作者NDark (溺於黑暗)
看板GameDesign
标题Fw: [闲聊] Cliff.B要黑掉了吗
时间Fri Jun 14 11:47:39 2013
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※ [本文转录自 XBOX 看板 #1HkXPy1B ]
作者: talan (这个好吃吗) 看板: XBOX
标题: [闲聊] Cliff.B要黑掉了吗
时间: Fri Jun 14 02:59:05 2013
http://www.vg247.com/2013/06/13/bleszinski-on-xbox-one-used-block-big-
budget-games-pre-owned-cannot-co-exist/
http://tinyurl.com/nhe556q
本来在玩家印象中，形象不错的前Epic员工，战争机器的制作人Cliff Bleszinski，
在其推特上发表对二手游戏与游戏成本的看法，应该大触许多玩家的逆鳞...
You cannot have game and marketing budgets this high while also having used
and rental games existing. The numbers do NOT work people.
你不能在游戏开发与行销预算这麽高的情况下 ，同时允许二手与出租游戏存在。
这数字绝对行不通的，各位。
The visual fidelity and feature sets we expect from games now come with sky
high costs. Assasins Creed games are made by thousands of devs.
我们期待那些有超拟真画面与未来特性的游戏，开发费用是吓死人的高。
刺客教条游戏的开发需要数千名开发人员参与
(让我想起SQEX某中国籍员工留言说，FF15那堆主角群，
随便一个的制作费用都能在北京上海的精华地段买2个三房一厅...真扯的高
http://i.imgur.com/hyw1hWT.png )
Newsflash. This is why you're seeing free to play and microtransactions
everywhere. The disc based day one $60 model is crumbling.
这就是为何现在到处充斥F2P与微交易的原因，光碟游戏首日卖60美金的商业模型
已经在崩溃。
Those of you telling me "then just lower game budgets" do understand how
silly you sound, right?
那些跟我说"那就降低游戏开发预算"的，知道你这番话听起来有多蠢了吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.84.195
1F：推 mindsteam :难怪会引战。不做AAA级大作也是种降低成本的选择啊。 06/14 03:10
2F：→ mindsteam :其实他的论点和以前那些曾深信盗版是唱片业业绩下滑 06/14 03:12
3F：→ mindsteam :主因的唱片圈人士一样。 06/14 03:12
4F：→ mindsteam :以为只要没有盗版、非法拷贝、二手交易业绩就会更好 06/14 03:13
5F：→ mindsteam :。但其实消费者只是把钱移去其他用途，不是这样钱就 06/14 03:14
6F：→ mindsteam :会回来的。 06/14 03:15
7F：→ mindsteam :（抱歉，第四行的二手交易和业绩中间漏了个逗点。） 06/14 03:16
8F：→ talan :问题症结点是核心玩家就是要AAA大作 06/14 03:16
9F：→ talan :除非你不要做AAA大作 不然就不可能会降低成本 06/14 03:17
10F：→ talan :但大公司等级的 可以不做AAA吗 06/14 03:17
11F：→ talan :而且唱片的成本和游戏不是同个等级 06/14 03:19
12F：→ mindsteam :诶，我要的重点不是那句啦。 XD 06/14 03:19
13F：→ talan :3A游戏成本已经是接近电影了... 06/14 03:19
14F：→ mindsteam :换成电影业也是一样啊。成本甚至更大（市场也更大就 06/14 03:20
15F：→ mindsteam :是了）。 06/14 03:20
16F：→ talan :问题是电影好几个月才会有2轮 06/14 03:20
17F：→ talan :3A游戏头一天就会有2手 06/14 03:20
18F：→ mindsteam :但挡二手也无法解决消费者把钱移动到其他方面花的问 06/14 03:21
19F：→ talan :而游戏界的观点是二手比盗版可恨吧 06/14 03:22
20F：→ mindsteam :题。（如果这真的是个「问题」的话。）不过我是不卖 06/14 03:22
21F：→ talan :所以微软作法是若是厂商愿意不挡二手 还能抽点钱 06/14 03:23
22F：→ mindsteam :二手也不买二手就是了。我只是觉得他们和音乐圈电影 06/14 03:23
23F：→ mindsteam :圈一样只是在找个不是真的原因的问题责怪。 06/14 03:23
24F：→ talan :传统做法 有些根本不玩线上的 你有线上通行证 06/14 03:23
25F：→ talan :也是收不到钱。 06/14 03:24
26F：→ mindsteam :不过现在唱片圈已经放手了。没有任何DRM。 06/14 03:24
27F：→ talan :唱片能薄利多销 游戏人口无法支撑3A薄利多销是主因吧 06/14 03:25
28F：→ mindsteam :我的想法可能有些人会觉得有点激进，我觉得市场如果 06/14 03:27
29F：→ mindsteam :真的支撑不住那个成本就别支撑，让他有该有的样子， 06/14 03:27
30F：→ mindsteam :那些因为画面和内容没更盛大就不玩游戏的人就随他们 06/14 03:28
31F：→ talan :所以DoubleFine会说 未来游戏会两极化 06/14 03:28
32F：→ talan :3A数量会减少 只剩COD与Halo等级销量的游戏 06/14 03:29
33F：→ mindsteam :去。这些不是商人乱找东西责怪，甚至伤害消费者权益 06/14 03:29
34F：→ mindsteam :的理由。 06/14 03:29
35F：→ talan :其他开发者要通通退到下载专用规模的中小型游戏 06/14 03:29
36F：推 Ginola14 :所以CliffB你就是在为微软开发游戏中吧,我会期待 06/14 04:47
37F：→ kitune :最近不少团体与个人喜欢出来当坦 06/14 06:38
38F：推 pddck :可见unreal engine做起来太浪费钱了(误) 06/14 07:19
39F：推 pddck :是说在有二手的现在他举的刺客，3代卖了大概有1000万 06/14 07:27
40F：推 yudofu :消灭二手的前提是没有二手就会去买一手 但实际上是没 06/14 07:49
41F：→ yudofu :有达到够低的一手预算 没二手买宁愿不买，而那些冲一 06/14 07:50
42F：→ yudofu :一手的人卖不出二手没办法回血 就不能继续冲一手 像 06/14 07:51
43F：→ yudofu :微软一开始的1390策略没多久就软了 这样谁想买一手? 06/14 07:51
44F：推 steo :我同意talan大的说法,m大的说法也没错啦,不做3A作品 06/14 07:55
45F：→ steo :的确是种选择,可是微软弄了一堆很棒的Arcade还是常被 06/14 07:56
46F：→ steo :酸只有四本柱,之前E3展Arcade游戏也被核心玩家炮轰 06/14 07:56
47F：→ steo :另外冲一手的人要卖二手没有影响啊 06/14 07:57
48F：推 dimrain :老任的许多游戏已经证明了只要抓住消费客群的喜好 06/14 08:59
49F：→ dimrain :不用一定要多3A的游戏也可以卖 但传统三厂可不吃他 06/14 08:59
50F：→ dimrain :那套 但是对於成本激增但利润没办法有相对应成长的 06/14 09:00
51F：→ dimrain :情况又拿不出什麽方法来解决 所以也只好将矛头指向 06/14 09:01
52F：→ dimrain :二手市场 但就如mind大证明 在许多内容产业市场 06/14 09:02
53F：→ dimrain :已经被证明防盗或限制二手措施未必就会让那些利润 06/14 09:03
54F：→ dimrain :回流到厂商身上 而诸多措施只是造成正版使用者痛苦 06/14 09:04
55F：→ dimrain :而已 如PC上的STARFORCE EA安装次数 UBI强制连线 06/14 09:04
56F：推 gasbomb :老任根本是另外一种苹果 只要胡子水管工出来就会卖 06/14 09:06
57F：→ gasbomb :我从N64玩到3DS 老任的本家越来越虚了... 06/14 09:06
58F：→ gasbomb :另外 我也很讨厌starforce 可是国内某代理商说用了 06/14 09:07
59F：→ gasbomb :starforce销量真的有显着提升 这... 06/14 09:07
60F：推 dimrain :是阿 不过後来还是被拔掉了 毕竟会侵害使用者 06/14 09:11
61F：→ dimrain :权益的东西不该存在 厂商权利不能无限上纲 06/14 09:12
62F：→ dimrain :其实老任也不只水管工啦 还有动森等等的 06/14 09:14
63F：推 temma :老任之所以是老任，就跟苹果就是苹果一样，在忠实客 06/14 09:26
64F：→ temma :户群的地位是不可动摇的，也不是一夕之间就培养这些 06/14 09:26
65F：→ temma :客户群的。 06/14 09:27
66F：→ temma :这些所谓的三厂大厂们我觉得还是作他们擅长的事情 06/14 09:28
67F：推 xxx60709 :白痴发言真受不了 06/14 10:17
68F：推 steo :任天堂在游戏界之所以还能继续出主机,就是他们做游戏 06/14 10:18
69F：→ steo :真得有自己的一套,我觉得他们不能以一般角度去看 06/14 10:18
70F：→ steo :而事实上WiiU时代任天堂开发HD的成本也大幅上升 06/14 10:19
71F：→ steo :开发期也拖得更长,所以同样问题其实也会发生 06/14 10:19
72F：推 zack0428 :不觉得是白痴发言，我们又不是开发者，不能了解二手 06/14 10:20
73F：→ zack0428 :与出租市场对开发厂商的伤害 06/14 10:20
74F：→ faang :或许他只是讲出真话 问题是没人爱听真话 06/14 10:25
75F：推 cash35 :开发费愈来愈高 销量愈来愈少->夕阳产业 06/14 10:35
76F：→ peacemaker1 :等一下就会有人出来扯游戏做的好还怕被人卖二手吗 06/14 10:40
77F：→ peacemaker1 :唱片业可以回收钱的地方比游戏多太多了吧，演唱会、 06/14 10:41
78F：→ peacemaker1 :电视配乐、KTV这些，不像游戏那麽少出路 06/14 10:42
79F：→ ncyc :所以Game会开发出DLC(当然DLC走火入魔是另外一回事) 06/14 10:42
80F：推 j2squared :自己在那边配合硬体厂商炒作画面还敢说开发费太高 06/14 10:44
81F：→ j2squared :把玩家胃口养大只能说自找的 06/14 10:45
82F：→ j2squared :许多3A其实都已经是老调重弹了啦 06/14 10:46
83F：推 zack0428 :画面烂被酸民酸，画面好被说炒作画面 06/14 10:47
84F：推 faang :核心玩家就爱这样啊 只要更好的画面 更多多边型 06/14 10:47
85F：→ faang :有创意的ARCADE都是上不了台面的小游戏 06/14 10:48
86F：→ j2squared :就一群开发商把玩家养坏了啊,害自己一堆公司倒的倒 06/14 10:49
87F：→ j2squared :合并的合并 06/14 10:49
88F：→ j2squared :上不了台面还不是因为行销费根本比不上3A 06/14 10:50
89F：推 peacemaker1 :不炒作画面那就乾脆都不要出了啊，还是说出了新机然 06/14 10:53
90F：→ peacemaker1 :後画面不怎麽样，大家也都能接受?@@ 06/14 10:53
91F：推 zack0428 :炒作画面应该是环境+竞争使然，不这样做就等着被淘汰 06/14 10:56
92F：推 j2squared :新机出越多他们就亏越惨 06/14 10:57
93F：→ j2squared :画面好但家机玩家还是越来越少啊 06/14 10:57
94F：→ xxx60709 :其实我觉得手机平板这些"小游戏"是反璞归真 06/14 10:58
95F：→ xxx60709 :十几年前大家不都是玩单纯短时的游戏吗? 06/14 10:59
96F：→ j2squared :indie的窜起不是没理由的 06/14 11:01
97F：→ j2squared :这些"小游戏"很多也是非常核心向的 06/14 11:08
98F：→ talan :但indie目前没有吃掉3A 06/14 11:11
99F：→ j2squared :可是现在也没人说indie会吃掉3A 06/14 11:15
100F：推 peacemaker1 :indie的确是越来越重要了，不过现在多数人还是比较容 06/14 11:17
101F：→ peacemaker1 :易把目光放在大作上 06/14 11:17
102F：推 dimrain :玩家当然知道开发成本激增对厂商的影响 但能做的 06/14 11:20
103F：→ dimrain :也就掏钱买游戏支持而已 不过当厂商的政策实质影响 06/14 11:20
104F：→ dimrain :了所有包含正当购买游戏玩家的权利时 自然会引发 06/14 11:21
105F：→ dimrain :不满的声音 06/14 11:21
106F：推 qaz12wsx45 :小游戏早就不小游戏了 满满的IAP 06/14 11:23
107F：→ j2squared :那是你根本没认真去找,基本上免费游戏都不要碰 06/14 11:24
108F：推 ncyc :话说，我有听过一个谣传，XONE对於INDIE不是很热情? 06/14 11:25
109F：→ talan :目前微软在X1不许独立游戏开发者自行发行 06/14 11:27
110F：→ talan :但PS4准，所以独立开发者认为X1较不关心 06/14 11:27
111F：→ talan :但XBLA与360 独立游戏频道是重要的独立游戏平台之一 06/14 11:29
112F：→ talan :加上微软在360时拿出XNA与举办开发比赛 06/14 11:29
113F：→ talan :都是3大主机商中对於独立游戏开发者最积极的 06/14 11:30
114F：推 qaz12wsx45 :谁说的 免费游戏 我是绝对不碰的 但是付费游戏还是一 06/14 11:30
115F：→ qaz12wsx45 :堆IAP 三平台都一样 06/14 11:30
116F：推 pikmin520 :挡光二手之後,也许3A大作会更赚,但那些些厂商呢 06/14 11:30
117F：→ talan :所以X1这次没有PS4开放它们觉得很惋惜与遗憾 06/14 11:30
118F：推 j2squared :我记得是X1政策跟360一样,反而是PS4发表说要全面支持 06/14 11:31
119F：→ pikmin520 :就不要以後只剩大作可以玩,小厂商卖不出去倒光光 06/14 11:31
120F：→ talan :不过微软有人讲 未来可能会准自行发行 他们有在听这 06/14 11:31
121F：→ talan :方面的声音 06/14 11:31
122F：→ talan :X1与360不同 首先XNA已经取消 独立游戏频道没了 06/14 11:32
123F：→ talan :独立游戏频道不需要找发行商可自己发行 06/14 11:32
124F：推 qaz12wsx45 :是说 x1以後没有独立制作的游戏了？ 不可能吧 他还 06/14 11:32
125F：→ talan :谁这样说 只是目前政策独立游戏要在X1发售 06/14 11:32
126F：→ j2squared :我玩过的付费游戏中IAP都是可有可无的东西,类似作弊 06/14 11:33
127F：→ talan :要找一个专业发行商 06/14 11:33
128F：→ j2squared :原来如此.. 06/14 11:33
129F：推 qaz12wsx45 :鼓励win8 /WP 的开发者 多多移植到x1上 06/14 11:33
130F：→ qaz12wsx45 :因为 xbox 也有个xbox store 让大家购买程式 06/14 11:35
131F：推 ncyc :WP8应用程式开发商上月初才被微软升级8.1搞到要断炊 06/14 11:36
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NDark (1.172.123.186), 时间: 06/14/2013 11:47:39
※ 编辑: NDark 来自: 1.172.123.186 (06/14 11:48)
132F：推 LayerZ:拿唱片来比还有另一个问题 唱片没办法限制使用者只能在平台 06/14 13:01
133F：→ LayerZ:上使用，游戏则能做到，而且游戏相比唱片，还有连线机制 06/14 13:01
134F：→ LayerZ:我个人认为走3A反盗版二手这条路是对的 除非你能垄断整个游 06/14 13:03
135F：→ LayerZ:戏市场(PS4 VS XBox) 06/14 13:03
136F：推 chenglap:所以游戏最终的开发定必是两极化. 06/14 13:21
137F：推 jianchang:我身边朋友也说做一个消费者为什麽还要限制我 06/14 14:30
138F：推 asleisureto:怎麽觉得3A有步向台湾单机的後尘 核心市场开始撑不起 06/14 14:30
139F：→ asleisureto:过於高昂的制作费用(台湾是市场太小所以早早就崩溃) 06/14 14:31
140F：→ jianchang:我本身也这样认为 我目前也只能站在消费者立场看 06/14 14:31
141F：推 KanoLoa:恩，问一下，如果我不遵守游戏商的规则，谁处罚我？ 06/14 15:27
142F：推 cowbaying:3A市场铁定寡占... 06/14 15:30
143F：推 chenglap:开发游戏在顶端已是以亿元美金计的玩意. 06/14 15:50
144F：→ chenglap:这种军备竞赛, 不是大企业玩不来. 06/14 15:51
145F：推 cowbaying:你不遵守游戏商的规则 可能他们会倒给你看吧... 06/14 15:55
146F：推 doomleika:想玩又不想花钱吧 06/14 16:01
147F：→ doomleika:线上游戏才是王道玩家都洗脑好了 06/14 16:02
148F：推 akilight:THQ已经用它的墓碑给了我们一个很好的示范,真的倒给你看 06/14 16:20
149F：→ doomleika:反正别人只会说是自己经营不善:/ 06/14 16:23
150F：推 SamZJ:THQ不是被自己高层掏空的吗? 06/14 17:05
151F：推 akilight:THQ和掏空没关系阿,纯粹就只是投入钜额开发,都没有收回来 06/14 17:12
152F：推 LayerZ:谁处罚你喔...盗版唱片可能没人抓得到，盗版单机游戏亦同 06/14 20:24
153F：→ LayerZ:上网认证能破解，家用主机有个优势是黑盒子，也不是没破过 06/14 20:24
154F：→ LayerZ:但是游戏内容呢? 只有本质是线上游戏，才没办法轻易复制 06/14 20:25
155F：→ LayerZ:所以，台湾在盗版死一片游戏商的时候，线上游戏刚好接收 06/14 20:26
156F：→ LayerZ:了整块市场，这是後话了 06/14 20:26
157F：→ LayerZ:但是有人会说，阿有私服阿..盗版唱片/单机可能抓不到 06/14 20:27
158F：→ LayerZ:私服一定要连到伺服器架在哪谁租的都追得到，这总跑不掉吧 06/14 20:27
159F：→ LayerZ:抓不抓又是另一回事了..所以现在存活的3A作品游戏不是依附 06/14 20:29
160F：→ LayerZ:游戏平台，不然就是自己发展游戏平台，让自己本质变线上.. 06/14 20:31
161F：→ LayerZ:看看D3/SimCity... 06/14 20:31
162F：→ LayerZ:我认为游戏平台大幅度的提高了单机游戏的销售量(没数据 06/14 20:32
163F：→ LayerZ:免费线上游戏有钱的当大爷，游戏平台卡一刷，抓完就能玩了 06/14 20:33
164F：→ LayerZ:连去找盗版种子都不用..要更新也不用东破解西破解.. 06/14 20:34
165F：→ LayerZ:比起盗版省钱的爽度，让你花钱更爽..就能吸引有钱的花钱了 06/14 20:38
166F：→ LayerZ:至於没钱的玩家，盗版爽度>花钱爽度? 不在意，反正本来就 06/14 20:39
167F：→ LayerZ:不会花.. 06/14 20:39
168F：→ LayerZ:甚至伺服器程式都不一定拿的到,拿到的有留後门也拿他没辙. 06/14 20:51
169F：→ LayerZ:目前有架私服的，大部分都是拿到相对旧版本的伺服器程式 06/14 20:52
170F：→ LayerZ:靠改程式外文档做调整的.. 06/14 20:52
171F：→ vamper:3A大作,早晚会进入游戏历史博物馆.消费趋势决定产品趋势 06/15 10:06
172F：→ ababmiou:是不是搞错了游戏存在的目的啊? 06/28 20:26