪府下辖的行政区 01/26 01:25
5F：推 weichia:应该是废掉府、市 另外成立一个都来管辖才对 01/26 01:27
6F：推 retina:我也觉得应该是政府的合并。之前东京府和东京市有前例 01/26 01:31
7F：→ pedi:我去査了日本的新闻,应该是weichia的叙述才正确,这篇新闻的内 01/26 01:33
8F：→ pedi:容充分显示记者对日本行政体系的不了解,桥下也不可能这样说 01/26 01:33
9F：推 yukiss:是想要废掉大阪市府 而大阪市的区改成特别区XXD 01/26 02:25
10F：→ haqqige:其实大阪市本来就已经是大阪府底下的行政单位.... 01/26 03:33
11F：→ haqqige:这个新闻其实要表达应该只是很简单的争取 大阪府->大阪都 01/26 03:35
12F：→ haqqige:至於大阪都底下要怎麽搞"区市村町" 那是它们的事儿~~ 01/26 03:35
13F：推 DiesIrae:是要把大阪市废掉 跟东京府变东京都废东京市一样... 01/26 05:32
14F：→ pedi:桥下的意思应该也只是争取府改制为都(下辖特别区及市町村),特 01/26 11:50
15F：→ pedi:别区是以原大阪市域再略为扩大,因为堺市会失去政令市的地位所 01/26 11:51
16F：→ pedi:以目前看来持反对态度;记者的写法是以为大阪市及堺市像台湾一 01/26 11:52
17F：→ pedi:样挖洞升格,所以才需要"合并"升格为都吧 01/26 11:53
18F：推 nsk:10多年前的X时记者 还写过大阪府跟京都府是日本的两个直辖市XD 01/26 14:47
19F：推 vagueterror:这记者的水平真的是.... 01/26 15:52
20F：推 Taichungist:说是垂直合并也没错吧 虽然大阪市名义上挂在大阪府下 01/26 17:10
21F：→ Taichungist:但是自治权限很高 实力很强 跟大阪府之间难免有双头马 01/26 17:10
22F：→ Taichungist:车之对抗 如此府市合一也算是一种合并呀 01/26 17:11
23F：推 wooy:不同意楼上...法律位阶谁是谁所属是很明确的东西，自治权限只 01/26 18:38
24F：→ wooy:不过是法律规定所给的，并不代表两者是平行单位。 01/26 18:39
25F：→ wooy:同意pedi大 简单说 大阪府->大阪都 就行了... 01/26 18:40
26F：推 makakatw:自治权限举台中的例子好了 前阵子有篇新闻 前潭子乡公所 01/26 19:41
27F：→ makakatw:告台中县府 现在升格了 潭子变为区就不具自治法人资格 01/26 19:42
28F：→ makakatw:因此就告不成 可以看到 即使公所隶属县府 但仍有相当自治 01/26 19:42
29F：→ makakatw:权力 连上级的县府都可以告了 我想更大的大阪市&大阪府 01/26 19:43
30F：→ makakatw:之间的矛盾也更大 所以垂直合并还是说得过去的 01/26 19:43
31F：推 pedi:自治权限跟上下层关系不抵触,例如台北县改制为新北市就不能说 01/26 21:48
32F：→ pedi:"台北县与板桥市合并升格为新北市",不论板桥自治权力多高,终 01/26 21:49
33F：→ pedi:究只是台北县辖,大阪府与大阪市的关系也是如此 01/26 21:50
34F：推 Taichungist:谁规定合并一定是平行单位？实质上大阪府、市确实是 01/26 22:07
35F：→ Taichungist:两强相争 跟台湾的县市与乡镇市之落差不同 东京都政府 01/26 22:07
36F：→ Taichungist:也是在合并之後身兼都区部协调整合 与整个大东京都治 01/26 22:08
37F：→ Taichungist:理的角色 用合并一语比起改制 反而比较能凸显争点所在 01/26 22:08
38F：→ Taichungist:只说这是大阪府内部的改制的话 形同直接把大阪市废掉 01/26 22:15
39F：→ Taichungist:虽然看起来是文字游戏 但意义和政治效应怕是有别吧 01/26 22:15
40F：→ Taichungist:日文维基"大阪都构想"也有"府市合并"."府市统合"的用 01/26 22:16
41F：→ Taichungist:语 可见这不是台湾记者的胡诌 日本的政令指定市的重要 01/26 22:16
42F：→ Taichungist:性 在台湾就算大如前板桥市也难以比拟 01/26 22:17
43F：→ Taichungist:当然 是至少就大阪市这种首府大城来说 01/26 22:19
44F：推 moonstrike:政令指定市是满特别的一种设置 跟我们的县辖市的管理不 01/26 22:21
45F：→ moonstrike:大相同 另一个例子是神奈川县&横滨市 横滨虽然也属於神 01/26 22:22
46F：→ moonstrike:奈川县 但横滨为政令指定市 俨然有与神奈川分庭抗礼的 01/26 22:22
47F：→ moonstrike:感觉 大阪府市也是相同道理 随然有分上下 但大阪市的自 01/26 22:23
48F：→ moonstrike:治与影响力都很大 连府(上级单位)都可以抗衡了 这与板 01/26 22:24
49F：→ moonstrike:桥与台北县的例子是很不一样的 01/26 22:25
50F：→ moonstrike:所以日本相关的报导 也是有府市要"合并"的说法 也就是 01/26 22:26
51F：→ moonstrike:说 大阪府要取得完全管理权力 不要一个大阪市"作梗" 01/26 22:27
52F：→ moonstrike:其实这篇报导也有提到大阪市长的反应 大家可以看一看 01/26 22:33
53F：→ moonstrike:一个"下级单位首长" 也是公然与府知事唱反调 而府知事 01/26 22:34
54F：→ moonstrike:也只能用"呼吁"的方式要求整合 就可以知道这种感觉了 01/26 22:34
55F：→ moonstrike:根据维基对政令指定市的解说 府的权力政务有80%被政令 01/26 22:38
56F：→ moonstrike:制定市给拿走 这种高度自治的权力 跟台湾很不相同 01/26 22:38
57F：→ wooy:让人不知所云的Ta大跟moo大....政令指定都市是有自治权力没错 01/26 23:47
58F：→ wooy:但它还是归属在大阪府之下的行政单位。我们的县与县辖市之间 01/26 23:48
59F：→ wooy:也有划给县辖市自治的部份权力，但你会讲台北县升格新北市是 01/26 23:48
60F：→ wooy:台北县与板桥市合并升格吗?更妙的是大阪府可不光只有一个大阪 01/26 23:49
61F：→ wooy:政令指定都市，"堺市"也是政令指定都市，照二位的标准那起码 01/26 23:50
62F：→ wooy:好歹要讲大阪府市与堺市合并升格...... 01/26 23:50
63F：→ wooy:再甚者，日本的行政制度又何止给政令指定都市自治权限，中核 01/26 23:52
64F：→ wooy:市/特例市/一般市同样都不同程度的自治权限。 01/26 23:53
65F：→ wooy:Ta大 合并当然不一定是平行单位 ex.假设大阪府跟神户市合并 01/26 23:54
66F：→ wooy:那是因为神户市本来是兵库县的不属於大阪府，这种情况才有上 01/26 23:55
67F：→ wooy:下不同层级的单位合并意义。 01/26 23:56
68F：→ wooy:但大阪市本来就已经是大阪府底下的单位(不管它有多大的自治权 01/26 23:57
69F：→ wooy:限)，说两者合并根本是多此一举.... 01/26 23:57
70F：→ wooy:大阪府底下有8成自治权的大阪市/堺市，有7成自治权的高槻市/ 01/27 00:01
71F：→ wooy:东大阪市。最少这4个城市都拥有所谓自治权达7成以上。难不成 01/27 00:01
72F：→ wooy:一个一个讲与大阪府合并吗? 01/27 00:02
73F：→ wooy:moonstrike大 你举的那例子根本不通，下级单位跑去跟上级单位 01/27 00:04
74F：→ wooy:抗议/主张...等等，那是基於争取某些东西，并不代表什麽... 01/27 00:04
75F：→ wooy:我们的乡镇市长也经常三不五时会跑去跟县长嚷嚷~~ 01/27 00:05
76F：→ wooy:尤其是不同党派色彩的县长与乡镇市长~~那吵的才精采... 01/27 00:05
77F：推 yamnn:我在想..."都"的体制之下 就没有"政令指定都市"的存在吗?应 01/27 00:20
78F：→ yamnn:该是现况(东京都)底下没有，但不代表"都"底不能有政令指定都 01/27 00:20
79F：→ yamnn:市吧? 01/27 00:20
80F：→ yamnn:所以我觉得关键点在於大阪府比较想学东京都那样把权限一把抓 01/27 00:21
81F：→ moonstrike:只是讨论而已 何必火气那麽大 @@ ? 我只是想讲日本媒体 01/27 00:21
82F：→ yamnn:所以才提出大阪都的想法->才能有理由重新调整底下的行政区， 01/27 00:22
83F：→ moonstrike:用"合并"字眼的意思 你觉得不是就不是啊要争甚麽...? 01/27 00:22
84F：→ yamnn:否则以现在的结构，根本无法去动大阪市/堺市这些地方... 01/27 00:23
85F：→ yamnn:所以讲合并其实有点比较像讲给大阪市长听的(让他感觉不是自 01/27 00:24
86F：→ yamnn:己被整肃吃光光)。但实际上骨子里就是这样子....哈哈~ 01/27 00:25
87F：推 makakatw:其实我觉得虽然都在同一府里面 但府对这些都市的控制力还 01/27 00:33
88F：→ makakatw:是力有未逮 大阪府现在想要把权力全部抓回去也一定会遇到 01/27 00:34
89F：→ makakatw:很大阻力 实质上来说是"合并"也未尝不可 因为困难度很高 01/27 00:34
90F：→ makakatw:试想大阪市过得好好的拥有80%权力 现在要吐还给大阪府 01/27 00:35
91F：→ makakatw:你觉得他情愿吗? 形式上在同一府 但现实中就是对立立场 01/27 00:36
92F：→ makakatw:在这辩那形式&实务的问题 我是觉得没很大意义... 01/27 00:36
93F：→ makakatw:我想这些问题也不是只有大阪市才有 堺市东大阪市也会有 01/27 00:39
94F：→ makakatw:回到这新闻来看 这府知事要成立大阪区域政党 也是为了在 01/27 00:42
95F：→ makakatw:要在这些都市中取得民意支持以共组大阪都 也表示大阪府 01/27 00:43
96F：→ makakatw:在"自己本身的行政规划"没办法照自己的意思直接变成都 01/27 00:44
97F：→ makakatw:也说明了府对这些"下级单位"没有很强的约束力 01/27 00:44
98F：推 moonstrike:我的意思如楼上所指 不用wooy大提醒我也知道府市是上下 01/27 00:51
99F：→ moonstrike:直属单位不用多此一举合并 但实质上大阪市就是可以对大 01/27 00:52
100F：→ moonstrike:板府"SAY NO" 不然乾脆府宣布权力收回我要变成都就好 01/27 00:53
101F：→ moonstrike:干嘛这麽麻烦还要成立政党还要取得都市议会的半数? 01/27 00:54
102F：→ moonstrike:这就表示府对市没有强制约束力啊 所以说是"合并"很奇怪 01/27 00:54
103F：→ moonstrike:吗? 现实中就是两个对立的单位啊 ~~ 01/27 00:55
104F：→ moonstrike:而且我还要请wooy大再把新闻看一遍 大阪府的确就是要 01/27 01:01
105F：→ moonstrike:他辖下的有自治权的都市议会取得过半 真的就是要"一个 01/27 01:02
106F：→ moonstrike:一个的跟大阪府讲合并" 01/27 01:02
107F：→ moonstrike:也就是说 他成立的"大阪维新会"在每个都市中都想取得 01/27 01:04
108F：→ moonstrike:过半民意 这样他才好进行组成大阪"都" 01/27 01:05
109F：→ makakatw:话说回来要是没过半的都市要怎麽办? 说不定有都市就真的 01/27 01:16
110F：→ makakatw:不想加入大阪都咧 这新闻似乎也暗示了这种可能 01/27 01:17
111F：→ makakatw:所以到时也可能大阪都的范围与大阪府就变不同了... 01/27 01:17
112F：推 DiesIrae:不想变成特别区的可能维持成为大阪都下面的市吧 01/27 15:06
113F：→ DiesIrae:总不可能请奈良还是兵库收留吧XD 01/27 15:07
114F：→ mykorianda:新加坡？？？ 跟谁合并呢？ 跟巴丹岛？ 跟柔佛州？ 01/30 21:01
115F：→ mykorianda:我不懂为什麽某人要争的面红耳赤 大阪府和大阪市的确 01/30 21:08
116F：→ mykorianda:在一些行政业务上面有重叠的地方, 说合并也没有问题 01/30 21:09