作者sam1115 (加油，好吗)
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标题Re: 请问二战前的远东第一大城
时间Thu Sep 4 11:27:59 2008
※ 引述《retina (护芹人)》之铭言：
: 有上海人跟我说，1949年前的远东第一大城是上海，
: 甚至比东京还大。
: 他们甚至义愤填膺的说，是被共产党害的，所以上海停滞了许久
: 但他们希望几十年後能夺回远东第一大城的位置。
: 我问他们说，这里的第一大城是指什麽，是人口还是财富。
: 他说，两个都是。
: 我有点质疑，上海在1949年前是中国第一大城，我相信。不论人口，财富，
: 在中国都是遥遥领先的。可是，东亚除了中国之外，还有一个大国日本，东
: 京身为大日本帝国的首都，汇集的人口，财力，都是世界数一数二的。
: 上海真的在1949年之前在人口财富上能压过东京吗？
: 如果我没记错，光是江户时代的江户城人口就已经破百万了。
: 那时候的上海可能还刚刚开埠没多久吧。何况明治维新之後，日本这麽多
: 财阀兴起。对外战争多有收益，成为唯一的黄种人帝国主义。
: 这样发展下的国家，首都应该会很富裕才是。
: 1886，甲午战争前将近十年，那时东京已经是百万都会了。在
: 1940年代，东京人口甚至超过六百万。
: 上海虽然是中国最西化，最开发的地方，但在财富的累积和人口的累积
: 要超过东京，我是相当怀疑。
: 只是我手边没有数据。所以才来这里问问看。
: 多谢大家。
我不知道你的二战前指的是多前面，不过我还是把江户时代到现在的远东
以及世界大城的人口列出来
1800年
1.北京 110万人 (世界最大城市)
2.东京(江户) 100万人
3.伦敦 96万人
4.广州 90万人
1850年
1.伦敦 232万人
2.北京 164.8万人
3.巴黎 131.4万人
东京无资料，大约推估100万出头
1900年 1936年
1.伦敦 651万人 1.纽约 1002万人
2.纽约 420万人 2.伦敦 971万人
3.巴黎 375万人 3.东京 700万人
4.柏林 189万人 4.巴黎 595万人
5.维也纳 177万人 5.柏林 423万人
6.芝加哥 170万人 上海 349万人
7.东京 150万人
8.圣彼得堡 144万人
北京 110万人
上海 100万人
1950年 1975年
1.纽约 1246万人 1.东京 2300万人
2.伦敦 886万人 2.纽约 1715万人
3.东京 700万人 3.大阪 1550万人
4.巴黎 590万人 4.墨西哥市 1134万人
5.上海 541万人 5.莫斯科 1070万人
上海 800万人
汉城(首尔)689万人
北京 520万人
2003年
1.东京 3245万人
2.首尔 2055万人
3.墨西哥市 2045万人
4.纽约 1975万人
5.孟买 1920万人
6.雅加达 1890万人
7.圣保罗 1885万人
8.德里 1860万人
9.大阪 1738万人
10.上海 1665万人
资料来源自英日文版的wiki百科
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.39.64
1F：推 sziwu:西元1800年时大阪好像也不少人口.... 09/04 11:42
※ 编辑: sam1115 来自: 59.112.39.64 (09/04 11:48)
2F：推 lion1227:城市范围的定义?XD(又...) 09/04 12:08
3F：推 pedi:这里的城市大多指"都会区",不过2003年的上海似乎是行政区人口 09/04 12:43
4F：推 zimt:上海行政区范围也不小了 还有行政区外的上海都会区? 09/04 15:15
5F：推 UKMs:回2.3F 上海"市"的面积可是东京"都"的3倍 09/04 16:17
6F：→ UKMs:所以wiki的算法单算上海市行政区域人口 是可以接受的 09/04 16:18
7F：推 fcuk1203:那1949年时期的上海 与东京的辖地? 09/04 16:34
8F：推 UKMs:好问题! 我刚刚是以2003年的基础点比较 而如果比较现在区域面 09/04 17:05
9F：→ UKMs:积 东京都是在1947年的地方自治法变成今日的样貌 09/04 17:06
10F：→ UKMs:上海在1958年把附近的县(约现今上海市一半的面积)合并而成 09/04 17:07
11F：→ UKMs:若再端看1950-1975 这东京 上海的变化 上海仅增加300万 但东 09/04 17:10
12F：→ UKMs:京暴增三倍 这实在是很有趣的时间点 09/04 17:11
13F：→ UKMs:不过历史方面 我只记得那时候1966-76年有10年的文革 09/04 17:13
14F：→ UKMs:不知道有没有关联就是了 :) 09/04 17:14
15F：推 pedi:我的意思是,上海都会区的范围应该是小於行政区面积,那麽可以 09/04 18:18
16F：→ pedi:用行政区人口来表示都会区人口吗? 09/04 18:18
17F：→ pedi:例如崇明县跟由县升区的南汇区.奉贤区..大部份都是乡村地区 09/04 18:26
18F：推 hqq:都是估计的 09/04 22:01
19F：推 hilterp:首尔破两千万？韩国也才四千万人口 09/05 03:22
20F：推 NRS:韩国的人口的确是过度集中在首尔.所以才有建新首都的提案出现 09/05 07:38
21F：推 zimt:南韩战後对首尔投入可强过台湾对台北的投入 09/05 08:50
23F：→ sziwu:按上标准，首尔都会区包括首尔+仁川+富川+高阳+城南+水原。 09/05 12:21
24F：→ sziwu:只不过上述行政区域的人口又好像未达统计的2340万就是... 09/05 12:23
25F：→ sam1115:首尔都会区=首尔市+仁川市+京畿道 09/05 18:53
26F：推 haqqige:楼上京畿地区(面积11700多平方公里)不一定等同首尔都会区 09/05 21:34
27F：推 vmgvu:都会区范围都有点自由心证之感,像东京都会一般包括东京都/神 09/05 21:54
28F：→ vmgvu:奈川县/千叶县/埼玉县，有的甚至把更外围的山梨县/群马县... 09/05 21:57
29F：→ vmgvu:等也算，加加起来面积也都1万多平方公里以上...。 09/05 21:58
30F：推 haqqige:这样说来珠江口区域的1万多平方公里/4000多万堪称世界第一 09/05 22:29
31F：→ sam1115:一般的东京都会定义不外乎是一都三县 09/05 22:30
32F：→ haqqige:包括广州+东莞+深圳+香港+佛山+中山+珠海+澳门等8地方。 09/05 22:30
33F：推 haqqige:东京都会区一都三县算一算也有13500多平方公里... 09/05 22:33
34F：→ sam1115:珠江口比较像美国东北部的"都市带-都市群"，尽管人口众多 09/05 22:49
35F：→ sam1115:但不像一都三县有共通的核心都市。珠江口至少有3核心 09/05 22:50
36F：→ sam1115:广州+东莞算广州、香港+深圳算香港、澳门珠海中山算澳门 09/05 22:52
37F：推 haqqige:都会区并没有限定要单一核心都市 09/06 10:47
38F：推 haqqige:事实上香港.深圳.东莞.广州这串已经相当程度连结，面积约 09/06 10:52
39F：→ haqqige:12000多平方公里/人口约3000多万。 09/06 10:55
40F：推 vixen:2003年少了北京重庆资料, 北京重庆人口与上海差不多吧? 09/11 00:15
41F：推 pedi:重庆市辖区大部份非都市人口,都会区人口也只有约500万 09/11 14:24