u4 喔？ 国外都没几家了 国内应该是空的 下载下来玩玩的人一定不少 但是真的用它做专案应该是不太可能 一来因为他是新东西 稳定性和问题一定不少 二来 他的门槛之高 不是一般人可以想像 我用开发 u3 的经验来解释吧 其实我会回这篇文章 是因为看到有人回说 "10年前的引擎 在国内还可以撑很久" 好像很嘲讽国内的游戏业 然後我就中招了 以下有很多发牢骚的话 往下看请小心 老实说 u3 在台湾应该要消失了 因为玩不起 但是在世界上再撑个5年没问题 首先 u3 虽然很多年了 但是3天一小改5天一大改 每个月固定都会出新版 所以现在的 u3和 多年前的u3 是完全不一样的东西 不管是用法 效能 画面水准 而且虽然 u4出了 但u3还是会持续更新 u3 至今依旧是很高规格的引擎 未来在 PS4上 如果还有游戏用 u3 也是很正常的 研发团队使用u4时 如果没有下很大的苦心 结果可能做出个比u3水准还差的作品 就像是在 PS3上 做出只有PS2水准的东西 这还蛮常见的 再来用 u3 不只是要付钱 後续的开发费用也很可怕 没有一亿台币 玩不起u3专案 而且一亿做出来的东西 可能还很阳春吧 为什麽成本压不下来？ 因为光是授权就 2千万台币以上了 当然後来有其他不用钱的方案拉 再来会用 u3 一定是想做一款高画面水准的东西 高画面水准用引擎就可以办到了吗 不行 需要有高规格的美术资料 更高的面数 更多的材质骨架 更复杂的动作 更多的物件 更多的光源 原本一个场景一个月可以做完 用了u3 反而要做半年？ 人力成本反而是更多更上昇的 其实用引擎不能减少成本 只是减少专案因为技术问题而失败的机率而已 但是该有的人力和时间 是完全不会缩短的 甚至有时还会让开发者野心加大 想做更大的东西 反而增加更多的成本和失败机率 如果想做一款大作 那几亿就不知道了 现在国外的大作 成本都是几亿在起跳的 当然如果要做一款不像 u3 做的游戏 那成本当然要多低就多低 再来要用 u3 一定要有一群很愿意学习的美术团队 因为要用 u3 虽然可以跑出很漂亮的画面而且效能又好 但那个前提是 u3有很多美术优化的设定 那些设定都是美术要手动去处理的 所以美术必须花很多时间去学习 u3 学习的难度不低.... 但通常.... 美术都是一群任性的人 要他们去学一个自己完全不懂的新东西 而且是跟美感无关 很制式化的设定资料 跟要他们的命没两样 最後美术团队只有一个人肯学u3 所有优化 都只有那个人去做 其他美术只愿意继续用3dsMax 这东西程式能帮忙吗？ 很抱歉帮不了忙 因为如果程式用一些自动设定去优化效能 往往会影响到画面的美感 而美术是一群 宁愿东西做不完 甚至效能烂掉 也不愿意有东西违背自己的美感 光是讨论一个AOI的距离 就可以吵个半天 美术就是坚持玩家一定要能看到远方桌上的一个小杯子 所以最後可能会发现 优化的工连一半都没做到 这代表的就是u3的实力可能连一半都没发挥 而且 u3美术要设定材质shader非常方便 不用程式帮忙 美术自己线拉一拉就可以搞定 然後当效能超烂时 去检查 才发现有一个小石头上了10多个shader 问美术原因 他会说 没什麽啊 就玩玩 因为 u3对於美术的功能太方便太强大 而美术通常没有效能概念 所以很多时候他们做了什麽很夸张的事 他们自己也不知道 要等哪天爆炸了 程式去查个老半天 才会发现原因 总之要有好的游戏画面 一定要先有一群好的美术团队 ＝＝ 程式的工会减少吗？ 不会.... 台湾主要以mmo为主 要用 u3做 mmo..... 就真的是地狱了 因为 u3没有 server 所以要自己生一套server来用 然後你把server架构好 要让u3和server同步 这可能不是一年半载可以好的了.... 等於整款游戏的程式架构 其实u3只帮你完成一半左右 另一半还要想办法 而且重点是你已经有一半是已经成型 动不了的 那表示什麽？ 表示还没做的另一半 要想办法配合已成型的那一半 表示你必须非常了解u3 甚至要了解很多底层的东西 你才知道server要怎麽写 光是地形资料同步 头就痛死了 再来是ui问题 现在 u3的ui 完全绑死 scaleform 只能用scaleform做界面 但 scaleform是要钱的 虽然u3有附scaleform 但只附基本的 很多功能没有 想要完整版吗？ 去跟scaleform买 钱钱钱～～～ 而且有问题时 写信问u3 他会叫你问 scaleform 写信问scaleform 如果没有买完整版 他会说 你不是跟我买的 不要问我 干.... 再来 scaleform 是flash做的 这表示 flash 的缺点 scaleform都跑不掉 效能差到可怕 难用的要死 如果今天是做单机游戏 很多国外的单机游戏 ui都极为简单 这用 scaleform做会很方便 但是mmo 的ui 数量是很庞大的 然後你就会发现光是ui就可以搞死你了.... 你可以想像一个团队一直有专人在负责处理 scaleform效能问题 可能到游戏上市前 都还在处理这问题 而且 scaleform当机的状况 竟然比u3本身还高 有些查到最後答案是 想简单解决请买完整版 scaleform 甚至有些是flash的原罪 无解 只好想办法绕过去 而且 u3只要一开 什麽事都不做 立刻吃掉600mb的记忆体 进游戏後 随便玩一玩 很快记忆体就会冲破1.2g 然後32bit 就死了 32bit死 几乎等於 xp系统全死 专案该如何抉择？ 讲真的 市面上高阶的游戏都放弃 32bit了 但是对老板而言 放弃32bit就等於放弃一大半的市场 对於已经丢这麽多钱的研发了 要放弃一大半的市场 可以接受吗？ 但是真要让32bit可以玩 这就是优化地狱了..... 当初买 u3 就是希望可以减少优化的工 但是为了32bit..... 再来很多更细节的东西 例如 美术3d模型的root 一般是在脚底下 但 u3是在正中心 和美术以往的习惯完全不同 怎麽办？ 叫美术改习惯？ 可能吗？ 还是程式去改u3底层？ 例如 load美术资料的方式 因为单机游戏的场景规模和mmo差异很大 但u3的load是为了单机设计的 所以如果想做大场景的mmo怎麽办？ 又要改u3的底层吗？ 买人家引擎就是想快速开发 结果却一天到晚改人家底层.... 国外很多u3的mmo大作 都是把u3的底层大改过的.... 他们想要的只是 u3的画面呈现水准 但并不要他的很多运作原理 但这种修改 不是一般的团队可以做到的 有本事大改u3底层 表示他们多少都有自己做引擎的实力了 只是可能成本风险评估後 觉得还是买u3比较好 如果要用 u3做单机游戏 程式可能会很轻松愉快? 但如果做mmo..... 其实稍微注意一下市场 就会发现用u3开发mmo的游戏寥寥无几 而且开发成功上市的 都是超A级的公司团队 开发过程中 会一直听到有人说 人家 B&S 也是用 u3 为什麽我们美术的光影和规格没办法用到人家的水准 都是你们程式的问题拉～～ 靠..... 叫你们美术学u3 去优化效能又不肯 而且人家是200人以上的团队 我们的团队只有人家的一半再一半可能都还不到 B&S还做了8年 我们连时间也只有人家的一半 怎麽可能拿 B&S 比 那是不是表示我们东西根本不可能跟国外一线的大厂比 因为人力远远比不上 时间也比不上 那既然一开始就知道比不上一线大厂 那就不应该把目标市场放在超A级游戏的市场 因为制作规模根本比不上 那一开始何必用u3 用unity 打中阶市场就好了？ 我也不知道一开始上面的人在想什麽.... 可能就.... 想圆一个梦吧.... 2千万 应该够unity做一款高品质的游戏 但2千万 u3连授权都买不起 当然现在有其他不用授权金的方案了 讲真的 会想用u3 多少都是有雄心壮志 想挑战 B&S 的水准的游戏 但没认清现实 制作规模远远比不上人家 最後结果 上面的人不满意 自己人也做的泄气 何必呢 总之我想说的是 那种超A级的游戏都是钱砸出来的 有那本钱做超A级游戏 就算不用u3 用别的引擎甚至自制引擎 都一样可以有超A级的水准 但如果没有那个本钱做超A级的游戏 就算用了u3 做出来的游戏一样不会是超A级 引擎只是一个工具 完全不能代表游戏最後的品质 当然这中间还有许多专案管理和老板心态的问题 这也是很大的问题 不过这些都是後话了 坦白讲 我觉得一款游戏做超过2年 对研发人员来说 就已经开始疲惫了 那些做超过5年的游戏 到底是怎麽熬出来的 真的很好奇 还是有很棒的国产游戏拉 我觉得 思维的群龙默示录就很棒 虽然听说成绩不好 但是品质我觉得是很高的 不论是画面 操控性 完成度 而且也是用自制引擎 我一直很想请教 他们的制成经验 只是没什麽机会 ※ 引述《damody (天亮damody)》之铭言： : 最近在玩这个engine : 蛮新的东西的感觉，问同学有没有兴趣大家都说太难了。 : 问设计系的说这个比maya还难太多， : 要平常就每天在做动画的人才会想摸。 : 想问有人工作上即将或正在用到它的吗？ : 可以讲一下它有什麽缺点吗？ : 除了学习需要大量时间以外的缺点， : 目前的感觉除了这一版的材质是全新的概念， : 光影特效有点猛，手机上很悲剧，pc上目前没看到什麽大问题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.254.70 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1401982722.A.BB3.html 以前有买断的付费方式 现在都是重点放在上市後抽成 对前期的开发来说 负担是小了非常多 但真的在开发过程中的 人事成本还是很可怕 我还蛮喜欢的拉 XD 我上班中午休息没事就会玩一下 我不喜欢传统的滑鼠点点点的方式 所以玩到群龙感觉很满意 XD Cry 好像更贵 而且用起来更困难..... 有时候问题要问对人 如果想了解自制引擎 就要问有在自制引擎 而且做出成果的公司 问没有自制引擎的公司 答案当然就很sad 所以这问题只是问错人而已 就不要太在意了 不过自主研发引擎 风险是真的很高 除非有很有经验的人带头 并且公司对引擎研发有长远的计划 例如第一阶段到什麽程度 配合引擎做出怎样的游戏 或是配合游戏做个怎样的引擎 然後第二阶段balabala 我相信你说的引擎应该是指 unreal等级的引擎 不是小蜜蜂等级的引擎 如果真的要搞下去 可能会变成公司的命脉 像 unreal 可是 epic 将近20年的心血结晶 思维我不清楚 但听说技术的核心人物有几个是国外回来的 好像很 Top的感觉 如果真的很想了解自制引擎 除了思维 还有传奇 传奇也是作出了成果 而且已经快一年每个月营收都破亿 强的吓吓叫 以往自制引擎最强的 昱泉 不过这间公司现在真的已经不知道在干嘛了.... 华义以前也是自制引擎 最近新的dota那款 好像就是自制引擎 我讲个 我认为的买引擎的好处 就是对市场的变化反映可以比较快 这几年市场变化太大了 从 大型3dMMO 瞬间变成 FB Web 然後到手机 今天如果公司的需要研发什麽游戏 就去买什麽引擎来用 那对市场的改变 就会有很好的应对速度 宇峻的方针 就比较是跟着市场走 所以买引擎会比较适合 其实听说宇峻一直也都有自制引擎的计划 只是好像常常计划赶不上变化被中断 但如果是坚持自制引擎的公司 花了5年 10年的时间终於有的稳定可靠的 大型3dMMO 的引擎 结果 3dMMO瞬间被市场淘汰 大家现在都喜欢玩手机上的卡牌游戏 那公司该怎麽转变？ 继续坚持本来的引擎 继续做3dMMO? 还是顺应市场 开始做手机游戏的自制引擎？ 自制引擎通常是为了公司专案需要而制作 所以公司需要什麽 才会去做什麽 通常功能会比较偏颇 毕竟自制引擎的公司 终究还是要靠游戏吃饭 不会像 unity那种 公司只要负责做引擎就好 靠引擎吃饭就好 而这几年游戏市场变化这麽大 自制引擎的制作速度 能跟上市场的变化吗？ 为了面对这麽快的市场变化 u4现在也在全力要支援手机 不过～～～ 还有的拼勒 抱歉 也许传奇的引擎是我记错了 我没特别去注意 只是偶尔听听八卦时留意一下而已 本来是有TA拉 能力很强 但是管不动美术 发生了很多事 最後被气走.... 哎.... 其实企划和老板都很可怕 东西修修改改 只是这问题是用什麽引擎都会遇到 我这里主要是谈用 unreal要面对的事情 所以就没有特别去提了 ※ 编辑: yhn0tgb60 (220.135.114.185), 04/15/2015 18:50:20