Geography 板


LINE

※ [本文转录自 Fund 看板] 作者: isaacchen (元) 看板: Fund 标题: [讨论] 从人口看经济发展 From the Demographic Trend to the Econo 时间: Tue Feb 5 10:30:51 2008 A. 从人口看经济发展 From the Demographic Trend to the Economic Development ------------------------------------------------------------------------ 作者引言: 这一篇是因应近来日益热门的相关"人口趋势"及"人口资源"议题 特别是新兴国家,有相当多国家都和所谓的"人口" "市场"连结在一块 究竟我们该如何客观分析世界上主要国家 无论是新兴国家或是发达国家的 "人口经济学"? ------------------------------------------------------------------------ 经济是人类活动的产物 不过事实上 人口发展趋势所告诉你的讯息 恐怕远比你想像的还要多的多... 一国的人口发展 很大程度上决定了一个国家的可持续发展性 本篇将从世界各国过往的人口发展与经济发展的经验谈起, 审视已发生过的实例并试图找出其规律 辅以适当的人口学相关理论,来研判当今乃至於未来的世界各国经济长期走势 着重地区将包括: 中 印 俄 巴 加 美 欧盟各国(英法德义+东欧) 日 四小龙 非洲等等 本篇将援引多个基本且重要的人口发展概念 内容浅显却多是国内相关财经文章在谈论相关议题时往往略而不提的盲点 ------------------------------------------------------------------------ 人口问题其实是个很庞杂的议题 可说是千头万绪 可切入的面向太多 所以这个主题一直迟迟没有下手 既然前面有人问到日本的人口问题 那我们不妨就把日本拿来当作一个好例子 当作诠释各种人口概念与推论的良好教材 并进而延伸到各国与地区的人口发展上 ------------------------------------------------------------------------ 从人口看经济发展 From the Demographic Trend to the Economic Development Part 1.我们能从日本身上学到什麽? What Can We Learn from Japanese Demography? (本文开始) 在此 先推荐大家一个网站 http://esa.un.org/unpp/index.asp?panel=1 这里几乎可以找到所有有关人口的资料统计 是分析相关人口问题与影响不可或缺的好工具 本文其後引述资料与所做推演接引用自此资料库 因为所有的数据只要有心都可以在这个网站找到资料 并加以推演 因此本文多半将直接进入我个人推导的结论 我们若比较同是先进国家的美日英德法 就可以清楚的看出日本的人口问题在哪 再进一步分析之前 我们要先解释为何人口会增加&减少 若不考虑社会迁徙率的话 当然就是 出生-死亡=人口成长 若是出生小於死亡就是人口负成长 也因此 出生率相当重要 先比较五国的出生率(births/woman) 日 英 法 德 美 1950-1955 2.75 2.18 2.73 2.16 3.45 1955-1960 2.08 2.49 2.71 2.3 3.71 1960-1965 2.02 2.81 2.85 2.49 3.31 1965-1970 2 2.52 2.61 2.32 2.55 1970-1975 2.07 2.04 2.31 1.64 2.02 1975-1980 1.81 1.72 1.86 1.52 1.79 1980-1985 1.76 1.8 1.87 1.46 1.83 1985-1990 1.66 1.81 1.81 1.43 1.92 1990-1995 1.49 1.78 1.71 1.31 2.03 1995-2000 1.39 1.7 1.76 1.34 1.99 2000-2005 1.29 1.7 1.88 1.35 2.04 ---------------------------------------------------- 2005-2010 1.27 1.82 1.89 1.36 2.05 (以下资料为依照过往人口发展趋势作Medium Variant推演) 2010-2015 1.27 1.85 1.85 1.39 2.02 2015-2020 1.3 1.85 1.85 1.44 1.94 2020-2025 1.35 1.85 1.85 1.49 1.88 2025-2030 1.4 1.85 1.85 1.54 1.85 2030-2035 1.45 1.85 1.85 1.59 1.85 2035-2040 1.5 1.85 1.85 1.64 1.85 2040-2045 1.55 1.85 1.85 1.69 1.85 2045-2050 1.6 1.85 1.85 1.74 1.85 从这张表我们能看到什麽呢? 在上世纪中主要五个先进国家即便是爆发婴儿潮的美国 其人口都没有出现如部份亚非国家般动辄4甚至破5的人口爆炸 这也同时避免出生率太高吃掉经济成长 此外 德国和日本有着更多相似性 德国相较於英国 法国 和美国 出生率在70~80年代间急速下降 这也让德国和日本於70~80年代有着更为强劲的复苏 原因就是拥有更高的"人口红利" 人口红利简单说 就是劳动力人口扩张搭配扶养比下降 也就是说 一国在生育高峰过後 渡过艰难的多儿抚养比阶段之後(人口发展第二阶段) 会出现一个高劳动力人口比的阶段 在这个阶段 尚未步入老化的青壮年劳动大军十分庞大 但却没有对少儿或者老人过重的赡养负担 所以可以为经济增长带来较强劲的增长 也就是所谓的人口红利 也就是说 德日两国的人口发展第二期末期的人口扩增趋势所生的小孩子 於60~80年代末步入就业市场 此时劳动力相对於上一代可说是大幅扩增(也暗示工作人口远大於退休人口) 但是新生儿却遽降 造成相当人口总构成中 相当大的一部份为坚实的主流生产力和消费人口 但是 德日接下来便面临英法德没遇到的情形了 也就是严重的高龄化 以及工作人口萎缩问题 到了21世纪初期 这一些上世纪中出生的大批劳动人口即将退出劳动市场 而接续的劳动人口却大幅萎缩 若以30年视作一个世代 每2.75个日本50年代出生的劳动力(当前退休人口) 目前将只有1.81个工作人口(80年代)来继承 而到30年後他们要退休时 接续他们的2010年代新生儿 更是掉到只剩1.27个 相较起50年代缩水了一半不到 相较起来英国不过由 50年代的2.18个 -->80年代 1.8个 --->2010年代的 1.7个 也就是 德日的人口在於人口减少的过快 过速 让整体经济体所能承受的压力变大 并进而导致世代公平的原则无法达成(稍後会解释) 其中日本的问题又远比德国来的严重 先小结一下 由人口来观察 便可以发现德国和日本於60~80年代的经济强劲发展绝非偶然 而两国同时在上世纪末陷入经济大幅停滞的状态也非巧合 而是人口红利消耗殆尽之後的必然现象 而事实上德日也是唯二两个面临人口减少危机的主要工业国 (俄国虽是人口减少最多的国家 但不宜和德日并列一同讨论 我将会另辟专章解释俄国的情形) 在我们进入下一个讨论范围前 有关上述的出生率概念 要补充一个前提 所谓的Medium Variant推演 会和实际状况有所出入 实际上美国(受惠移民较高出生率)和 法国(政策+移民高出生率)近年来多半会比中性推演来的高一些 也就是未来应该会较接近乐观推演 也就是会比上表所推论的出生率高一些 此趋势应该短期内不太会改变 而英国 德国和日本应该会较趋近Low Variant 也就是问题还会比上面来的严重一些 不过英国有着较高的移民人口极可能提高的潜在出生率以资弥补 对於整体人口趋势不致有太大影响 ---------------------------------------------------------------------- 再来要逐渐切入正题@@ 或许 你会问 人口减少or老化 有那麽严重吗? 那给你一个情景好了 ---------------------------------------------------------------------- (情境推演开始)(注:采Low Variant) 如果照目前的人口减少态势 日本当前1亿两千六百万的人口 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 到本世纪中2050年将仅剩8000万人 到2100只剩4400万人 ^^^^^^ ^^^^^^^^ 也就是回到明治维新前的水准 不同於明治时代的是 到2050年时 其中将有40%的人口(约3000万人)是65岁以上的老人..... ^^^^^ ------------------------------------------------------------ 单以人口数的话来和届时同期其他国家比较 而美国的人口若接受移民和出生趋势不变 到2050年其总人口将逼近5亿大关 美国和日本的人口差距将由目前的不到3:1一举拉大到6:1 而和中国的差距则会由目前的1:10拉大到1:16以上 (这还得感谢同时期的中国人口成长同时也呈现缓和态势 不然差距会更大) 届时除非日本的国民所得能够大幅超越美国和中国 否则其总体经济规模将变的微不足道 (当前的趋势则是 和美国的人均差距从1994年的超越10%变成落後美国30% 和中国的人均差距近10年则被拉近超过一倍) 至於2100年 算了...太远之後的事 此外 虽然高龄化是所有先进国家 甚至部分开发中国家所共同面临的难题 可是让我们来看看美日英德法从1950年到2050年间的高龄化比例变化 日 英 法 德 美 1950 4.9 10.7 11.4 9.7 8.3 1955 5.3 11.3 11.6 10.7 8.8 1960 5.7 11.7 11.6 11.5 9.2 1965 6.2 12 12.1 12.5 9.5 1970 7.1 13 12.9 13.7 9.8 1975 7.9 14 13.5 14.8 10.5 1980 9 14.9 14 15.6 11.2 1985 10.3 15.2 13 14.6 11.7 1990 12 15.7 14 15 12.2 1995 14.6 15.8 15.6 15.5 12.4 2000 17.2 15.8 16.3 16.4 12.3 2005 19.7 16.1 16.3 18.8 12.3 2010 22.5 16.6 16.5 20.5 12.8 2015 26.2 18.1 18.5 20.9 14.1 2020 28.4 18.9 20.2 22.4 15.8 2025 29.5 19.9 21.7 24.4 17.8 2030 30.6 21.6 23.2 27.3 19.4 2035 32.3 23.1 24.3 29.8 20.2 2040 34.9 23.7 25.3 30.3 20.5 2045 36.6 23.7 25.6 30.1 20.6 2050 37.7 24.1 25.9 30.2 21 从这个图中得知 事实上高龄化的确是共通的问题 这是因为五个国家同时在上世纪中都经历了出生人口率下降的情形 导致接续的人口比例降低 搭配寿命的延长 自然会导致高龄化比例攀升 但是日德两国的问题似乎比其他国家来的严重的多 原因就在於 自从70年代以来 英法美的出生率就逐渐保持稳定不再下降(请参照第一个表) 英国略降 法国持稳甚至小升 美国还从1.74上升到2.09 反应到未来的人口趋势就是从2035年後(也就是70年代的人开始退休) 基本上英法美将不再为高龄化问题所苦恼 因为其高龄人口所占总人口比例将不再上升 而是持稳在大约20%~25%的比例(约莫目前的日本水准罢了) 可是日德不同 从70年代以降 人口出生率仍旧持续探底 其中德国情况较好 只晚了5年达到稳定的情况 反映到未来的情况就是要到2040年时 德国的高龄化比例才能稳定下来不再攀升 可是届时高龄化的比例已经高达30% 也就是比起英法多出约5个百分点 也多出美国将近10个百分点 最惨的是日本 出生率下降的情况至今一直没有改善 说真的 即便是从今天开始 日本的人口出生率便停止下滑 人口加速高龄化的列车也无法马上停止 因为光是依照70~90年代间的人口出生率急遽下滑 就会导致2050年的高龄化比例高达37.7%了 事实上 依照目前的数据 2050年有很大的机率超过40% 也就是同样身为劳动人口 届时 日本劳工将要负担的抚养人口将是美国的两倍 而且其中绝大多数都是老人... 这也就是人口学上所谓的"谷峰效应" 也就是任何的人口成长态势的变化都会递延发生 举例来说好了 即便是从现在开始 日本 德国和俄国大幅提高出生率到2.3以上的人口替代水准 日德俄等国家人口还是会持续减少20年以上 所以大幅刺激人口增长实际上是缓不济急 也没有必要 事实上 人口过大的波动 无论是增加或是减少 往往都不是好事 人口出生(或移民 ex.战後德国)急增 会反映到60多年後急增的退休人口 导致高龄化严重加剧 现今德国和日本相较起他国的更为严重的高龄化 实际上就是因为比起另外三国 这两国在婴儿潮时产生较多的婴儿 而在之後又失去较多的新生儿补充 而新生而补充减少的原因 在日本是因为节育政策 德国则是因为移民来源锐减 造成人口出生"高峰"之後的人口出生减少的"谷"落差相当大 不过话说回来 若没有当初这样的人口控制 或许德国和日本也无法从战後迅速崛起 水能载舟 亦能覆舟 30~40年前的人口优势(低扶养比)演化至今变成了劣势 也就是俗语说的 出来跑总是要还的.... --------------------------------------------------------------- 说到这里 有人或许想问 提高外来移民是否为取代国内出生育低落的良方? 事实上这也是个常见的迷思 说穿了 这是治标不治本的办法 为什麽呢? 这麽说好了 因为引进的外国人士 除非他们能够维持高出生率 否则等到他们老了之後反而造成更多老人 遗留更高的扶养比给下一代 也就是不过把问题往後推罢了 除非一国要把引进大量的外来人口成为永久的政策 不过 这样带来的冲击是--->大大改变国内的族群结构 举例来说 我试算了一下 如果要补充日本所流失的劳动力 一年要引进10~20万以上的外来劳工 100年後加上他们的後代 大概会有超过一半的日本人都不是大和民族了吧@@ 若要引外来移民为己用 所带来的可能社经冲突和融合成本似乎也不该忽视 别忘了 即便是有着长期移民传统的美国 还是不免限於移民相关的长期争议当中 更别忘了 虽然身为世界最大的移民国度 美国的人口成长也并非仅靠移民 美国年增约300万人口 其中移民只有80~90万 自然增加约200万 出生率也维持在2.09这个接近人口替代率(2.3)的完美水准上 也就是说 就算是剔除外来移民 美国的人口增长态势仍就是诸多工业国中最强劲的国家 有关美国的人口议题 容後再叙 不过 不可否认的是 适度的移民的确可以填补因为出生率下降所导致的劳动力匮乏问题 而移民填补各国的人口比例 在美国大约是1:2.2~2.5 也就是人口成长中大约有30%是来自移民 这个比例在法国大约是1:3 人口增长25%来自移民 英国较高 移民和出生大约各占一半 日本外来移民基本上则几乎可以忽略不计 一个国家若开始依赖外来移民填补 事实上容易造成人口政策上的"引鸠止渴" 例如义大利若完全不接纳外来移民 则每年人口将立即开始负成长 劳动力将年减5~10万人 这无疑会对近年来早已疲弱不振的义大利经济 特别是制造业造成更严重的打击 但是如前所述 当引进移民若成为一国维持人口 乃至於劳动力的唯一途径时 头剃下去就只好洗了 就必须成为永久国策 依照日本的民族性 或许这也是日本迟迟不愿意在移民政策上松绑的原因 大体来说 提高外来移民对於解决少子化或高龄化的的问题 仅能治标 不能治本 ------------------------------------------------------------------------ 来个题外话好了 所以像欧洲国家都逐渐提高工作人口退休年龄(如法国提高到67岁) 美国的65岁以上仍在工作人口也达到增加到3成 这是正确的 也是面临高龄化唯一的出路 不过 出生率还是不能过低 以日本 台湾或韩国徘徊在1.0~1.3%0实在是太低了 其实人口减少也不是不好 尤其是像台日韩这三个地狭人稠的国家 当然可以减少 只是说 减少不能过快 慢慢来对国家是可以有帮助的 可减少资源分配与消耗 不过若像俄国这样一年减80万 或是日本一年12万(未来会加速到30~40万) 就会有问题 人口危机不会像其他问题一样马上爆发出来 会向温水主青蛙一样让国家逐渐衰败 适度增加些许的新生人口 幅度变化不要太快 虽然人口终究也是会减少 可是幅度会比较小 对社会的冲击也会小的多 吊诡的是 从2005以来到2006年的日本号称10年来最强劲的经济复苏 也刚好搭配了 近年来首见的出生率增长 (因为死亡率增的更快(老人多@@) 所以人口还是略为减少) 俄国 德国其实这几年新生儿也从谷底略为弹升 不知道新生儿的出生和经济成长有没有关联呢 有可能不过需要证据证明:) (当然 也有可能是经济成长带动出生率啦 互为因果是比较有可能的解释) ------------------------------------------------------------------------ 好 如今我们已经大致了解日本的人口结构问题了 重点是我们还是要问 为什麽这会大大影响日本的经济呢? ------------------------------------------------------------------------ 目前我们所谓的经济成长 多半意指所谓的GDP成长 而要提高GDP成长 意味着要提高经济规模 这有两个方式可以下手 1. 扩大人口基数 (提高人口母数 特别是"劳动力人口数") 2. 扩大生产效率 (提高人均GDP) 也就是说 任何国家若要达成经济成长 都不脱这两个方式 这基本上也是为什麽当美国去年第四季的经济成长仅有0.6%时 不少市场人士已将其视为经济衰退 因为美国的人口年成长率大约为0.91% 也就是人均其实可说是不进反退 对美国来说 或许1%以下的经济成长 都不能算是实质 对国民有意义的"经济成长" 在实际状态上 或许和大家一般的想法会有些出入 通常 在开发中国家中 2.的因素会重要些 而当迈入已开发国家时 1.2.的因素就会同等重要 甚至有时1.的重要性还会高一些 ------------------------------------------------------------------------ 也就是说 日本的人口减少趋势 基本上已经自断一臂 更糟的是 高龄化日趋严重导致更严重的劳动力减少 代表提高人均的任务更加艰钜 这也是近年来日本经济始终在0成长边缘徘徊的最大原因 因为人口结构上所带来劣势 导致了整体经济无法成长的根本原因 补充说明一下 同样是人口减少 对於经济的冲击 同样拥有一亿四千多万人的俄国 和日本的差异就很大 原因在於俄国的人口减少除了生育率降低之外(仍比日本高) 另外一个人口减少原因是俄国男子平均余命仅有60余岁(或许和饮酒习惯有关) 於是...这吊诡地减少了部份高龄化的冲击XD 也因此 纵然俄国年减人口比日本还要来的多 对於整体经济的负荷却没有想像中的大 (不过同样的 出来跑迟早要环的 等到未来人口寿命逐渐拉长 新生儿出生继续低落 高龄化危机会如排山倒海之势向俄国袭来 且比起他国更为严重 不过这可能还要等到10~20年後才会逐渐显现) 此外 俄国和日本的经济构成也大不相同 如我先前的俄罗斯一文所提及 俄国的天然资源丰富 国家仍带着计划与分配经济色彩 仰赖国际高涨的原物料价格 让俄国收入丰厚 减少的人口反而让人均更为提高 从而使经济成长得以持续 这点是日本所无法拥有的天生优势 事实上 拿一个4.5兆美元的开发经济体(日)去比一个9千多亿美元的新兴经济体(俄) 或许根本上就不是很恰当了 日本的经济绝大部分要由国民消费来带动 因此就算日本在外海发现石油好了 或许对於整体经济的效益也是杯水车薪 至少绝对不像对俄国来的效益大 一个企业 甚至某个产业的成功都无法保证日本整体经济能否持续旺盛 毕竟日本既有的经济规模太大了 因此必须要"所有产业" 或至少绝大多数的产业都保持良好成长态势 整体经济才有可能向上 举个例子好了 麦当劳够大吧? google够大吧? 麦当劳去年的年收益成长高达15% google市值也倍增一倍 难道我们可以就此推断美国经济去年发展良好吗? 同样地 日本亦然 不要从个别小面向去推论整体经济 要从整体去看 (这是给ads9999的一点额外小建议^^b) ------------------------------------------------------------------------- 写到这里 大家可以发现 日本的人口问题实际上并非只有一个 实际上是 "严重的高龄化+劳动人口减少+出生锐减"同步齐发 前面已经简述这样的情形如何导致GDP成长 也就是所谓的经济成长 成为日益艰难的任务 不过 或许有人仍要问 不成长会死吗? (事实上 对於我们投资人说 不成长...毋宁死啊XD) 反正日本人也够有钱了不是吗XD? 问题当然就是...没那麽简单@@ -------------------------------------------------------------------------- 首先 日本的社保制度可能会面临崩溃 建议大家可以参考松谷名彦的"人口减少经济时代" 其中有详实的推论 在此仅节选部分资料 "若要维持目前(退休金)的给付水准 日本国民需要增加多少负担呢? 1998年时的个人所得负担率是15% 到了2030年时得增加到34% (补充说明:因为退休金提拨的劳动人口减少 而上面领取退休金的人数却居高不下 也就是产生所谓的"世代间不公平"的情况)急速成长了一倍以上 读者或许可以发现到 不论以何种方式计算 要维持目前的给付水准 都是极为困难的事 反过来说 若要维持当前的15%负担率 则2030年时的给付水准将只有目前的44%" 也就是说 日本的退休金制度 除了破产一途(政治上无疑不可行) 若想避免破产 不是提高个人提拨率 就是减少给付率 不幸的是 这两种作法 都会大大伤害日本已经委靡不振的内需消费了(日本内需占GDP构成超过9成) (因为个人收入减少 且幅度不低) p.s.再说个题外话 来个阴谋论好了 这让人更加怀疑去年爆发的日本退休金遗漏事件或许内情不单纯 或许是有计画的让老百姓缴纳的纪录消失 已减少未来所要支应的支出...@@ ---------------------------------------------------------------------- 此外 我在 16973 m33 1/05 isaacchen □ 日本 - The Sunset Samurai 一文中提到的问题 都会因为日本人口结构上的劣势变的更为严重 光是一个国债问题 就可能导致日本的大危机了 理论上 我们要借钱 就是假定说我们未来一定可以还的起钱 个人是如此 国家亦然 因此美国人敢越借越多钱 乃是建立在其国家对其永续发展的过往历史可以复制到未来有着强烈信心 因此日本若已看到其未来国家人口 特别是劳动人口行将减少 该做的是逐步缩减国家债务支出 减少不必要的公共支出 并提高各种生产效率 包括资金 人力 能源...等等 可是... http://tinyurl.com/27vozo 日本的国家债务已经不是一个"天文数字"一词可以形容了 占GDP竟高达182% 比起去年又增加了6个百分点 完全没有好转的迹象 反而更为恶化 原因当然和日本的政治氛围有关 也就是庞大浪费无效率的公共支出(政治考量) 以及人亡政息的各项经建改革 这个债务究竟有多高呢? 依比例来看的话 法国是66% 德国是65% (以上两国为社会主义国家 有庞大社福支出) 英国43% 美国36.8%(维持当前帝国 或往日帝国时光必要支出XD) 事实上後面四国相较起去年国家债务都有些许的好转 占GDP都有1~5%不等的缩减 唯独日本 还在不断攀升 有人说 日本有着庞大的外汇存底 足堪支应 我们来算一下好了 占GDP182% 日本的GDP约为4兆5000亿美元 也就是说日本的国债已高达9兆美元 也就是逼近1000兆日圆 而日本的外汇存底不过约莫1兆美元上下罢了.... ............. 你想想 这就像一个已经要退休的人(老化的日本非常像) 欠了1000万元 然後说 别怕 我有一百万元的存款 = = 各位看官你来判断看看这个人是否符合破产的定义了呢? 至於日本至今还能经济不坠的原因 有很多"幸运"的因素在内 可参考16973 m33 1/05 isaacchen □ 日本 - The Sunset Samurai 中的简单描述 总之也就是陷入日圆升值导致经济衰败 不升值持续贬值则国家经济规模又每下愈况的恶性循环中 所以 我私以为 日本的挑战才刚要开始 过去的时光都还算是"好日子"的...@@ 就算撇开既有的上述沉苛不提 光从人口结构来看 今後20年日本无论是老化 劳动力减少 人口减少都会逐渐加速而非减缓 若无良好应变 恐怕连"优雅的衰败"亦是奢求... 若单就人口趋势上来看 或许日本的高龄化问题有机会在2050~60年达成稳定不再恶化 (前提是当前生育率不再恶化) 届时若能辅以适当注入的年轻劳动人口 加上日本适当的国力基础 是有机会在本世纪中达成一波国力复苏的(也许会成为XX维新 XD) 也就是说 你的日股基金 若是反弹无望 或许可以考虑当做传家宝给你的孙子....50年後应该有机会大丰收 -------------------------------------------------------------------------- 这篇文章已经写的太长了 累了我自己 也苦了各位看官 就先在这儿打住了 提供一些想投资日本的人士小撇步XD 依照过往10年的日股走势 可参考日圆走势 基本上日圆一强 日股就会走弱 日圆一弱反而日股会有行情出现 麻烦的是 我们看不太出来究竟哪个会发生在前面 当我们要投资时 若是日圆先走弱 然後日股才涨 这样对我们投资人当然是有利 毕竟我们可以先享受到换到更多日圆 并随後享受资本利得 可是偏偏世间就是没有这麽好的事 从2000以来 日股走强几乎难以避免日元走弱 而日圆一强又导致日股下杀 也就是当我们享受日股难得的涨势时 日圆往往一厥不振 当我们终於等到日圆回升了 日股却已经跌到凄凄惨惨 那不要投资日股 纯做日圆如何? 嗯 日圆5年来最高是103 最低是123左右 上下约20元价差也就是 20%左右的坡动 就算让你都买在最低卖在最高好了 http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDJPY=X&t=5y 也就是在2003年买在120元价位 并在2005年卖在103的最高点 随後都能忍住不再买进唷(因为接下来两年怎麽买怎麽亏XD) 最後到了2007年的低点123再度买进 持有至今约106元的价位 这样我们的获利是多少呢? 大约就是40% 5年40%的收益 换算年率约8% (日圆零利息) ....... 最大化的收益不过才这样..= = ------------------------------------------------------------ 结论: 世界上的投资标的那麽多 一定非要日本不可吗( ̄ー ̄;)..(疑惑) ------------------------------------------------------------- 当然 个人意见 仅供参考 至於其他国家的的相关人口分析 静待下回分晓 大家新年快乐阿~^^ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.72.249 ※ 编辑: isaacchen 来自: 124.218.72.249 (02/05 10:32)
1F:→ trinity1103:抢头推~~ (推刚刚用掉了,哭哭) 02/05 10:33
2F:推 zoechi:推~抢头香...:p 02/05 10:33
※ 编辑: isaacchen 来自: 124.218.72.249 (02/05 10:35)
3F:→ zoechi:头香被抢走ㄌ拉...>.<... 02/05 10:34
4F:推 trinity1103:哈哈~~我没有"推"不算啦~~ 02/05 10:36
※ 编辑: isaacchen 来自: 124.218.72.249 (02/05 10:39)
5F:推 lahiboy:不推对不起大家! XD 02/05 10:39
※ 编辑: isaacchen 来自: 124.218.72.249 (02/05 10:48)
6F:推 zizek:推阿~~ 02/05 10:50
7F:推 ken115:~推~ 02/05 10:51
8F:推 shadowken:推,但是AV还是要日本XD 02/05 10:53
9F:→ isaacchen:呵,我也爱日本产品,不过这和投资日本是两码子事XD 02/05 10:55
10F:推 xroger:未看先推~ 02/05 10:56
11F:推 paperavi:台湾的 AV 几乎都是日本出的,结果反而他们的出生率 02/05 10:57
12F:→ paperavi:一直下降,这实在很矛盾... 02/05 10:57
13F:推 ffaarr:推推 02/05 10:59
14F:推 Hurubear:还没看就先推 02/05 11:02
15F:→ adbecf:不会矛盾丫= =看片打枪打一打!就无力了.......XDDDDDD 02/05 11:02
16F:推 neversay:这篇超赞!这才是个人独特心得呀!! 02/05 11:05
17F:推 xroger:看完了,实在忍不住要再推一次! 02/05 11:12
18F:推 beast1969:有看有推~~ 02/05 11:45
19F:推 micyang:有看有推 02/05 11:46
20F:推 visa0928:推 好文~ 02/05 11:47
21F:推 htmin:大大分析的真好! 02/05 11:55
22F:推 CAMPAGNOLO:好文推一下~~~!! 02/05 12:08
23F:推 VegeBug:推 02/05 12:23
24F:推 fang0:好文推!!好文推!!好文推推推!! 02/05 12:41
25F:推 mosesK:有AV -> 不结婚 -> 出生率降 02/05 12:53
26F:推 elvies:阿元辛苦了~~ 02/05 13:01
27F:推 bigpolaris:推推~ 大家新年快乐~~~~ 02/05 13:04
28F:推 gwaCuCu:看ID先进来推XD 02/05 13:26
29F:推 DoMoe:哎 受教了 不亏是元大 02/05 13:40
30F:推 jonson:有看有推 02/05 13:48
31F:推 ticketwoon:推 02/05 14:02
32F:推 zwai:超棒的文! 推推 02/05 14:11
33F:→ sintsu:50年後的日本基金会先被经理费还有信托费吃光...@@ 02/05 14:20
34F:推 whitemind:推 02/05 14:47
35F:推 lilih:写得太好了! 02/05 14:50
36F:推 enoeno:未看先推~~太长了 慢慢看 XD 02/05 14:54
37F:推 hippopus:真的超棒的分析, 大推. 02/05 15:02
38F:推 LRG:push~ 02/05 15:28
39F:推 jimihsu:专业又好看的文章 02/05 15:30
40F:推 neofire:你可以出本书了.... 02/05 16:18
41F:推 elvies:出书吧~ 我要买 ! 02/05 16:22
42F:推 phon:有看有推~~~ 02/05 16:27
43F:推 caoli:推:世界上的投资标的那麽多 一定非要日本不可吗 XD 02/05 17:02
44F:推 jameshcm:推!这篇出来以後,应该很多JF日店的朋友开始退房了.... XD 02/05 17:12
45F:推 swancloud:推~ 02/05 17:30
46F:推 SuperKoala:还好我不用留日本基金当传家宝,好文我推! 02/05 17:52
47F:→ isaacchen:其实我是说的有点夸张啦@@ 人口毕竟不是唯一因素 股市也 02/05 17:56
48F:→ isaacchen:仍会有起落 不过以大方向来说 日本前景看来的确不甚乐观 02/05 17:58
49F:推 hreng:不推不行 02/05 18:14
50F:推 roader28:有看有推 02/05 18:20
51F:推 shyangwang:太好了,等好久了~~~@@ 02/05 18:27
52F:推 ads9999:这样我了解了,实在清晰易懂,一解个人长年疑惑。 02/05 18:37
53F:→ ads9999:看起来日本的国力还真的是一去不复返了XP 02/05 18:38
54F:推 ads9999:实在没想到人口问题居然会对一个国家产生如此根本性的影响 02/05 18:42
55F:推 fieed:没想到问题这麽复杂 光这部分就可以写成一本书了 02/05 19:02
56F:推 siriue:推自家兄弟~~ 02/05 19:15
57F:→ ryanchao:有啊..最近有本书叫「投资大趋势」...就是讲人口的 02/05 19:50
58F:推 internal:太精采了! 02/05 20:09
59F:推 eadri:厉害! 02/05 20:40
60F:推 feig:有看有推,期待大大的其他精彩分享 02/05 20:47
61F:推 ajoe0909:推~写的真好^_^ 02/05 20:49
62F:推 Caster:天呐~ 世界上怎麽有这麽精譬的文章出现~!! 02/05 20:55
63F:推 richard15b:有看有推~ 02/05 21:02
64F:推 chenyens:专业好文推 不过我发现了一个错字 XD 而->儿 02/05 21:32
65F:→ chenyens:话说我妈当年不知道啥时买了日本权证基金 赔了95% 02/05 21:34
66F:推 Shinji4:先推在看~i大赞啦XD 02/05 21:38
67F:→ dasein79:亿顺日权吗?传说中的基金!你妈真是高人!真是高! 02/05 21:40
68F:→ dasein79:并成景顺後,这基金还在吗? 02/05 21:41
69F:→ chenyens:我妈卖掉了 不过这几年她大赚 出场了 02/05 21:44
70F:推 flylover:推!!! 02/05 22:11
71F:推 jsfoeny:厉害!佩服! 02/05 22:25
72F:推 shyangwang:i大,可是好像没提到印度、中国以及新兴国家阿=.= 02/05 22:30
73F:→ shyangwang:期待续集@@ 02/05 22:32
74F:推 miaumiau:推 很认真的从头看到尾~ 02/05 22:39
75F:推 bluesound:想想台湾吧...我们是日本的缩影 循着他们的脚步 02/05 23:19
76F:推 morrishh:狂推阿 02/05 23:53
77F:推 axyl:好文推 02/06 00:08
78F:推 jasonmoon:推阿!台湾的健保好像也差不多...我们果然是哈日的 02/06 00:33
79F:推 Allan545:不推不行 太用心了!! 02/06 01:09
80F:推 vaorejao:推一个!出书吧 02/06 01:12
81F:推 dniwcigam:大推!! 浅显易懂~ 02/06 01:13
82F:推 abfahren:说不定未来各国会将退休年龄延後,这样对工作人口比例的 02/06 03:27
83F:→ abfahren:计算就要重新考虑了,不然先进国家不是等着被拖垮了吗? 02/06 03:29
84F:推 longface:推 02/06 05:52
85F:推 mmarty:中肯,专业的好文.. 02/06 08:38
86F:推 uefang:太强了...虽然没有很认真的看完 借转回去化重点 分析... 02/06 11:18
87F:推 ludim:推,看来日本要翻身难矣... 02/06 12:09
88F:推 enoeno:看完在推~~ 02/06 12:42
89F:推 enoeno:看完这篇 也开始在忧心2.30年後的台湾 orz... 02/06 12:50
90F:推 EULLS:实在是太专业的分析了 02/06 13:03
91F:推 ALAN59:专业。 02/06 15:20
92F:推 wonR:喔喔 好清晰!! 不过我想知道台湾的公债的比例~~ 02/06 19:01
93F:推 behind0416:好文一定要推阿~ ^^ 02/06 21:37
94F:推 IamNoTaStaR:不推不行了 02/06 23:52
95F:推 edcedcedc:太强大了....大推!!! 02/07 12:26
96F:推 sam1115:借转地理版 02/07 12:27
97F:推 isaacchen:原文的出生率指fertility rate 千分之几那边有误m(_ _)m 02/07 14:14
※ 编辑: sam1115 来自: 59.112.47.120 (02/07 14:36)
98F:推 aoishingo:大推此文!! 移民那部份写的很精采 不过 人权圣战大军 02/08 11:56
99F:→ aoishingo:看到移民的部份 一定会气得直跳脚... 原po你写的太好了 02/08 11:56
100F:推 aoishingo:感谢sam转贴好文 02/08 13:11







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Soft_Job站内搜寻

TOP