作者LaPass (LaPass)
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标题[请益] 为什麽一堆博弈游戏？
时间Sat Nov 16 17:30:07 2013
最近去面试了几间游戏公司
大的小的都有
我发现一个共通的现象
我想请问
为什麽我遇到的游戏公司
可以说是百分之百都有博弈这一项目？
即使有在研发其他的方向
那也好像有附加的那样
做博弈真的有这麽赚钱吗？
做博弈是怎麽赚钱的？
是拿新台币换虚拟币？虚拟币换奖品(造型、纸蛙蛙)吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.78.127
1F：→ PathosCross:老实跟你说，确实很赚。 11/16 17:30
2F：→ LaPass:OAO!! 难道很多人都喜欢在网页上玩那些用扑克牌就能玩的游 11/16 17:38
3F：→ LaPass:戏吗？ (或是麻将、棋子之类的) 11/16 17:38
4F：→ BeStronger:赌博是人类的天性，赌博超好赚 11/16 17:46
5F：推 asleisureto:同是做游戏 博奕公司开的价码就硬是比其他类别高orz 11/16 18:31
6F：推 rudyvv:日本动画公司都靠柏青哥在赚钱啊 电视动画反而利润低 11/16 20:33
7F：推 Eric0605:就是这麽赚钱 而且赌博公司常常是赚外国人的钱 11/16 21:02
8F：→ Eric0605:很多总部设在菲律宾 因为那边法令容许线上博弈 可赌真钱 11/16 21:03
9F：→ LaPass:所以说.... 那些线上博奕是真的可以用真钱换虚拟币，再用虚 11/16 21:08
10F：→ LaPass:拟币换真钱的这样？ 11/16 21:08
11F：→ y3k:赌博超好赚 赢的人九成九下次会回来输输的人也享受到喜欢的气 11/16 21:34
12F：→ y3k:纷而乐此不疲 11/16 21:34
13F：→ rey123123:输的人是想下更大博回来吧，才不是甚麽喜欢的气氛.. 11/16 21:37
14F：→ y3k:楼上这种就是一般人容易产生的误解 我看过爱赌的人 说什麽大赢 11/16 21:42
15F：→ y3k:回来都只是想再去一次的藉口而已.. 11/16 21:42
16F：→ y3k:大部分人喜欢赌博的原因是因为enjoy那个戏剧性的感受 11/16 21:48
17F：→ doomleika:你看一下附近大台得哪个没赌博 11/16 21:53
18F：推 asleisureto:不是enjoy 真的就是想翻本 输的人会认为下一把能翻本 11/16 23:23
19F：→ asleisureto:赢的人会认为下一把还能继续赢 11/16 23:24
20F：推 BF109Pilot:可以参考乌龙派出所里画的线上柏青哥 11/17 01:16
21F：→ BeStronger:我知道有地下的赌博游戏，可以真实/虚拟货币互换 11/17 01:55
22F：→ BeStronger:有钱人这样玩才会觉得刺激 11/17 01:55
23F：→ y3k:相信我XD 会爱好博弈的人没有那麽理性的思考... 11/17 07:37
24F：推 rudyvv:都有柏青哥app可以跟实体机器资料同步了，还有啥稀奇的呢XD 11/17 16:16
25F：推 Ebergies:人家都赚到手软了你在这问 xDDD 11/17 18:07
26F：→ ddavid:@y3k 不一定，你可以去看看玩Texas hold'em的高手。 11/17 19:13
27F：→ ddavid:当然，理性的博奕玩家基本上不应该为了休闲以外的理由去玩 11/17 19:14
28F：→ ddavid:那些跟赌场庄家对赌的游戏，除了极少数例外（如：过去有机 11/17 19:15
29F：→ ddavid:会靠算牌取得优势的21点，但现在大多数赌场都会挡这个了） 11/17 19:15
30F：→ ddavid:，但不代表这些理性玩家不会去玩那些与其他玩家对抗的游戏 11/17 19:16
31F：→ ddavid:，因为与玩家对抗是可以靠技术差异赚到超过赌场抽成 11/17 19:17
32F：推 ddavid:另外可以再看看以下文章： 11/17 19:21
34F：→ ddavid:这世界为什麽还是可以有职业赌徒、职业牌手，就是因为仍然 11/17 19:22
35F：→ ddavid:有理性运作可以赚钱的空间。会说爱赌的都只是想玩气氛，是 11/17 19:23
36F：→ ddavid:典型并没有深入研究过各种不同赌博项目的说法。 11/17 19:24
37F：→ y3k:呃 你不觉得很有趣的一点 博弈大多数都是赢家通吃 既然赢家那 11/18 01:10
38F：→ y3k:麽少 为什麽他还是那麽多人去玩? 赢家通吃的特点就是让人得到 11/18 01:13
39F：→ y3k:"好像可以又好像不能"的刺激与满足--个人私以为这样 11/18 01:14
40F：→ y3k:要说什麽分析职业赌徒之类的事情之前 必须先搞懂这些人是极度 11/18 01:16
41F：→ y3k:少数 并不把博弈当作一种单纯娱乐的族群 就像电竞选手那样 两 11/18 01:18
42F：→ y3k:种人--玩家和职业选手在这种事物上不管是立场、需要的态度和针 11/18 01:19
43F：→ y3k:对的目标都是截然不同 11/18 01:19
44F：→ y3k:而现实的例证就是--博奕很赚 赚到翻掉甚至政府禁止照样在搞 除 11/18 01:21
45F：→ y3k:了赔钱生意没人干杀头生意有人做这种小道理外 背後有的需求和 11/18 01:23
46F：→ y3k:供给运作就是摆在那边 就是有一群喜欢这种刺激的感受的人有需 11/18 01:24
47F：→ y3k:求 11/18 01:24
48F：推 ddavid:我只是说不一定，没说所有人都是理性的XD 11/18 01:58
49F：→ ddavid:事实上能做职业赌徒赚钱的人大多都有几个重要特质：够理性 11/18 01:59
50F：→ ddavid:，而且甚少如你说的具有把输赢当继续玩下去藉口的情况。就 11/18 02:00
51F：→ ddavid:是因为他们有这样相反的特质才能选对赌博项目且长期赚钱。 11/18 02:00
52F：→ ddavid:至於开赌场的很赚，这个就如你说的没有问题，但是赌场为什 11/18 02:01
53F：→ ddavid:麽会列出黑名单专挡21点的算牌手，就知道这些人并没少到你 11/18 02:02
54F：→ ddavid:可以忽视他们不讨论。 11/18 02:02
55F：推 ddavid:我主要是针对你说了这麽一句「相信我XD 会爱好博弈的人没 11/18 02:04
56F：→ ddavid:有那麽理性的思考」回应的，就算不是职业玩家也一样有人因 11/18 02:06
57F：→ ddavid:为里面的思考性而感到乐趣，就如同就算不是职业电竞选手， 11/18 02:06
58F：→ ddavid:也一样有人不只是因为胜负而是因为游戏的技巧性或战术性而 11/18 02:07
59F：→ ddavid:感到有趣。 11/18 02:07
60F：→ ddavid:在此应该把不同的赌博项目分开看，不可一概而论。与庄家对 11/18 02:08
61F：→ ddavid:赌或与其他玩家对抗、纯机率或有技巧性、赌真钱或完全的虚 11/18 02:09
62F：→ ddavid:拟币、如果是虚拟币的话其取得方式......等等因素其实都会 11/18 02:10
63F：→ ddavid:影响到玩该赌博项目的玩家。 11/18 02:10
64F：→ ddavid:讲个极端一点的例子，线上野球拳也是一种赌博，你觉得那些 11/18 02:11
65F：→ ddavid:玩家是因为想要享受赌博的刺激感投钱去玩的吗？XD 11/18 02:11
66F：→ y3k:了解了 其实我一开始也说得太笼统XD 另外其实就算是21点也有非 11/18 08:56
67F：→ y3k:长高的机运问题说 有玩过便能理解 脱了机运就没资格称之为博奕 11/18 08:57
68F：→ y3k:了不是吗? 11/18 08:57
69F：→ y3k:线上野球拳这点 为什麽不是直接线上脱衣秀而是要用野球拳的方 11/18 08:59
70F：→ y3k:式? 为何不直接就随点随看? 我个人还是认为脱不了"刺激气氛"这 11/18 09:01
71F：→ y3k:点 这部分我个人还没被说服喔@@ 11/18 09:01
72F：→ y3k:人类是一种长期会喜欢安逸 短期会喜欢刺激来扩大那个长期安逸 11/18 09:04
73F：→ y3k:感的生物 "搭完云霄飞车觉得很爽的原因是你终於安全了"这样 11/18 09:04
74F：→ y3k:博奕刚好就是提共这样性质的产品 11/18 09:05
75F：→ y3k:博奕游戏的类型很多 除去那些自己就可以在家里玩的大地游戏类 11/18 09:12
76F：→ y3k:纯娱乐类这种没有厂商赚大钱的余地的东西 剩下的被称为博奕的 11/18 09:13
77F：→ y3k:的东西还是赚大钱是事实 因为就是有一票人喜欢这种刺激 尤其是 11/18 09:14
78F：→ y3k:现实生活中愈缺乏刺激 不像我这样每天找bug找到死 生活乐无边 11/18 09:14
79F：→ y3k:的人种 11/18 09:15
80F：→ y3k:补充点 我个人不认为算牌手有Against到赌场的interest 很多时 11/18 11:55
81F：→ y3k:後这种会钻漏洞的人容易给能力比较差的人有一丝希望感 你把看 11/18 11:56
82F：→ y3k:的角度转一下就不难发现 把运气当实力的人还不少见对吧?XD 11/18 11:58
83F：推 ddavid:主要是，这是一种比重问题，你那句话把所有情况理性的比重 11/18 18:58
84F：→ ddavid:看得太低。我们可以反过来讲：如果只是要追求刺激感，为什 11/18 18:59
85F：→ ddavid:麽要选择有可能输了会不爽的赌博而不是去坐云宵飞车、高空 11/18 19:00
86F：→ ddavid:弹跳呢？也许他们觉得自己能赢，这个「能赢」事实上一定程 11/18 19:01
87F：→ ddavid:度是理性分析的结果，即使该赌客也许因为知识不足或个性问 11/18 19:02
88F：→ ddavid:题而做出错误分析，比如「前两次我都输了，机率来讲这次我 11/18 19:02
89F：→ ddavid:该赢了吧！」请注意这事实上是一个理性分析，只是因为他对 11/18 19:03
90F：→ ddavid:机率的认知不足所以看起来很蠢，可是他会有这样的思考仍然 11/18 19:03
91F：→ ddavid:是理性在作用。是故，虽然当然有部分完全不思考，赌就是花 11/18 19:04
92F：→ ddavid:钱买游戏感的玩家，可是却不能武断地说「爱赌的人哪会有理 11/18 19:05
93F：→ ddavid:性思考」。 11/18 19:05
94F：→ ddavid:而且你还要注意到，不同赌博项目跟经营方式，赌场赚钱的手 11/18 19:07
95F：→ ddavid:法是天差地远的。跟赌场对赌的游戏，赌场就是利用玩家明知 11/18 19:07
96F：→ ddavid:期望值为负的情况下想赌运气或纯买乐趣的心态，硬生生从赔 11/18 19:08
97F：→ ddavid:率上稳赚。 11/18 19:08
98F：→ ddavid:可是跟玩家对赌如TH一类的游戏，赌场赚取的费用是服务费（ 11/18 19:09
99F：→ ddavid:提供Dealer、Table、牌）以及抽头钱。在此赌场利用的是玩家 11/18 19:10
100F：→ ddavid:彼此之间的争胜心，认为自己技巧或运气就是可以比较好，赢 11/18 19:11
101F：→ ddavid:过对手而赚到钱。玩家之间竞争越激烈，赌场就抽到越多钱。 11/18 19:11
102F：→ ddavid:而线上经营又有更多不同方式，有的你根本就只要付少量费用 11/18 19:12
103F：→ ddavid:就可以进去用游戏币玩很久免费的大老二啊TH啊，可是人家可 11/18 19:12
105F：→ ddavid:免费就可以进去一直打的线上麻将，虽然他有课金系统，可是 11/18 19:14
106F：→ ddavid:其实我连他最大的获利来源到底是哪一块都没搞清楚XD（虽然 11/18 19:15
107F：→ ddavid:我没特别去研究就是）。像天凤这种虽是赌博游戏，可是玩家 11/18 19:16
108F：→ ddavid:事实上可以完全不花钱，胜负是赚取积分排名，而且游戏性除 11/18 19:16
109F：→ ddavid:了运气外也相当偏向需要技巧思考的情况，你能说这些玩家是 11/18 19:17
110F：→ ddavid:无理性地单纯追求刺激吗？ 11/18 19:17
111F：→ ddavid:线上野球拳的部分，那是因为你刻意要用刺激感去解释。可是 11/18 19:19
112F：→ ddavid:同样用男性本能的方向去解释，线上野球拳与直接点脱衣影片 11/18 19:20
113F：→ ddavid:来看的不同点就在於「她是因为我赢了她才脱的」这种优势感 11/18 19:22
114F：→ ddavid:、占有感或侵略性。 11/18 19:22
115F：→ ddavid:你所谓的赌博刺激感当然也可能是理由之一，可是在这个情况 11/18 19:25
116F：→ ddavid:向相对低，因为你不管输了赢了其实都要付掉一样的钱，只不 11/18 19:25
117F：→ ddavid:过你赢了可以买到本来就只值（或根本不值）那个价位的图或 11/18 19:26
118F：→ ddavid:影片罢了，这边性吸引力（或者就说，性刺激感吧XD）的大小 11/18 19:26
119F：→ ddavid:才是影响力最大的要素，想想要是女孩不好看，还有多少人会 11/18 19:27
120F：→ ddavid:为了所谓的赌博刺激感去浪费钱玩那不好看的脱衣野球拳？ 11/18 19:28
121F：→ ddavid:随便拉个好友跟他说我们猜拳，赢的打输的一巴掌，这种赌博 11/18 19:29
122F：→ ddavid:刺激感还比较高呢XD 11/18 19:29
123F：推 yoco315:事实上主要的原因就是刺激感，这有心理学研究的科学根据 11/18 21:24
124F：→ yoco315:赌博带给大脑的刺激非常强烈，远超过一般人以为的程度 11/18 21:26
125F：→ yoco315:而且不只是人类，大部分的动物实验也显示一样的结果 11/18 21:26
126F：→ yoco315:另外很多有赌瘾的人，他们是明明知道这样不理智，但无法控 11/18 21:27
127F：→ yoco315:这是演化的生理机制，不是理性可以解决的问题 11/18 21:28
128F：→ yoco315:赌瘾甚至可以使用药物引发，最夸张的一个例子是一个老奶奶 11/18 21:28
129F：→ yoco315:赌到没钱，最後连他孙子的扑满都干来拿去赌.. 11/18 21:29
130F：→ yoco315:「我完全明白这是不对的行为，但身体就是动作..」 11/18 21:29
131F：→ y3k:"前两次我都输 机率来讲我这次应该会赢了吧"这种想法真的是藉 11/18 22:20
132F：→ y3k:口啦XD 你看多了那种赌徒或戒不掉赌瘾的就会了解了 线上野球拳 11/18 22:20
133F：→ y3k:那个的原因是 他把"赌"和"性"两个刺激人类脑袋非常重的事物加 11/18 22:21
134F：→ y3k:起来完 只是这样而已 不然为什麽不打排球?? 因为排球这件事情 11/18 22:22
135F：→ y3k:几乎没有把机率列入输赢因子的成分在(可能有但是肯定不大) 11/18 22:23
136F：→ y3k:会有争胜心的人很难爱好甚至沉迷赌博的 不要被那种赌神电影骗 11/18 22:26
137F：→ y3k:了= = 就是因为不想玩太需要实力一翻两瞪眼的游戏才会去玩博奕 11/18 22:26
138F：→ y3k:深入点去看的话 现在流行好赚的MMORPG很多博弈的成分在里面 先 11/18 22:28
139F：→ y3k:是转蛋能力点机率分配 再来是爆击之类的都和机率有关 为什麽? 11/18 22:29
140F：→ y3k:就只是因为他们够刺激 这些人就是需要这种刺激到欲罢不能程度 11/18 22:29
141F：→ y3k:补充一下 如果你的动力是争胜心 却发现因为运气输了 挫折感不 11/19 00:08
142F：→ y3k:就会油然而生? 甚至一开始你就知道自已不会想玩博奕 11/19 00:09
143F：推 ddavid:其实讨论下来有点搞错方向了，我并没有不同意刺激感这个要 11/19 05:58
144F：→ ddavid:素，也同意大多数游戏商就是藉由引导这个共通要素得以赚钱 11/19 05:59
145F：→ ddavid:，但我只是要说这不是唯一要素XD 11/19 05:59
146F：→ ddavid:「相信我XD 会爱好博弈的人没有那麽理性的思考」这麽武断的 11/19 05:59
147F：→ ddavid:说法绝对是不正确的，理性思考也非绝不能跟刺激感并存，就 11/19 06:02
148F：→ ddavid:例如TH高手能够一定程度算出自己在flop现在有个80%的胜率， 11/19 06:04
149F：→ ddavid:他的理性能够带动他做出正确的action来尝试赢到更多钱，但 11/19 06:04
150F：→ ddavid:turn card跟river card翻出来那一刻的刺激感仍然是存在的。 11/19 06:05
151F：→ ddavid:希望你不要误解，我强调的是多要素这点。为什麽有人喜欢玩 11/19 06:07
152F：→ ddavid:有技巧性的Texas hold'em而讨厌玩单纯的轮盘赌，光从这种人 11/19 06:08
153F：→ ddavid:的存在就可以证明喜欢赌绝非单一要素，每个人爱赌的理由之 11/19 06:08
154F：→ ddavid:成分绝对有所差异。 11/19 06:09
155F：→ y3k:问题就是Texas hold'em的技巧成分和刺激成分相比是不是到几乎 11/19 10:41
156F：→ y3k:可以被忽略的程度 11/19 10:42
157F：→ y3k:甚至我可以大胆的假设一点:愈是需要动脑思考的博奕 刺激性就相 11/19 10:45
158F：→ y3k:对愈高 11/19 10:45
159F：→ ddavid:如果你很刻意要这样解读成不管什麽要素最後都是导向刺激感 11/19 20:09
160F：→ ddavid:，那可能需要更进一步的学理证明，不然我倾向分开看待，不 11/19 20:09
161F：→ ddavid:然就不会有喜好不同的差异性出现了。 11/19 20:10
162F：→ LaPass:感谢各位大大的讨论以及发表想法，虽然在某些事项上有分歧 11/20 02:36
163F：→ LaPass:，但我想在整个概观上是相似的概念。 11/20 02:38
164F：→ LaPass:所以可以停止互相挑毛病的讨论方式了吧.... 11/20 02:39
165F：→ y3k:我个人的眼光并不是仅在博奕游戏这个小区块 是有考虑过其他游 11/21 10:53
166F：→ y3k:系或甚至非游戏的活动上为什麽有些人类会倾向挑选"有机率"而非 11/21 10:54
167F：→ y3k:稳定运作的竞技啦XD 并不是混为一谈而是想追本溯源 原子夸克在 11/21 10:56
168F：→ y3k:"还能分种类"的情况下就表示还没切到最细不是吗XD 就如楼上所 11/21 10:56
169F：→ y3k:云 let's just agree each other XD 11/21 10:56
170F：推 littlethe:在菲律宾架赌博网站,台湾有人赌的话,在台湾是非法的! 11/22 20:10
171F：→ littlethe:只是菲律宾不会抓,回到台湾有可能被抓 11/22 20:11