与本版相关之判决 因此转录 作者: potatofat (大熊一头!就是胖) 看板: Gamesale 标题: Fw: [申诉] GameTopics组务nawussica不当处分 时间: Thu Nov 7 16:55:22 2013 ※ [本文转录自 ComGame-Plan 看板 #1IUnCvpZ ] 作者: ganbaday (低调) 看板: ComGame-Plan 标题: Re: [申诉] GameTopics组务nawussica不当处分 时间: Thu Nov 7 12:12:39 2013 此案就不照格式了，比较偏闲聊。 若单纯以我的观点审理，此案三天就有结论了... 但PTT不是三两天就形成的，现在的PTT也不是打从创造以来就一成不变， 而是与时俱进、慢慢演进而来，而何谓对错? 在不同时间点可能会有不同答案。 管理是门博大精深的事，不是只有我的方法才是对的，或者好与不好都很难说， 一直以来站规也没有强硬地全面写死，人治仍然是占有很大比例。 再加上前因後果牵连，GameSale板争议很难说是谁的问题、可能是想盈利者在鼓吹、 不满者鼓吹，或者部分民意，很难以偏概全，说是某种原因。 pota版主是说因为小组长的判决，让反对者大声起来，鼓吹民意爆动， 另一种声音是说，板主的苛政让人不满，小组长的判决给了反对者壮胆。 那麽max板主究竟是被逼走、心灰意冷不如归去、与pota总辞以表抗议手段、 或者其它各种阴谋论(怕又被罢免难看，到时想走走不了之类)及其它... 都是各说各话，每个人都会有自己的想法，这很正常。 OK回到本案，简单说，版主认为该有一条一条的组规，规定怎麽写、罚单就怎麽开， 那麽现在既然没有规定，就不能开罚单。 那换到小组长的出发点，小组长很资深了，管理方式一直都是不成文法、判例法。 也就是跟我、跟GM相反的类型，没有写"犯了xx =>一只警告"等等死规定， 而是只会写怎样可以、怎样不行。然後依照每次案情，酌情决定是否惩处、惩处多少。 没有条列式组规，也没有刑度~ 这次小组长的意思很明显，没找人接手说就就走，就是不负责任，不负责任就该罚。 小组之前判例没有惩处，只是说该小组不能同时请辞，要找人接手才能辞， 也就是说，停权一年的惩处纯粹是管理性罚则，完全没有成文的依据。 而这麽做其实也没有违反现行站规第6条、第11条。 既然没有违规，群组长也没有必要强制介入，要求小组长全面条文化。 回到PTT的历史，其实，PTT 会越来越"模拟法治"，也是2005年以後的事情了， 早期一直是完全人治，是慢慢转变的，也没有办法说是谁对谁错... 2008年又进化一次、2010年再一次，2010已经跟现在的现况差不多。 在Ptt上古时代，管理者觉得怎样不好，就直接禁止，第二次再碰到就直接开罚， 怎麽罚就完全心证拿捏。比较争议的案子最多是几个大头开会聊一聊。 200x之後因为纠纷渐多，才开始越来越明文，然後有人钻洞，规则就越来越严谨。 但也不能说早期的PTT管理方式就是错的，新的就比较对、比较好等等。 说真的，管理的好坏，很难说某种制度/某种方法才是最好的~ 而该小组也跟其它"非战区"的小组一样，因为看板少、不牵扯政治/宗教/感情， 所以一直相安无事，直到现在。 虽然PTT是越来越模拟法治，但小组长长期以不同领导风格经营群组的也不只nawu， 如果多数板主都能接受，不用因为一个板的争议而否定过去长久以来的作法。 意即，若小组长长期以来的管理风格，多数版主现在都仍适应，那麽便没啥问题， 但若越来越多板主希望组务治理时能将法规条列明文化， 我也会希望，大家都在民国了，补快可以慢慢进化为警察，依法行政谢谢指教~ 白纸黑字，可以比较能避免纠纷。 再回到这个案子，虽说依照小组长裁量权以及该小组的治理方式， 但"请辞"这件事情会引发惩处，就算是明文规定都不太合理。 依照版主的权利及义务规范，版主所有的义务都建立於"想施政所以承担责任"， 而惩处是则是对於"做错了"或者"该做好而没做好"的版主，以警惕为目的。 如果是执行版主职务上有抵触站规或者不当之处则惩处该当， 但"请辞"这个行为，就只是单纯表达停止服务的意愿而已， 版主的责任，从来就不包含永续服务，也不可能没人接手就一直做下去， 累了就是累了、忙了就是忙了、当兵就是当兵、生病就是生病、分手就是分手。 就算是搞了个烂摊子，也没有一定要擦好屁股才能"不想服务了"， (更何况烂摊子通常由有能力者来收，会比制造烂摊子者更有用...) 不该在"不做了"的念头上，强加义务(任何条件)才能"不做了" (除非有领薪水XD) 因此，辞职谈不上什麽失职、不适任或者任何不当。 纵使真的是"老子就是不爽在你手下做事，想走就走"这类理由，也不算错，不合则去~ 另，此争点有点奇怪，既然是人治很重的管理方式，要用什麽人都是能决定的， 自己心中可以准备一份清单，哪些人观点不合、哪些人觉得能力不够、...等等， 任免权在小组长，难道还怕自己会用到不想用的人吗? 这样没有意思的~~ 所以这个惩处除了杀鸡儆猴，没有实质意义。 但，这个杀鸡儆猴是不合理的(整体论述前面已详细解说) 今天有人带着理念想服务，想当版主，我们可以审、可以决定要不要让他一展身手， 因为想拥有权力，就要尽义务，他必须接受检视、必须做该做的事情。 但若人已无心服务(或者没有时间等其它因素)，不要权力了，义务也随之瓦解。 决定继续服务与否，应该是每个PTT使用者的基本人权，不应有所限制， 任何人，想走就走当然是该被保障的(但不是想来就能来) 因此，此案改判，版主卸任，撤销停权处分 -- 此案有跟站长"聊"过，这个结论参考站长的建议"揉过" 有点颠覆我以往 "单纯只看规定办事" 的方式，理由就是我最前面讲的， 事情很难论对错。而我的做法，不见得在任何地方都是最合适的。 ※ 编辑: ganbaday 来自: 118.166.209.252 (11/07 12:15) ※ potatofat:转录至看板 Sub_GTopics 11/07 15:40

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: potatofat (60.248.171.226), 时间: 11/07/2013 16:55:22 ※ 编辑: potatofat 来自: 60.248.171.226 (11/07 16:56)