作者EijiHoba (我要好工作)
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标题Fw: [闲聊] 资深开发者：RTS过去20年几乎没有创新
时间Tue Jan 7 21:06:50 2025
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1dUyCGje ]
作者: LABOYS (洛城浪子) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 资深开发者：RTS过去20年几乎没有创新
时间: Mon Jan 6 19:48:26 2025
https://x.com/AUTOMATONJapan/status/1876212293467541978
资深策略游戏开发者指出，「RTS在过去20年几乎没有变化」，并呼吁需要进行创新。
他认为，虽然经典的游戏机制依然能带来良好的游戏体验，
但如今已经到了该改变的时候，策略游戏应该在维持传统的同时进行创新，
以应对当前市场的需求与玩家的变化。
游戏开发者Dave Pottinger
（开发过世纪帝国，最後一战：星环战役）表示：
即使是新作游戏RTS，也和过去的作品相差不远。
整个游戏循环，包括资源收集、建筑设施、单位生产等，
都是沿用世纪帝国，星海争霸等经典模式延续下来的模式。
再加上有市场调查指出，玩家投入在买断游戏的时间变得有限，
而策略游戏一局的时间通常更长，也成为不利因素，导致玩家对这类游戏的关注下降
也因此衍生出了以对局时间短暂为特色的回合制策略游戏。
所以需要创造出一点新的东西给RTS带来突破。
https://www.youtube.com/watch?v=za0fNpso-MY
他在自己的新游戏里加入了快节奏的动作战斗指令，
新的部队管理系统，以及适合短时间游玩的游戏循环等创新机制。
主要是痛苦太多收获太少了 XDD
连经验者玩起来都觉得累，何况新人
--
「胡铁花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
并不是每个都像高亚男那麽好对付的，你觉得高亚男好对付，只因为她喜欢你。」
「不错，从今以後，我再不敢说我会对付女人了，
我现在简直恨不得跪在高亚男面前，去嗅她的脚。」
《楚留香传奇‧大沙漠》
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1736164112.A.B68.html
1F：推 BSpowerx: 皮克敏算一种RTS吗 01/06 19:49
2F：推 dennisdecade: Dota TD都是RTS的一部分(X 01/06 19:49
3F：→ ThreekRoger: 也是有小变化吧 比如生产全都自动化 01/06 19:50
4F：推 b05605019: 我觉得营运与谋略是世纪帝国的醍醐味欸，单纯开一局种 01/06 19:50
5F：→ b05605019: 田与阅兵也很爽 01/06 19:50
6F：→ ThreekRoger: 仔细想想FPS游戏也是阿 就是种模式能多有变化 01/06 19:51
7F：→ haoboo: DOTA跟MOBA不就是了? 01/06 19:52
8F：推 james3510: 细节越多复杂度跟学习成本直线上升 01/06 19:52
9F：→ james3510: 细节太少又没有rts经营的乐趣 两难 01/06 19:52
10F：推 qk2007: 还是能和信野 革新一样分内政和战争两方面去进行 01/06 19:52
11F：→ dennisdecade: 战棋都算跟RTS有关了 完全跟得上时代啊 01/06 19:53
12F：→ bnn: 快节奏的动作战斗指令 啊不就英雄有不同招式放出来(X 01/06 19:53
13F：推 MK47: rts也是两难 你要复杂入门就难 不复杂就很简陋很难吸引人 我 01/06 19:53
14F：→ MK47: 倒不会想怪开发者 01/06 19:53
15F：推 pgame3: 我觉得ai变强484工人物语的玩法是不是可以更多变 01/06 19:54
16F：→ carzyallen: 创新了 新到自成一个类别 01/06 19:54
17F：→ billy56: RTS主打资源跟微操 这部分本来就痛苦太多 收获太少 01/06 19:57
18F：推 popqpw: 就AI电脑变强 让PVE变成主流 就可以了吧 01/06 19:58
19F：推 pgame3: 虽然我是想玩更多骑砍模式的游戏就是了 01/06 19:58
20F：→ dennisdecade: 反正RTS这东西就伊布一样 一有突破就自成一派 01/06 19:58
21F：→ dennisdecade: 创新到最後多了一堆属性的伊布 但伊布还是伊布啊 01/06 19:58
22F：推 gm79227922: 都要死了 是要创新什麽 01/06 20:00
23F：推 johnny3: 最後大家都懒得控兵跟生产 变成moba 01/06 20:00
24F：推 wulouise: 皮克敏那样？ 01/06 20:01
25F：推 Yan239: 狗熊连队很不错玩啊，尤其是呼叫空中支援跟炮击特别爽 01/06 20:01
26F：→ gm79227922: 全军破敌这种模式显然更好 即时战术 内政跟战争分开 01/06 20:01
27F：→ gm79227922: 玩起来带入感更强 01/06 20:01
28F：推 gino0717: 游戏搞得太复杂我宁愿去上班 01/06 20:02
29F：推 sunshinecan: 创新到一定程度就不会归在传统RTS了 01/06 20:02
30F：推 BusterPosey: 不爱RTS 策略我玩信野和三国自爽还比较爽 01/06 20:03
31F：→ Yan239: 狗熊连3就不知道脑袋撞到还是怎样，跑去做没人爱的北非战 01/06 20:03
32F：→ Yan239: 场==，如果做太平洋不是更好 01/06 20:03
33F：推 Peurintesa: 现在游戏趋势就是要简化玩法吧 自动化控兵之类的? 01/06 20:07
34F：推 gm79227922: 自动控兵就变自走棋了吧 01/06 20:07
35F：→ Peurintesa: 主要是游戏核心脱离不了多工处理 注定门槛高到不行 01/06 20:08
36F：推 usoko: RTS要创新基本上就会变成另一种游戏类型了 01/06 20:08
37F：推 chualex66: MOBA当初就是革新过的RTS，不是说不创新，是创新的人 01/06 20:09
38F：→ chualex66: 不一定会巴着RTS这块招牌不放 01/06 20:09
39F：→ BruceChang: 他可能觉得全军破敌不是RTS 01/06 20:11
40F：→ chewie: FPS这十年来模式多很多吧 01/06 20:11
41F：→ BruceChang: 要快节奏短时间去手游撞撞就好啦 01/06 20:12
42F：→ sezna: 要像皮克敏融入ACT吧 01/06 20:12
43F：→ sezna: 传统RTS= Dead game 多线操作就不是人人能上手的啊 01/06 20:13
44F：推 lastphil: RTS有战场感就带劲了 这感觉能在全军甚至FPS推线时找到 01/06 20:15
45F：→ fahr: dota进化之後的作品都算 01/06 20:17
46F：→ fahr: lol就是warcraft 的子孙 01/06 20:19
47F：推 zycamx: RTS就操作太反人类，需要微控的东西太杂，我是觉得从魔兽3 01/06 20:19
48F：→ zycamx: 加了英雄单位有独特技能的首领，後续就没什麽变化了 01/06 20:19
49F：推 pgame3: 说到英雄连队，就想到那个转型dota然後就没有然後的DOW3 01/06 20:20
50F：推 ilohoo: minecraft有人做rts mod的样子 01/06 20:20
51F：推 stkissstone: TABs也算是RTS吧 它的资源蒐集就是不同种类的 01/06 20:22
52F：推 jsx11: 20年前的Machines: Wired for War 01/06 20:25
53F：→ jsx11: 可切换第一人称开巨型机器人，超震撼 01/06 20:25
54F：推 pgame3: tabs很好笑 01/06 20:27
55F：推 qazw222: LOL这种不就是最新最红的RTS类型吗 01/06 20:29
56F：推 storyo11413: 节奏放慢 不要那麽多微控 一场时间能压短就更好了 01/06 20:30
57F：推 Retangle: 现在看来SC1+2真的是很猛的作品 操作手感真的无敌 01/06 20:35
58F：→ jay920314: RTS已经鼠了 01/06 20:37
59F：→ tindy: 最新最红还在讲LOL 就知道是滩死水了 不用救了吧 01/06 20:38
60F：推 speedingriot: 其实皮克敏1代也是20年之前(2001)的东西了 01/06 20:41
61F：→ kusotoripeko: 人的极限就这样子，除非反应力彼肩猫甚至蛇 01/06 20:45
62F：→ sezna: LOL也是十几年的东西了 事实上停滞 01/06 20:45
63F：→ kusotoripeko: 有一些相关研究，人类每秒过滤後能处理的资讯真的少 01/06 20:46
64F：→ kusotoripeko: 因为目前的反应力，从古至今都够用，没有这方面天择 01/06 20:47
65F：→ spfy: 没办法 AOE星海红色警戒魔兽争霸的黄金时代真的太强了 01/06 20:49
66F：→ spfy: 看有没有天才能RTS革命类似格斗一样重新崛起 01/06 20:50
67F：推 BBMG333: 英雄连队三代做太烂，整个游戏上下充满偷工减料跟随便直 01/06 20:52
68F：→ BBMG333: 接爆死，游玩人数还比二代少超可悲 01/06 20:52
69F：推 shargo: AI 不用变强 旧的AI 我就打不赢了@@ 01/06 21:03
70F：推 raider01: 做太平洋战场你只会看到美军装甲单位辗压日本垃圾 01/06 21:13
71F：→ raider01: 而且太平洋主要的是海空战，这个视觉感就差很多了 01/06 21:15
72F：→ raider01: 当初闪击战2还是把日本几乎没有生产出来四式中战车拉出 01/06 21:16
73F：→ raider01: 来才有能跟雪曼互打的效果 01/06 21:17
74F：推 ewa43: 海空战是不容易做成RTS一次控大量单位 视觉效果哪会差 01/06 21:28
75F：→ aaaaooo: RTS简化不就就变MOBA或TD 01/06 21:34
76F：推 blackstyles: 简化不就变成塔防游戏 01/06 21:35
77F：推 joey0vrf: 创新之前RTS还活着吗才是问题吧 01/06 21:40
78F：→ minuteC: 简化不就皇室战争 设计真的好 但痛苦太多 01/06 21:40
79F：推 felaray: 现在都在抽卡QQ 觉得抽卡的超难玩 01/06 21:43
80F：→ h75311418: 全军破敌那种就很好玩了 01/06 21:45
81F：推 ilohoo: 猫战不知道算不算一种简化版rts 01/06 22:23
82F：推 leo255112: RTS 就一个几乎死掉的游戏类型，惨 01/06 22:32
83F：推 h75311418: 简化的分类不算在rts 里了 01/06 22:35
84F：推 k7ji91ab5m: 格斗其实也很像是 但SF6好像很多人入坑 如果不怕赔钱 01/06 22:44
85F：→ k7ji91ab5m: 的话我觉得还是有办法试着创新的 01/06 22:44
86F：→ mortimer: 你是不是没玩过皮克敏？ 01/06 22:56
87F：推 mikeneko: 这辈子玩过最好玩的上帝也抓狂3至今仍看不到有人能超越 01/06 23:13
88F：→ weltschmerz: 反馈太慢 玩家决策的後果太慢给玩家知道 01/06 23:38
89F：→ weltschmerz: 而且某些程度上 缺少能以弱胜强的要素 非常无聊 01/06 23:39
90F：推 jasonchangki: RTS砍个数值就云泥之别 01/06 23:41
91F：推 kenkenken31: 没创新那玩家就永远窝在世纪2和星海不出来 01/07 00:02
92F：推 h75311418: 格斗改良很多拉现在几乎都有类似现代模式 01/07 00:19
93F：→ h75311418: 剧情方面的比重也增加了还有线上大厅 01/07 00:20
94F：推 bmaple730: 应该说PVP且没什麽时间思考的RTS很容易劝退人，风暴之 01/07 00:39
95F：→ bmaple730: 城、亿万殭屍、还有很多roguelike也都是RTS要素，但即 01/07 00:39
96F：→ bmaple730: 时的操作需求没这麽吃重 01/07 00:39
97F：推 rainyu995: 因为也基本死透了，现在还会玩的大概都是十几年前的老 01/07 10:29
98F：推 rainyu995: 粉，你要创新让老粉满意而非觉得他不是纯RTS外还要让新 01/07 10:31
99F：→ rainyu995: 玩法或机制融入旧有的RTS机制而不会显得太累赘 01/07 10:32
100F：→ rainyu995: 怎麽想都不容易啊 01/07 10:32
101F：推 ben2227486: 个人想到有几个 1. 地图战略明确化和一定程度的自动化 01/07 11:29
102F：→ ben2227486: : 比方说我编队1目标是地图上A制高点 编队2目标对方二 01/07 11:29
103F：→ ben2227486: 矿 战略确立後战况一定程度自动推进 玩家则是看情形补 01/07 11:29
104F：→ ben2227486: 兵/改战略等等 01/07 11:29
105F：推 ben2227486: 2. 补兵排程-编队自动化 设定好每个编队组成之後缺额 01/07 11:32
106F：→ ben2227486: 自动生产自动补 玩家则是及时调整编队组成和资源优先 01/07 11:32
107F：→ ben2227486: 度 01/07 11:32
108F：推 NDark: RTS范围太广了 连皇室战争都可能被归类为即时战略 01/07 11:40
109F：→ NDark: 如果只讲传统RTS那是真的就被暴风雪做死了 01/07 11:40
110F：→ NDark: 暴风雪已经做死了两个类型RTS / MMORPG 01/07 11:41
111F：→ NDark: 做死了意思是他们已经探索了目前能赚钱的可能性 01/07 11:41
112F：→ NDark: 其他人只能在这些范围内优化 但很难再创销售高峰 01/07 11:42
113F：→ NDark: 标准摆在那边後继者想超越 要付出的太多 自然大家兴趣缺缺 01/07 11:42
114F：→ NDark: 像是卡牌游戏的崛起也是因为成本比较低（专注於立绘） 01/07 11:43
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: EijiHoba (111.248.26.136 台湾), 01/07/2025 21:06:50
115F：→ jerryklu: 整串连本文是不是都忽略了WarSim这种类型? 虽然我个人 01/08 02:57
116F：→ jerryklu: 也是觉得WarSim对RTS的变革还是不够多就是了 01/08 02:58
117F：推 EasyIsBeauty: 做RTS不如去搞国防AI吧，美国正夯 01/08 07:55
118F：推 NDark: 策略游戏吃太多设定了不建议新团队抢进 01/08 16:30
119F：推 kingroy: FPS/TPS能挂太多东西上去 01/09 11:39
120F：→ kingroy: DOTA系列已经是优化的出路了 01/09 11:39
121F：推 BSpowerx: 真的就创新到一个程度就不被归在RTS了 01/09 11:51