※ 引述《kons (kons)》之铭言： : ※ 引述《meowyih (meowyih)》之铭言： : : 但你跑到 GameDesign 呛同样的东西就是讨战， : : 因为这里是给还想花精神心力去做游戏的人看的版。 : : 在这种版，你要放地图炮批评， : 部分引文恕删。 : 原本不太想在本版起争议，毕竟本版的网友大多都是同行， : 搞不好有些版友还是同事，或是未来的同事。 : 虽然在前一篇文章解释了，没有想炮或是嘲讽引战，也为此道歉。 : 但可能有些人还是不接受我的说法，那麽我们就从理性来思考。 : 「台湾游戏连创意跟独立游戏都输了」这一句话是否为真。 : 如果为真，那我泼了各位冷水，很不好意思， : 包含连我自己在内，都能力不足，无法帮助台湾的游戏业扬眉吐气。 : 如果为否，台湾的游戏其实还是充满了创意，独立游戏蓬勃发展， : 那希望在反驳我的论点时，可以举出你认为台湾游戏业有创意的立论。 : 不然我为了说一句实话而不断道歉，也会觉得很烦。 : : 必须更有建设性一点， : : "你" 觉得方向是甚麽、如果是"你" 要怎麽办， : : 因为这里是 Game "Design" 版， : : 这也是推文酸你你怎麽不自己来背後的意思。 : : 泼冷水也找个好一点的地方泼好吗? = = : 我错误的认为，「台湾游戏产业的创意，跟独立游戏的能量」输给了中国(欧美)， : 是本版一个广泛的共识，所以就没有特地的展开说明， 我不这麽认为， 不是「台湾游戏产业的创意，跟独立游戏的能量」输给了中国(欧美)， 而是「台湾游戏产业无法活用，台湾具有的创意跟独立游戏的能量」， 因此是制度上的失败而非这部分的能量输人。 : 毕竟除了我的那句发言之外，泼类似冷水的发言其实也不乏少数， : 所以会引起各位的不悦，是出乎我的意料之外。 : 我认为台湾游戏缺乏创意，主要是现在的开发环境不同了， : 大多数的人都跑去作创意能量较低的博奕与换皮手游。 : 当然我的观察不一定正确，如果版友有更好的见解，欢迎分享。 我觉得这东西或许永远无法经讨论产生共识， 要说原因吗? 或许你的签名可以当作答案。 不要讨论，对於输赢就不会产生共识。 ----- 身为一个鲁蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因为量子力学告诉我们，在进行决定状态的动作之前， 每个女生都是处於喜欢我与不喜欢我两种叠加的暧昧状态中。 ----- : 顺便回覆一下前文的推文。 : 嘘 madturtle: 从前50的销量便能针对开发者创意进行排序，显然是大数 05/21 11:46 : → madturtle: 据分析的高手喔 05/21 11:46 : 你认为前五十大都还不够代表，需要到前一百，还是前一千？ : 还是你的论点是，一款游戏的下载量不代表游戏的创意性， : 如果是如此，那是否应该展开命题，「不卖钱的游戏创意，是否为好的游戏创意？」 : 希望可以先听听你的想法。 就我所知要称为大数据，即使是前一千也不够的， 不过我就直接跳到你想讨论的命题吧。 「不卖钱的游戏创意，是否为好的游戏创意？」 我们找个你应该算比较熟悉的反面例子吧， 大宇的明星志愿， 就我看来，这游戏没什麽创意阿， 但这游戏卖钱阿，赚的钱多到大宇愿意出明星志愿2.明星志愿3， 那是不是能代表，卖不卖钱与创意无关? 或着我们要先定义完，什麽是游戏创意? 再进一步讨论? : 推 goury: 先推一下，无论是否引战，都很感谢能看到有多一点的讨论 05/21 11:48 : 推 rhox: 气氛真好，我要看到血流成河 05/21 13:15 : 推 SecondRun: 战起来 05/21 15:56 : 以和为贵，大家理性讨论，或许能得到些自己从来没想过的观点。 : → SecondRun: 不过被虐爆也是事实喇 05/21 15:56 : → lyviasun: 推解释，但创意输不知从何看起。觉得人才数量输给中国倒 05/21 18:42 : → lyviasun: 是真的，两边产业风气差太多QQ 05/21 18:42 : 创意这种东西确实有点主观，我的观点是台湾现在游戏业除了博奕之外， : 几乎全面输给了中国，更不用提美日， 或许吧? 不过经由讨论还是能在一定的范围内产生共识， 但前提是有人愿意讨论才行。 : 独立游戏大多是以创意玩法为主干，但台湾的独立游戏发展也不如中国成绩亮眼， : 所以认为台湾游戏的创意也输了。 但目前在这讨论串，连什麽是创意都没共识了， 那又怎麽能对输赢的判定有共识呢? : 你提到的人才问题，中国人口多，开发者也比较多，他们的烂游戏肯定也比台湾多， : 如果创意可以取平均值，或许台湾不会输， 或许吧? 不过这又回到那麽问题了，什麽是创意呢? : 但要找最亮眼的几个，我个人认为中国是胜出的。 虽然这很主观，但我对这点是同意的。 : 嘘 meowyih: 排行榜里日本独立游戏也只有一个，所以你也要来一句日 05/21 18:52 : → meowyih: 本创意居然跟台湾一样弱真逊？ 05/21 18:52 : → meowyih: 网路上你当然可以随口无责任放地图炮，但是言之无物搞 05/21 18:55 : → meowyih: 站至高点清谈被嘘也是人家的自由 05/21 18:55 : 如果要单论独立游戏这块，个人浅见，日本的表现确实称不上亮眼， : 不过在3A大作上，日本确实是很敢发挥创意，特别是任天堂的游戏。 感觉又是同样的问题呢? 什麽是创意呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.39.207 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1621771429.A.84C.html