作者wor (羽山秋人)
看板GameDesign
标题[请益] 为什麽国产游戏不向天堂等游戏致敬?
时间Thu Mar 27 07:31:32 2014
好奇....
想请教国产游戏为什麽很少有游戏向天堂 RO 枫之谷 希望等等韩国游戏"致敬"
龙之谷 aion之类的 技术要求应该要很高的作品就不提了
天堂 RO 枫之谷 希望
都10年左右的老游戏
参考 学习 模仿应该不难吧?
是因为玩魔兽世界的人学历通常比较高 面试成功率比较高?
还是因为游戏企划普遍认为线上游戏都要跟魔兽世界致敬?
http://forum.gamer.com.tw/rank.php?c=401
求解....@_@谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.114.44
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1395876694.A.304.html
1F：→ StupidGaGa:消费者对於画面的需求最近因为韩国的等级提升也提升了 03/27 09:04
2F：→ StupidGaGa:天堂画面等级的等级已经不够了 03/27 09:05
3F：→ StupidGaGa:RO、枫谷等可爱的画风是打安全牌，接受度高 03/27 09:07
4F：→ StupidGaGa:RO相似的画风友炎龙骑士团online，被打趴 03/27 09:09
5F：→ StupidGaGa:枫之谷相似的有一款抓鬼的，名字我忘了，现在也被打趴 03/27 09:11
6F：→ StupidGaGa:重点不管画风相似或系统相似，选择权还是交给消费者 03/27 09:12
7F：→ StupidGaGa:线上游戏的技术跟研发资金都很高 03/27 09:16
8F：→ StupidGaGa:不会因为你看起来「简单」，就觉得「简单」 03/27 09:16
9F：→ StupidGaGa:如果企划对程式讲：那个天堂看起来很简单，一年做好 03/27 09:18
10F：→ StupidGaGa:我如果是那个程式，1.反呛叫企划来写 2.辞职不干 03/27 09:19
天堂画面的确很糟糕
已经2014年了还有一堆游戏被他压在脚底下
说到画风Q版实在太OP了
拿希望online 十年前的图来跟现在的游戏比都差不到哪去
你说的抓鬼其实是搞鬼那也是韩国的游戏公司做的不是国产
炎龙骑士团虽然有跟RO致敬
跟RO完全是天与地的差别
神魔之塔就致敬的有声有色的 所以参考也是要参考的好
半桶水的制作我想不值得一提
我想说的是有少数成功的国产游戏公司应该有实力把游戏做好
但是都跟着魔兽世界走
很可惜
11F：推 Bencrie:炎龙被楼上抢了 XD 当初 OB 开来玩十分钟就删掉 03/27 09:26
12F：→ SEGAPSO:游戏用房子来比喻,能理解结构时,看的角度会不一样 03/27 09:43
13F：→ SEGAPSO:有些看似简单,但支撑它的结构跟地基,远超出想像 03/27 09:46
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 10:15)
14F：推 LayerZ:天堂的什麽? RO的什麽? 希望的什麽? 如果要一模一样 03/27 10:05
16F：推 somefatguy:同LayerZ，要致敬这些游戏的什麽可以举个例吗 03/27 10:10
17F：→ LayerZ:那他为什麽不玩天堂RO要来玩你的? 03/27 10:13
18F：→ LayerZ:@osansaosana 你问错人了? 要致敬不是我说的阿~_~ 03/27 10:14
19F：→ LayerZ:我说某某游戏的什麽<-是相对於完整不变的照抄 03/27 10:16
很简单的理由
线上游戏都需要新伺服器来改变游戏环境
像是旧伺服器大家等级高了 新手进入游戏就有落差
有些东西都打到市场饱和了没价值 乐趣也会越来越少
这也就是为什麽希望online 改版硬是要推出一个希望恋曲online
虽然很对不起老玩家 不过这样切割 重新出发才能创造更大的利润
天堂这次推出免费伺服器也创造很大的利润出来
为什麽不玩天堂RO要转而支持国产游戏
原因也很简单
因为从新做起更能把旧的缺点优化
同样的问题反思为什麽玩家不玩魔兽世界要来玩国产游戏
这意思是台湾不用做游戏了?
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 10:26)
20F：推 osanaosana:我什麽都没说阿...只是分享一个讯息而已, 03/27 10:16
21F：→ LayerZ:...对不起...............是somefatguy = = 03/27 10:17
22F：推 somefatguy:我的意思是这些游戏什麽值得拿来套，原PO没说 03/27 10:19
23F：推 coolrobin:泪推希望online T_T 03/27 10:21
24F：→ LayerZ:没看到"同"字，我今天怎麽了...先别回好了= = 03/27 10:22
25F：推 somefatguy:如果能举例这些游戏值得抄的地方，再来讨论为何不抄 03/27 10:23
这还要举例吗.....
这几个游戏能撑十年还没有值得致敬的地方吗?
26F：推 osanaosana:有些东西是没办法套的,像是推出游戏的市场时机, 03/27 10:25
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 10:28)
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 10:36)
27F：推 osanaosana:"成功的国产游戏公司"...也许你应该换个比较对象 03/27 10:34
28F：→ LayerZ:最後你的团队把新游戏给你看，结果跟天堂一模一样喔~ 03/27 10:35
29F：→ somefatguy:我想说游戏都有好的地方，适不适合拿来套有很多考量 03/27 10:36
30F：→ somefatguy:你举几个例子版上大大就会告诉你这些为何大家不抄 03/27 10:37
31F：推 StupidGaGa:想说原PO ID很熟悉，感觉这串又会很有趣了 03/27 11:09
32F：→ azureblaze:因为在今天没市场 玩同个游戏十年的玩家已经不属於市场 03/27 11:12
没...没市场= =?
我想你们业界内应该有各个游戏营收的资料
请问这些老游戏表现会比新的国产游戏差?
像是群龙默示录 参天律 猎命师等等不是都挺短命的吗?
我玩魔兽三国也好几年但我也玩英雄联盟
我更期待暴雪英霸 (虽然看实况好像很无聊XD)
我无法理解为什麽玩同个游戏十年就不属於这个市场
33F：→ StupidGaGa:我只想说，你的观点只是站在局外人来讲，如同名嘴… 03/27 11:13
34F：→ azureblaze:不管你玩多久游戏玩多少游戏你还是只是一个玩家 03/27 11:13
35F：→ StupidGaGa:不管业界的人怎麽跟你讲，你都已经预设好立场 03/27 11:13
交流交流
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 11:27)
36F：→ azureblaze:你不可能做一款游戏一上市就有和天堂一样的知名度、 03/27 11:29
37F：→ azureblaze:玩家数、回忆、而且所有人的朋友都在玩 03/27 11:30
38F：→ azureblaze:现在在玩的人不太可能你作新的就换游戏 03/27 11:31
39F：→ azureblaze:别人想赚他们的钱不可能，所以他们不算市场 03/27 11:31
所以我觉得很奇怪
我们都知道国产游戏不可能超越魔兽世界
那为什麽大部份游戏都要跟着任务副本制的游戏路线去走?
aion跟wow非常类似
有种族对立有副本有任务有国战
aion比wow晚出 一样很成功啊
难道aion的总监会因为魔兽世界不可能被超越就不做同类型游戏?
wow都不怕了 为什麽认为抢不到天堂 RO 枫之谷的市场?
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 12:19)
40F：→ y3k:天堂也是向Diablo致敬 03/27 12:23
是啊
wow也向eq致敬
游戏就是这样一步一步演化过来的
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 12:28)
41F：推 osanaosana:问题有很多层面,你想讨论游戏制作,游戏营运or游戏市场? 03/27 12:29
42F：→ osanaosana:谈线上游戏的成功,游戏的营运必定关系重大 03/27 12:31
43F：→ osanaosana:全部参在一起讨论很容易失蕉啊.... 03/27 12:32
44F：→ y3k:而且我觉得gamer那个排名上的吊车尾作品 你有去有玩过吗XD 03/27 12:46
哪一个?A3?
45F：→ y3k:我听过好几次别人说为什麽XXX都不这样做 结果一查是已经做但是 03/27 12:47
46F：→ y3k:最後失败告终 并非真的没有@@ 03/27 12:47
47F：→ y3k:一个游戏要成功 内容、营运、市场适应度都是需要考量的问题 03/27 12:48
48F：→ SEGAPSO:其实都有致敬,但因各式原因,没见世面前就夭折阵亡 03/27 12:50
原来如此...@@
不知道遇到什麽问题
49F：→ doomleika:um...你要怎麽说服一个玩天堂的人来玩你天堂clone 03/27 13:23
50F：推 rhox:你看到的只是表面，这些游戏强在他的背後数值设定 03/27 13:24
51F：→ rhox:台湾最烂的就是企划这一块，也没人想去或没人有办法去加强 03/27 13:25
嗯我有看过巴哈有篇文章提过韩国大学游戏系相关课程
真专业~= =
52F：推 KanoLoa:同楼上，想致敬也做不到，企画输太多 03/27 13:39
53F：→ KanoLoa:你看一些代理商甚至私服稍微动一点数据，游戏就毁了。 03/27 13:40
54F：→ KanoLoa:企划没机会成长，有能力的也没权力跟股东抗衡。 03/27 13:42
55F：推 fasthall:喜欢玩这些老game的族群早就被绑住了 你做一样的致敬就算 03/27 13:45
56F：→ fasthall:把他昇华到新境界 情感因素还是会让这些玩家黏在老game上 03/27 13:46
57F：→ azureblaze:这些人要的不是"像天堂"，他们要的就是"天堂" 03/27 14:10
58F：→ azureblaze:wow-like还有很多会游离的人可以吃 03/27 14:11
59F：→ azureblaze:你不喜欢副本任务可是很不幸的大多人都喜欢 03/27 14:12
我觉得他们只玩天堂似乎太主观了点
那其他应该可以吧
60F：→ dreamless:RO十年了我还愿意回去玩 原因是他是我的回忆 不是好玩 03/27 14:24
61F：推 osanaosana:原PO大概会想问楼上:愿不愿意再次为RO花钱？ 03/27 14:46
62F：推 madeinheaven:台湾那些游戏公司都嘛没钱研发 03/27 15:23
63F：推 madeinheaven:AION研发费用:250亿韩元 TERA:350-400亿韩元 03/27 15:26
64F：→ madeinheaven:Blade & Soul:400-500亿韩元 上古世纪:350亿 03/27 15:28
65F：→ madeinheaven:你说台湾哪家游戏公司能负担的起? 03/27 15:29
当初网龙靠黄易 中华赚了不少
没想到游戏越做越倒退.....
66F：推 chenglap:台湾的特色是永远问别人为何不做, 自己永远不会做. 03/27 15:29
67F：推 akilight: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^this XD 03/27 15:31
嗯是的
术业有专攻.....我的强项是打币
68F：推 madeinheaven:喔 对了 忘了说 韩国次世代MMORPG研发成本大都4000万 03/27 15:32
69F：→ madeinheaven:美金起跳 03/27 15:32
表示他们做的游戏赚的到钱
我们做的游戏赚不到钱
游戏公司赚不到钱就越不敢投资
恶性循环
70F：推 GoalBased:你就算做一款跟天堂一模一样 之後优化好几倍的游戏 03/27 17:57
71F：→ GoalBased:也不会有天堂的人气懂吗 消费者是要经营的 03/27 17:58
当然不是要一模一样 要加入自己的想法再创新
让游戏更好玩
72F：→ viceversa56:薪水给太低(不到3万很多),工时很高(每天都10小时以上) 03/27 18:49
73F：→ viceversa56:你是人才你会待在游戏业吗? 03/27 18:50
薪水的确超级低
期待拿低薪开拓出国产游戏一片天的高手现世啊......
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 19:13)
74F：→ y3k:我想"术业有专攻"思维的极端化 绝对是chenlap大那种状况的源头 03/27 19:26
75F：→ y3k:很多人说出这句话的时候心里想的其实是"我已经做好我份内了" 03/27 19:27
76F：嘘 LayerZ:期待拿低薪开拓出国产游戏一片天的高手现世啊...lol 03/27 19:35
我也是低薪过来的
拼一个月赚不到3000台币
都会有这个时期啦~
77F：嘘 mickey0223w:向天堂致敬 可是你也不说到底致敬天堂的甚麽特色 03/27 21:54
78F：→ mickey0223w:你知道天堂成功 游戏内容到底和其他游戏有甚麽不同? 03/27 21:55
79F：→ mickey0223w:我到觉得天堂之後 出了蛮多和天堂很像的作品都蛮失败 03/27 21:56
80F：→ mickey0223w:就像致敬wow的 也没一个能超越wow 说的也太简单了 03/27 21:59
81F：→ mickey0223w:而且连天堂2都赢不了天堂1 你不觉得奇怪吗 03/27 22:04
82F：→ mickey0223w:天堂2就是画面更好更创新的天堂1阿 却输给1 03/27 22:07
要说的话那可真的多了
随便问一个路边的天堂玩家都可以跟你讲上半天
天2输天1有什麽奇怪的?
一个2d一个3d
一个全民挂机 一个算手动吧~天2外挂应该都是转内部了 没研究
nct封挂也是挺给力的 想当初啊.........
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/27 23:16)
83F：→ azureblaze:所以你所谓的天堂特色到底是什麽 2D挂机吗? 03/27 23:24
84F：推 osanaosana:如果原PO真是来"请教"的话,请先去收集一下天堂玩家意见 03/27 23:51
85F：→ osanaosana:条列一下看看究竟天堂2哪几点不如天堂1,而不是叫版友 03/27 23:53
86F：→ osanaosana:去"随便问一个路边的天堂玩家"...这样很失礼 03/27 23:54
87F：嘘 doomleika:冒险作游戏作不好还想每月领3000你也太小看GameDev 03/27 23:54
88F：→ doomleika:做失败的结果是一屁股债连低薪都没得领 03/27 23:55
请问你们是认真问我天堂的特色在哪吗?
抱歉我无法理解做游戏的人居然不了解天堂
太使我惊讶了
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/28 00:14)
89F：嘘 chrisjeremy:你要求的不是解答，只是想上来酸而已吧 03/28 00:11
90F：嘘 asleisureto:全部都是局外人和玩家视角 游戏业界版友都很明白告诉 03/28 00:12
91F：→ asleisureto:你去copy一个天堂出来就是死 你还在那辩... 03/28 00:12
92F：→ asleisureto:既然是个纯玩家且也不打算进游戏业 麻烦移驾C洽版 03/28 00:14
93F：嘘 asleisureto:专心打币去吧...别在这吸仇恨值了 你没进过游戏业 03/28 00:16
94F：→ asleisureto:也不想进游戏业 也不想做游戏 也不想投资一毛钱 03/28 00:16
95F：→ asleisureto:那你来这板干嘛?? 纯粹就是来讨嘘的一个局外人... 03/28 00:17
96F：→ KanoLoa:你竟然觉得做游戏的人都要理解天堂，这实在太使我惊讶了 03/28 00:17
如果是问相对比较不这麽热门的游戏比如说魔力宝贝我还可以理解
天堂在台湾这麽成功
这麽值得深入研究的游戏 不是应该主动去了解的吗?
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/28 00:27)
97F：推 poshboy:目前大陆流行又热卖的网页游戏，玩法全都向天堂致敬的 03/28 00:28
98F：→ KanoLoa:天堂很旧了，八年级的菁英们应该都玩不到喔! 03/28 00:47
99F：→ KanoLoa:一个游戏的热门与否，除了游戏架构设计，还有营销各方面 03/28 00:48
100F：→ KanoLoa:谁能说真的了解某一块游戏呢，版友应该是想问你自己觉得天 03/28 00:48
101F：→ KanoLoa:堂会如此成功的主要因素是那些。 03/28 00:49
102F：→ KanoLoa:大陆早期网游"传奇"除了向天堂致敬还创下了免游最高峰收入 03/28 00:51
103F：→ KanoLoa:之後对大陆所有游戏都影响非常深远，现在都还能看到以回味 03/28 00:53
104F：→ KanoLoa:传奇贴些传奇经典刷怪方法来当主打点的小广告.. 03/28 00:54
105F：→ Tukuyomi:你讲到魔力宝贝不热门这我受不了了 03/28 01:21
106F：→ Tukuyomi:魔力应该是难得原厂收掉之後台湾还在继续经营的游戏 03/28 01:21
我很清楚魔力宝贝石器时代在台湾的地位
请不要纠结这种事
为什麽提魔力宝贝就因为他是回合制
不玩回合制线上游戏的人很多
107F：嘘 doomleika:天堂一大部分是赢在进场早广告又撒得大，你怎麽在现在 03/28 02:32
108F：→ doomleika:这种完全饱和的环境下重制天堂?要知道在盲人的世界 03/28 02:34
109F：→ doomleika:有一只眼睛的人就是神，现在是人人红外线夜视镜装备全满 03/28 02:35
天堂一成功的理由单单只是进场早吗
你看不到这游戏有多成功?
因为有天堂所以农怪游戏市场就饱和了?
那我也可以说英雄联盟是moba里面的权威
那BZ干嘛要做暴雪英霸?
用市场饱和当理由不去抢这个市场我不认同这种理由
我反倒认为魔兽世界带给台湾游戏市场的冲击才大
大家都在画一样的饼
110F：→ y3k:无以言 03/28 05:43
111F：嘘 mickey0223w:魔力宝贝不热门?!我们是活在平行时空吧 03/28 12:00
112F：嘘 mickey0223w:讲到最後你还是说不出天堂的特色阿 03/28 12:03
113F：→ mickey0223w:而且你真的认为没人去主动了解和致敬吗 03/28 12:10
114F：→ mickey0223w:路边玩家讲天堂讲半天 那种情况和讲仙剑一多赞一样 03/28 12:12
115F：→ mickey0223w:只是因为他是许多玩家的"第一款"线上游戏 03/28 12:12
116F：→ mickey0223w:天2输天1 没好奇怪?!意思是说天堂的世界观和设定 03/28 12:25
117F：→ mickey0223w:不是吸引玩家玩的原因罗? 03/28 12:25
我是说相对天堂来说魔力宝贝比较不热门
我没有说魔力宝贝不热门
回合制在台湾的线上游戏普遍来说就不是大宗 但还是有小众市场
天堂可以称是台湾的全民游戏
从老到幼 从男到女 从黑道到白道
要我讲天堂特色
简单来讲就是 社交 互动 成就感 满足感
我不是很想提有什麽特色
因为我觉得如果是游戏的决策者
还不去主动了解天堂
那也太不敬业了
天堂有太多值得需要被尊敬 被效法的地方
天2天1游戏型态已经大大不同 前面就讲过了
天2跟天1是同一制作班底?
D2跟D3同团队做的?总监不是一直在换人?
不可能续作都是同样的原班人马做的嘛~新的团队有新的摩擦 有新的创意
决策者跟大家讨论的结果都不可能相同
拿天堂1跟天堂2比 我不懂有什麽意思
ncsoft在做天堂2绝对有区隔出目标市场
虽然一定有重叠的部份
但为了吸引更多的玩家来玩天堂1 天堂2
创造更多的利润
出天堂2没有什麽不对啊
同一间公司出两款游戏同性质太高的游戏自打嘴巴干嘛?
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/28 13:51)
118F：推 LayerZ:大宗? 小众? 看到二分法我笑了XDDDDD 03/28 13:56
119F：→ dreamnook:我觉得你自己都有一点混乱了 而且你讲的不叫特色 03/28 13:59
120F：→ dreamnook:叫基本 03/28 13:59
是基本啊但是国产游戏做到了吗?
121F：→ KanoLoa:我大概懂你意思，你是要问为什麽没有人开发一款游戏是尽量 03/28 14:00
122F：→ dreamnook:天堂是款很早出来的车 03/28 14:01
123F：→ dreamnook:你致敬是做台车致敬吗... 03/28 14:01
124F：推 LayerZ:回合制那个叫时代的演进...(深邃幻想T_T 03/28 14:02
125F：→ KanoLoa:山寨已经成功过的天堂，却总是山寨wow。 03/28 14:03
126F：推 LayerZ:你的问题前面早有人答过了.. 03/28 14:05
127F：→ LayerZ:如果你的世界只有现在，只有眼前...那很多东西你看不到 03/28 14:13
128F：嘘 azureblaze:我要做款游戏 他的特色是很好玩 很赚钱 03/28 14:34
129F：→ LayerZ: 还要跟天堂一样 03/28 14:34
130F：→ LayerZ: 最後要在竞争中活下来让我看到 03/28 14:35
131F：→ y3k:你先把大众小众的定义弄出来先 在我看来玩游戏的永远是小众 03/28 15:11
132F：→ y3k:另外对我来说天堂一除了是第一个我见识到有实体金流活动(买卖 03/28 15:15
133F：→ y3k:天币)并且被摆上媒体台面讨论的游戏外 其实没啥很特别的啊.... 03/28 15:15
134F：→ y3k:天堂的成功我认为敢花钱是重点 而且当年月费制度还活着所以有 03/28 15:18
135F：→ y3k:本事这样花 是不是因为这样才让你有了他是大众的错觉?XD 03/28 15:20
请问y3k在游戏公司工作吗?
天堂不够大众喔?...
那什麽游戏是大众?玩游戏永远是小众?
我不明白你想说什麽
136F：嘘 asleisureto:你真有本事就去做款天一出来打大家的脸 03/28 16:23
唉我就没这本事
我也没这专业
我的专业是打币
137F：嘘 mickey0223w:你说和没说一样阿 03/28 16:24
138F：→ asleisureto:天堂和WOW光画面就不是同级数 现在玩家那麽挑 要山寨 03/28 16:25
139F：→ mickey0223w:社交 互动 成就感 满足感 这是甚麽特色... 03/28 16:25
140F：→ asleisureto:当然选後者 这样有回答你问题了吗? 得到解答後就请 03/28 16:25
141F：→ asleisureto:回去好好打币别再上来这板发表"高"论了@@ 03/28 16:26
142F：→ mickey0223w:社交互动成就感满足感 只要是线上游戏几乎都有的特色 03/28 16:26
143F：→ mickey0223w:问题是天堂赢在哪?就我看来 他只是因为最早进来而已 03/28 16:27
144F：→ mickey0223w:还有代理商橘子很会行销 就这样 03/28 16:30
145F：→ mickey0223w:向天堂致敬 就是去学橘子的行销方式 03/28 16:31
社交互动成就满足感国产游戏做的到就不会这麽短命了
146F：嘘 asleisureto:橘子现在也很惨 当初洒光碟可是划时代行销 现在你OLG 03/28 16:32
147F：→ asleisureto:'光碟丢地上还不一定有人想捡... 03/28 16:33
橘子很惨?
君不见橘子靠这次免服捞了多少?
光碟丢地上当然没人捡啊现在下载就好了
我的电脑也都没光碟机
148F：→ tenmoom:其实你只是定期丢一篇文章上来找人战吧 03/28 20:48
149F：嘘 doomleika:扣去EQ，UO这种门槛高的不算好了 03/28 23:13
150F：→ doomleika:天堂上市的时候华义就有两块，人在江湖跟石器时代 03/28 23:13
151F：→ doomleika:另外一个是mud KK商业化gkk，你要不要说说看天堂赢这些 03/28 23:14
152F：→ doomleika:哪些? 03/28 23:14
153F：→ doomleika:...不过我猜你这些游戏听都没听过吧 03/28 23:15
怎麽没听过
我1999年就在玩UO了
我一直在想人在江湖是什麽
你是不是要说热血江湖?
如果你真的说的是人在江湖我真的没听过
孤陋寡闻
154F：嘘 higher1234:大家还真是客气...光口气就不知道在自傲啥 03/29 03:19
155F：→ higher1234:讲出来的东西空泛无比跟屁一样 游戏要是自己觉得好玩 03/29 03:21
156F：→ higher1234:就一定卖 那每个人都来做同样游戏改版再改版就好了 03/29 03:23
是的你说的是
我讲的东西的确很空泛
我没办法明确表达我内心的想法
这是我需要加强的
虽然这样说不过我真的太忙了...我也完全抽不时间润稿
现在回文完全是牺牲我的睡眠时间
打币真的太花时间了orz
不知不觉又过了半年一年的
太坑啦~
157F：推 GoalBased:你身为一个赚钱玩家 早就不知道甚麽游戏好玩了吧XD 03/29 08:34
158F：→ y3k:有可能是因为商城制利益被厂商吃走 所以上来complain?XD 03/29 09:39
大哥啊你太小看我了
我可是从底层苦干实干干起来的
我还没遇过几个可以媲美我最佳产金路线
D3全球多少人玩 跟我做一样的赚钱方式不到五个人
因为拍卖那些东西就我们几个人在摆
况且我怎麽会抱怨商城抢币商的利润
这跟我的工作没有太大冲突啊~
我顶多只会抱怨游戏不给力
没钱赚
不过不是现在没钱赚
我是未雨绸缪XD
鱼帮水水帮鱼
游戏界好对大家都好
159F：→ osanaosana:我觉得纯粹是打币打到烦了吧... 03/29 10:54
160F：→ mickey0223w:原po真的是当币商当太久 已经失去身为玩家的心态初衷 03/29 12:45
161F：→ mickey0223w:已经变成能让币商赚钱的游戏才是好游戏或大宗游戏 03/29 12:46
162F：嘘 StupidGaGa:请条列式的说明，你想像天堂致敬的地方。 03/29 15:03
163F：→ StupidGaGa:另外，每次你的文章一出现就会变战文…很奇特的现象 03/29 15:04
164F：嘘 StupidGaGa:你的见解都马後炮，没资料没数据，更提不出实质的说明 03/29 15:15
抱歉我真的非常的忙 长话短说
点到为止就好我有表达我想说的了
我没这麽多时间条列式说明
请体谅我一下工作睡觉吃饭三点一线的悲苦人生XD
165F：→ mickey0223w:看了原PO过去文章对天堂的评论 我觉得那些不是所谓的 03/29 15:38
166F：→ mickey0223w:特色 而是所谓的"旧爱还是最美"的回忆 03/29 15:38
167F：→ mickey0223w:上次和原PO讨论的贝拉传说这游戏好像已经无疾而终 03/29 15:40
168F：→ mickey0223w:4/10封测 这款很适合原PO去打币 03/29 15:44
其实我没沉迷过天堂
我最喜欢的游戏是UO 希望 wow 武士传奇
所以不是什麽旧爱还是最美的回忆
你说不是特色就不是吧
贝拉传说....虽然很期待国产游戏能有luna那麽杰出的表现
不过好像不太乐观.....
我现在手头上有项目应该不考虑过去
OMG搞死游戏的技能 真的非常厉害
※ 编辑: wor 来自: 218.164.114.44 (03/30 01:04)
169F：推 ManInBlack:天堂成功的原因我想是天时地利还有行销 03/30 01:46
170F：→ ManInBlack:社交 互动 成就感 满足感，主要来自玩家 而非游戏 03/30 01:47
哦
社交互动成就满足来自於玩家而非游戏?
那同样一群玩家玩不同的游戏就能获得像天堂这麽高的社交互动成就满足?
那其他游戏也不会被骂的这麽惨
更不会如此短命
171F：嘘 dreamnook:我觉得其实国产的游戏都有做你单一思考中的"特色" 03/30 09:40
172F：→ dreamnook:但你因为自己觉得不够满足所以自己认为都没做到 03/30 09:40
173F：→ dreamnook:所 以 啦 03/30 09:40
174F：→ dreamnook:不用讲致敬什麽会让自己看起来闪亮亮了不起的理由 03/30 09:40
175F：→ dreamnook:不满足就跟我们一起下来做 03/30 09:40
176F：→ dreamnook:因为出张嘴喊忙自己好口黏 03/30 09:40
177F：→ dreamnook:是最底下的藉口 03/30 09:40
178F：→ dreamnook:您说是吧？ 03/30 09:40
179F：→ dreamnook:基本特色傻傻分不清被点出来还转移焦点失败的大爷？ 03/30 09:40
唉呀资方不会出高薪请我
我也自认我要做企划实力不够有段差距 没资格领高薪
在薪水差距过大的情况下我只能选择且战且走 做一天是一天
国产游戏如果真的是在业界内的应该很清楚现实很残酷环境很恶劣
我不知道是资方出的薪水太低请不到人材做出来的游戏太差
还是花了大钱请到根本不懂网路游戏的员工
我想应该是前者的问题
员工没受到像韩国大学游戏系那种专业的教育也有关系
180F：→ LayerZ:听到币商说鱼帮水水帮鱼...ㄎㄎ 03/30 15:42
是啊只要是能帮助游戏公司赚钱没什麽不好
181F：→ y3k:hmm 我换个问题让你思考一下 你觉得魔兽争霸3是大众吗? 03/30 18:41
是啊
WC3不止在RTS上表现很棒 还让玩家开发出dota的新玩法
我认为大众跟小众是玩家在线上游戏里接受度高不高
为什麽我说魔力宝贝是小众
因为回合制游戏在线上游戏里来说真的不是那麽热门
魔力宝贝 石器时代 桃园星将录 飘流幻境 吞食天地3 等等
台湾出十款线上游戏都不一定会有一款回合制线上游戏
那另外一种又更小众了 就是SLG
像是金佣 女神 圣剑 我想不到了
我对回合制跟SLG没什麽兴趣 单机游戏例外
182F：→ cjcat2266:看你的视野只局限於网路游戏，是因为你只玩网路游戏吗? 03/30 19:44
我只专注在网路游戏 端游除了兴趣以外 只有端游我才能养活自己
因为页游跟手游目前来说还没办法让工作室存活
所以我也不会花太多时间研究
183F：→ asleisureto:鱼帮水水帮鱼www 03/30 20:46
184F：嘘 poshboy:游戏业跟币商不是鱼帮水帮鱼关系，而是寄生虫的关系，要多 03/31 00:07
185F：→ poshboy:要有多数玩家玩，并且能交易的游戏，才会有币商生存空间 03/31 00:08
186F：→ KanoLoa:币商要赚钱，好像没听过完单机版的... 03/31 04:53
没错是寄生虫
就看游戏公司要怎麽利用
或许很多人会觉得不过就是个币商在游戏里打钱没什麽好谈的
币商跟8591脱离不了关系
8591的收入大部份来自币商
币商也是寄生在游戏公司底下才能存活
没游戏公司没好的游戏 大家日子都不好过
所以我说鱼帮水水帮鱼 可以的话我也想尽一份力
因为我网路出问题下午才能解决所以早上有点时间来说明一下
前面有人提到玩家获得的社交 互动 成就感 满足感是来自於玩家不是游戏
我不太认同
因为有好的游戏才可以创造良好的互动环境
怎麽说
我们从玩家玩不同游戏的行为模式来看
十几年前的天堂
正常游戏的环境相当恶劣
玩家进入游戏是面对无止尽的打怪升级
每个玩家的物资都相当贫乏
装备很烂 被怪打很痛 连买水的钱都赚不太回来 魔法技能买不起
只能慢慢累积财富 装备
那现在的国产游戏
被设计成每只怪都打的赢 被设计成你闭着眼睛按技能都能打死怪物
不痛不养 游戏会送药水 会送装备
不需要去思考我要怎麽变强
系统就会帮你 就算你是不会玩游戏
你也能轻松靠着游戏内建给你的物资轻松升级
试问同样的人玩不同游戏获得的游戏互动 成就感是相同的?
如果是 那就不会有游戏刚做出来就没有人愿意玩的问题
玩天堂的人有人花100小时练到10级 也有人花100小时练到30级
有的人可能打到好的武器大幅提升练功效率
可能打到好的防具增加自己的防御
那玩国产游戏靠游戏内建的设定去升级 大家等级都不会相差太多
不止等级差不多 大家装备都是一样的
这还提什麽互动 在天堂打到不同职业的武器可以卖给其他需要的玩家
在用游戏币购买自己需要的装备
国产游戏的怪物掉的装备不会比任务送的好 除非你去打副本
副本的东西也是千篇一律
国产游戏无法造成角色很强大的差异 大家都差不多
差别就是谁花比较多台币
我以前就有提过复制玩家在玩旧游戏美好的游戏过程 复制到新游戏里
玩家A 在游戏里面遇到BOSS 一人之力打不赢需要集结队伍 经过一翻厮杀拿到了宝物
玩家B 在游戏里面被其他玩家攻击 抢怪 抢点之间的摩擦 召集朋友打架 打赢了
玩家C 在游戏里面打到究极光烈术 全伺服器第一个打到的 向朋友炫耀自己的好运气
玩家D 在游戏里面角色等级一天比一天高装备越来越好 快乐的培养自己的角色
玩家E 在论坛里面帮助新手解答他们的问题 分享练级的过程跟心得
玩家F 在游戏里面交到一群好朋友 在现实生活也能进一步互动
等等
为什麽要去纪录玩家美好的游戏过程
因为朝着玩家的需求去走 游戏才不会走偏
别去弄些玩家不想要玩的东西 线上游戏的强项就是人跟人之间不断的互动
不要像某游戏公司只能靠知名度去做游戏
什麽东西比较红有知名度就拿来做游戏题材
要回归到玩家的需求面 玩家要什麽 创造出良好的游戏环境
玩家觉得好玩就待的住
天堂2000年开始 XP2001年开始
XP都要退役了 天堂依旧坚挺 居然有人说天堂没有市场 已经饱和了
天堂存在相当多的问题 因为他是旧时代的产物
虽然持续更新但还是没办法改变他原本严重的问题
我不清楚韩国天堂是不是有打算重新优化 不过我想可能性应该不高
当然不止天堂 还有很多其他韩国游戏成功的地方也值得学习
这些游戏年纪都很大了 我们不推出更好的作品让它们退休 对的起它们吗?
它们带给玩家这麽好的游戏体验 有这麽明确的方向
什麽是玩家能接受的 什麽是玩家不要的
现在做游戏不是更容易吗?
成功的游戏让我们学习 失败的游戏让我们儆惕
好啦讲这麽多我只是在放马後炮 总之都是希望游戏越做越好
大家加油吧
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 11:03:31
187F：嘘 dreamnook:所以你要不要下来做？ 03/31 10:44
188F：→ dreamnook:出张嘴的讲完还不是拍拍手转身溜的干你屁事的态度 03/31 10:44
189F：→ dreamnook:以最底线来看那些脑子有问题的惯老板至少还付薪水 03/31 10:44
190F：→ dreamnook:你一张嘴加一篇编辑来又编辑去的文是值多少P呀？ 03/31 10:44
191F：→ dreamnook:数好後发给大家一下 03/31 10:44
192F：→ dreamnook:让我们好好感激呀大爷 03/31 10:44
大哥啊
所以说没人愿意出高薪请我啊
一个月几万块要我放弃我打拼三年多的事业 太难了
193F：嘘 azureblaze:以前红白机时代游戏也难的要命 就大部分人不喜欢玩啊 03/31 10:46
194F：嘘 kafway:币商可以帮游戏公司什麽?加速破坏游戏内的经济系统？让游 03/31 10:47
195F：→ kafway:戏早死早超生吗? 03/31 10:48
196F：嘘 LayerZ:不想回这串了，告诉你一个天堂类游戏会消失的事实 03/31 10:57
197F：→ LayerZ:就是因为打钱工横行，所以才会把所有值钱的东西全部丢进 03/31 10:58
198F：→ LayerZ:副本内，活动、任务中，你所喜欢的天堂类游戏是被你自己杀 03/31 10:58
199F：→ LayerZ:死的 03/31 10:58
200F：→ LayerZ:水帮鱼存活，鱼留下一堆屎尿就去找下一摊水了 03/31 11:01
如果天堂类游戏会消失是因为打钱工 活的了14年?
如果把东西丢到副本活动任务游戏就会更好玩 那为什麽都比天堂短命
别说天堂了 RO 希望 枫之谷都还很多人玩
防堵工作室有很多方法 最蠢的就是扼杀到玩家应该有的游戏乐趣
什麽东西都绑定痛苦的还是玩家
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 11:11:47
201F：→ LayerZ:另外，在一个封闭体系中，资金的总量是不变的，打钱工并没 03/31 11:11
202F：→ LayerZ:有创造任何产值，那他们的收入哪边来的，说是寄生虫不是没 03/31 11:11
203F：→ LayerZ:道理 03/31 11:11
唉呀怎麽没产值....
你不知道D3 能卖这麽多 工作室买了几套?
我一个人两年多就几百套了
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 11:13:07
204F：→ LayerZ:天堂活着因为他是"第一款" 我说的是"天堂类"，也就是你在 03/31 11:13
205F：→ LayerZ:原文哭的"为什麽没人致敬" 03/31 11:13
抱歉看不太懂你的意思
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 11:15:18
206F：→ LayerZ:你的那200多套 是因为有赚钱才会持续拿出来投资吧.. 03/31 11:26
207F：→ LayerZ:钱还不是从游戏中吸出来的= = 03/31 11:28
208F：→ LayerZ:天堂、希望、RO都是月费起头，他们是因为在那时代才得以壮 03/31 11:39
209F：→ LayerZ:大活下来(枫之谷是橘子屌)，痛苦的还是玩家? 你没办法证明 03/31 11:40
210F：→ LayerZ:玩家的想法，所以我解读成痛苦的是你这一个玩家 03/31 11:41
对啊有赚钱才能买
游戏公司不直接卖币 我不知道是不是有什麽法令限制
游戏公司最大 游戏规则随游戏公司订
不是只有月费或买断制才能让工作室掏钱
游戏公司要收保护费方法多的是
天堂希望RO都有免费伺服器
RO跟希望也免费好几年了
工作室不是没有产值的 算是游戏公司变相卖币的一个工具
互相利用 前提是工作室赚的到钱 游戏公司才能抽油水
网龙放任乱码数字军团搞烂他们的游戏又不收保护费我不知道在想什麽
到後面几款游戏也不用担心有乱码数字id的挂机
因为根本赚不到钱
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 12:04:02
211F：→ doomleika:我觉得副本是解决MMO环境下的一些问题这样...换句话说 03/31 11:58
212F：→ doomleika:就是人人都玩得到内容 03/31 11:58
有好有坏
213F：→ LayerZ:其实我还没嘴炮完，我不知道你发这篇的用意是什麽，是因为 03/31 12:01
214F：→ LayerZ:没游戏作，所以希望别人多设计一些你喜欢的游戏? 不然我给 03/31 12:02
215F：→ LayerZ:你一个已经太迟的建议这样，你可以自己去做一个游戏，作你 03/31 12:03
216F：→ LayerZ:喜欢的天堂-like类，免费月费都好，然後让游戏活下来有人玩 03/31 12:03
217F：→ LayerZ:这样你连打币都不用，你就是里面最大的印钞商，连其他打钱 03/31 12:03
218F：→ LayerZ:工，要使用你的货币都要被你抽税，有没有很耳熟，大陆就是 03/31 12:04
219F：→ LayerZ:这样搞，他们比你还懂打钱，打钱工越来越没游戏搞不是碰巧 03/31 12:04
我做的还不错
但我很清楚游戏可能撑不了多久
我如果没有比他们懂打钱我这一人工作室就撑不了三年
当然我的资源跟内部的比是差很多
220F：→ mickey0223w:L大的意思应该是除了天堂 打怪类的游戏都被外挂和打币 03/31 12:05
221F：→ mickey0223w:搞烂了 只好用成副本型 而天堂是第一款所以活着 03/31 12:05
222F：→ LayerZ:为什麽游戏公司不能直接卖币? 绿色游戏都这样搞阿 03/31 12:06
223F：→ LayerZ:纯回抽油水问题，直接跟玩家收费的油水还比较纯，为什麽要 03/31 12:08
224F：→ LayerZ:让你抽一笔? 03/31 12:08
我只有遇过几次游戏公司偷卖币
225F：→ mickey0223w:打币商.外挂是破坏游戏环境和减少游戏公司收入的来源 03/31 12:09
226F：→ mickey0223w:如果当寄生虫是无害的还能互利共生 没人会想反抗 03/31 12:09
227F：→ mickey0223w:但是寄生虫会蚕食鲸吞掉你的器官 这就有问题了 03/31 12:10
228F：→ mickey0223w:更别说甚麽寄生虫吃你肉 你吃寄生虫肉 这种怪论调 03/31 12:11
229F：→ mickey0223w:游戏公司一开始就不需要从工作是抽油水 03/31 12:12
230F：→ mickey0223w:是工作室出来破坏了整个游戏 为了遏制的一种机制 03/31 12:13
231F：→ mickey0223w:知道工作室是害虫寄生虫 却希望游戏公司和他共存的 03/31 12:15
232F：→ mickey0223w:想法就非常奇怪了 你有寄生虫应该会去看医生消灭他 03/31 12:16
233F：→ mickey0223w:而不是想把寄生虫养肥宰来吃吧 03/31 12:17
234F：→ mickey0223w:更何况把寄生虫养肥 人(游戏)就奄奄一息了 03/31 12:17
235F：→ mickey0223w:回归主题 如果像天堂致敬就能赚钱有人气 你想的到 03/31 12:21
236F：→ mickey0223w:游戏公司怎麽可能没想到 但是很多都失败了 而你没看到 03/31 12:22
237F：→ mickey0223w:最大的问题就是 和天堂差不多那我干嘛要玩这游戏 03/31 12:24
238F：→ mickey0223w:继续玩天堂就好啦 第二 天堂类的游戏完全无法防堵 03/31 12:25
239F：→ mickey0223w:工作室和外挂的畅行 最後游戏环境就会整个崩坏 03/31 12:25
240F：→ mickey0223w:才演变成现在MMORPG几乎都是用副本型式才能打到好宝 03/31 12:27
241F：→ mickey0223w:天堂和RO後期还被戏称是机器人大战 连你说要致敬的 03/31 12:34
242F：→ mickey0223w:游戏都变成机器人大战 其他类天堂游戏只是更惨而已 03/31 12:34
243F：→ mickey0223w:当线上游戏变成机器人大战 我不知道你说的天堂特色 03/31 12:37
244F：→ mickey0223w:社交 互动 成就感 满足感 还在哪里 03/31 12:37
245F：→ mickey0223w:就是为了维持社交 互动 成就感 满足感 现在的游戏才 03/31 12:40
246F：→ mickey0223w:不会像天堂致敬 03/31 12:40
有利也有害看游戏公司怎麽评估
弄的好就是三赢
弄不好是一起输
游戏公司的确不用跟工作室抽油水 但是有钱为什麽不赚?
员工不想拿高薪?没钱怎麽请更棒的员工做更好的游戏赚更多的钱
失败的原因是这个游戏模式的问题还是员工没能力把游戏做好?
所以我说天堂现存在很多问题 画面流畅度完全是前一个世代的
有比天堂更好玩的游戏为什麽不去玩?
被戏称机器人大战没什麽不好 重点是赚钱 游戏公司跟游戏都要钱才能营运
变成机器人大战就没人互动了?你没看巴哈讨论版在吵谁打谁 谁包场 谁在屠龙?
谁搞两面手法? 谁在搞内奸?
如果不像天堂致敬可以把游戏做的好赚更多钱
游戏公司会裁员?内斗?
为什麽越来越多游戏公司不敢做端游且越做越少
怕赔钱
我想台湾已经充斥够多不像天堂致敬的端游了但成功的能有多少?
传奇成功了
有第二间吗?
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 13:19:52
247F：→ mickey0223w:会变成没人做类天堂游戏 不觉得就是因为你们吗 03/31 13:05
是啊所以我说最蠢的就是为了打压工作室反而损害到玩家应该有的游戏权益
那工作室要怎麽根绝
没需求没钱赚就没工作室
没需求同时也说明玩的人不多
如果是BZ那真的没话说
游戏太好玩了
※ 编辑: wor (36.238.134.74), 03/31/2014 13:23:48
248F：→ mickey0223w:你不要说台湾了啦 全世界都没人做类天堂的游戏了 03/31 13:34
平行世界吗?
现在打宝游戏多夯啊
D3不是纯农怪纯打宝?
D3资料片前一前几乎没在更新的
人气依旧屌压国产游戏
出资料片差距更大
249F：→ LayerZ:讲话完全没交集阿XDD 崩溃 03/31 13:38
250F：→ mickey0223w:天堂RO的互动 我看现在是工作室和工作室在互动吧 03/31 13:40
251F：→ mickey0223w:用巴哈来看人气 我觉得去做民调看现在玩游戏的最大众 03/31 13:41
252F：→ mickey0223w:国高中到大学生 你去问看看哪一个再玩天堂 03/31 13:42
是啊我用巴哈来看人气
我就是业界外的币商咩
我哪有你们内部的数据
不过你真的有在业界内吗?
问到了然後呢?
253F：嘘 dreamnook:@LayerZ: (这是嘘本篇) 我戳他说把基本当特色, 他跳针 03/31 14:07
254F：→ dreamnook:跟我说对呀但台湾没做到. 有人戳他说传奇做到了, 他跳针 03/31 14:07
255F：→ dreamnook:说只有传奇. 03/31 14:07
别说啦
副本型游戏就有传奇了
传奇成功大家有目共睹
其他游戏公司还想抢这块市场?
看看参天律 看看群龙默示录 看看四大名补
可以的话你可以举例国产游戏哪些成功了?
256F：→ dreamnook:要他下海干他哭哭钱太少 03/31 14:07
真的钱太少嘛
257F：→ dreamnook:要他多学点他在装都知道 03/31 14:07
258F：→ dreamnook:你跟他有交集做啥？ 03/31 14:07
259F：→ dreamnook:我们怎能跟他有相同水平！ 03/31 14:07
260F：→ dreamnook:人家可是不出钱不出力出张嘴没半桶水但没有满足他想的他 03/31 14:07
261F：→ dreamnook:认为的他猜的就通通都不算数不当准的大爷呀！ 03/31 14:07
262F：→ dreamnook:还不跟我一样跟他讨P币！ 03/31 14:07
唉呀我是替出资的老板惋惜
找到不对的人
263F：→ y3k:天堂现在还开着 很大的原因是橘子要保持自己公司的信誉 以免其 03/31 15:10
264F：→ y3k:他代理到的游戏受不良影响 骑虎难下而已 03/31 15:11
别闹了
什麽信誉
橘子去年龙之谷才倒了
天堂为什麽没倒?
因为赚钱嘛
265F：→ osanaosana:楼上...你确定橘子还有信誉？ 03/31 15:39
266F：→ mickey0223w:工作室永远都不是玩家和游戏公司的夥伴 03/31 15:43
267F：→ mickey0223w:肯打压工作室才会有玩家的支持 03/31 15:43
268F：→ mickey0223w:某OMG初期就用此口号吸引了大批玩家 03/31 15:44
269F：→ mickey0223w:和你说损害玩家权益但能打压工作室 大部分玩家都乐见 03/31 15:46
唉呀你确定OMG还能吸引大批玩家吗?
只要好的游戏 玩家就会支持
打压工作室不是最大的原因
270F：→ mickey0223w:所以现在设计游戏不单只是要游戏好玩 还要想办法打压 03/31 15:55
271F：→ mickey0223w:工作室 所以类天堂才没人学 都往副本型开发 03/31 15:55
所以现在游戏一款一款倒啊
打压工作室本来就是设计游戏需要去考虑的
但是为了打压工作室而去影响到正常玩家这就大错特错
272F：→ mickey0223w:你做币商很久了 很多观点都不是一般玩家的想法 03/31 15:57
273F：→ mickey0223w:反而是在一般玩家对面的想法 没有玩家想玩一款最後 03/31 15:58
274F：→ mickey0223w:会变成机器人大战的游戏 03/31 15:58
是因为有人玩才有机器人大战
你看看现在网龙的游戏有哪个外挂要去挂的
又不是傻了浪费电
275F：→ Killercat:主要是天堂还能赚才是真的。橘子关掉的游戏还有少的吗? 03/31 17:17
276F：→ Killercat:倒是网龙自制游戏似乎还没有真正关掉过 连网路三国都在 03/31 17:18
277F：→ cowbaying:这篇...看得...有点...痛苦... 03/31 17:52
278F：→ osanaosana:嗯...40页,确实蛮痛苦的,其实打币商主题可以开新页了 03/31 18:21
279F：嘘 asleisureto:币商究竟是吸血寄生虫还是能鱼帮水水帮鱼 这议题满值 03/31 18:50
280F：→ asleisureto:得开串讨论的... 03/31 18:51
281F：→ asleisureto:然後原PO真的很会跳针 都有人苦口婆心跟你强调天堂是 03/31 18:51
282F：→ asleisureto:第一个所以他能活 其他学天堂的都GG了 你又不相信 03/31 18:52
283F：→ asleisureto:那你来这板干吗?? 宣扬币商能拯救台湾快GG的OLG产业?? 03/31 18:52
284F：→ asleisureto:啊不就好棒棒~ 03/31 18:52
其他学天堂的都gg了?
打宝游戏没市场?
活的好好的有RO 希望 天翼之链
活的差一点的有MU 新战乱之声 12之天2 勇 乱 新神领
285F：嘘 kafway:说穿了，他就是想要无限刷宝的游戏来让他大赚特赚 03/31 23:14
我赚钱游戏公司赚钱不冲突
286F：→ y3k:喔!? 那可能我之前阅听的资讯有误...原来天堂现在还有赚 04/01 11:54
287F：推 art1:天堂还是NCSoft旗下最赚钱的，比GW2还赚，但不知橘子是否赚钱 04/01 12:29
288F：→ AmosYang: 第一次在这版看到从15推被嘘回4推… 朝圣 :D 04/02 11:13
奇怪...天堂明明就很赚
http://technews.tw/2014/04/03/gama-yoy-20percen/
※ 编辑: wor (36.238.224.162), 04/03/2014 11:38:45
※ 编辑: wor (36.238.224.162), 04/03/2014 11:39:04
289F：嘘 StupidGaGa:1.任何游戏的会员，只要不删就只会递增 04/03 13:12
290F：→ StupidGaGa:2.同时上线10万人，是指最高同时上线，不是平均 04/03 13:13
291F：→ StupidGaGa:3. 月营收8000万，请问是哪个月？刚开的2月还是3月？ 04/03 13:15
292F：→ StupidGaGa:营收是指哪部分？天堂？免服後，玩家所储的橘子点？ 04/03 13:17
293F：→ StupidGaGa:话都是讲好听的，只有笨蛋才会光听不查不问。 04/03 13:19
294F：→ StupidGaGa:你嘴炮那麽多，条列出天堂的优点跟致敬点还是没有 04/03 13:19
唉
看来台湾游戏界没什麽发展
如果各位真的在线上游戏公司上班的话...XD~
什麽嘴泡
天堂在网路游戏界这麽崇高的地位还要列什麽优点
必备的常识有什麽好回答的
一直op这种鸟问题.....
真是悲剧
天堂过了十四年了吧
还称霸台湾mmorpg人气前三
结果还有人一直在问天堂有什麽优点
天堂有什麽好致敬的
不觉得丢脸吗?
295F：嘘 dreamnook:@StupidGaGa: 为何认真? 04/03 15:48
296F：→ dreamnook:人家可是不出钱不出力出张嘴没半桶水但不满足他猜的他 04/03 15:48
297F：→ dreamnook:扯的就通通不算数不当准的大爷...不! 是大王. 因为他连P 04/03 15:48
298F：→ dreamnook:币都不肯施舍呀! 04/03 15:48
299F：→ dreamnook:大王水平跟不上我们是我们的错! 不要跟大王认真! 04/03 15:48
300F：→ doomleika:你真的币商当太久... 04/03 17:40
301F：→ doomleika:对开发/营运你们是要处理的风险跟危险因子你讲得像非要 04/03 17:43
302F：→ doomleika:你们不可的样子 04/03 17:44
术业有专攻
能当币商也不是半桶水就当的起
警察要抓坏人也需要幕後的线人帮忙
既然你们觉得跟币商没什麽好说的
那我就继续躲在阴影里赚钱吧XD~
303F：嘘 kafway:币商赚钱跟游戏公司赚钱哪里不冲突?网龙因为数字军团流失多 04/03 23:20
304F：→ kafway:少玩家? 04/03 23:20
你提这例子很烂
币商跟blizzard赚钱就不冲突
d3卖这麽多至少有一半都是工作室贡献的
好的游戏哪会因为数字军团就流失玩家
那是游戏公司不懂得操作过份放纵
※ 编辑: wor (114.47.9.46), 06/17/2014 09:27:30