作者IzumiOgino (荻野)
看板GameDesign
标题Re: [讨论]谈谈IndieGame吧~
时间Tue Jun 11 16:07:28 2013
※ 引述《jianchang (拉格)》之铭言：
: 小弟今年大二鲁蛇，目标希望能担任美术
如果可以，我跟上面之前的回应一样，想看看你的作品，说不定我有
可以给你发展的机会。
我的团队，美术今年大一。
: 先谈谈我对ｉｎｄｉｅｇａｍｅ的印象，都是属於比较小品或是轻
: 松的游戏
在游戏业界中，「独立开发者」 (Indie Developers) 的定义，正是
指不依赖外部发行者的财务援助，自行研发游戏的创作者
--段落取自猴子灵药blog游戏产业新门派（二）：Indie Game 一文
: 再来就是ｉｎｄｉｅｇａｍｅ是否会成为趋势呢？
: 我想游戏制作的门槛跟以前比起来已经低很多很多了，ｕｎｉｔｙ
: 这类的工具应该可以算原因之一吧。
如你所说，引擎工具如春笋般不断冒出，入门门槛也降低许多，至於
是不是趋势?
能让你赚的到钱，他就是趋势。
无法让你赚到钱的，他是一个逐梦实现的过程，
有的人会说这叫自HIGH
: 大公司似乎也开始对独立团队给予大力支持了
资金一投入下去，就真的不算是indie团队了，至於为啥投，换个方式
讲，你是老板的话你会拿钱砸一个可能会赚钱的游戏团队让他们比较
没有压力的开发还是砸一个会让你赔钱的游戏团队?
: 最後，想请教一个问题，对於学生来说，比起展现技术力，例如建模
: 之类的，ｉｎｄｉｅｇａｍｅ这种小而精致有趣的作法，在学生专题
: 上各位认为是不是一个正确的方向？
分几个点来看，给你脑袋中有个
非常庞大、非常好玩、每个人都会买单
的企划
你没技术，做不出来，都是空谈。难听一点叫做打嘴炮。
给你有非常强大的技术
游戏没啥内容，是不是成为你口中的雷片?
从中找到平衡点吧，如何用你的美术抓住玩家的眼睛，让玩家更深入了
解游戏好玩的地方，或是用游戏好玩的特殊点让玩家注意到美术的细节
对此游戏的感觉更加分。
我觉得你现在不是在考虑要展现技术还是展现创意，重点是，如何把自
己的能力在团队中发挥到最好。
另外，与其在那边磨磨蹭蹭，不如动手去做。
先求有，在求精。
: 目前初步的构想是用ｕｎｉｔｙ制作，２ｄ３ｄ还没定案，个人偏好
: ２ｄｇａｍｅ。
另外某篇你提到，找不到身边会写code的同好，我要是你，我会自己跳
下去写
欲求人助，不如自助。
当个真正的独立开发者，我想这比较符合你现在的想法。
想要找到人，不如让人来找你。
就算找到了，也要看人家要不要让你找。
加油。
--
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.33.239
1F：推 jianchang:上一篇推文中有作品回覆 因为我推错文了 06/11 16:23
我家美术的其中一张，可以互相揣摩学习
http://ppt.cc/Fraz
※ 编辑: IzumiOgino 来自: 61.223.33.239 (06/11 17:18)
2F：推 b10030012:真希望台湾游戏界重视一点美术方面的东西 06/11 17:49
3F：→ b10030012:很多大公司花个22k 25K 请人画一些Q版的没内容的东西 06/11 17:50
5F：→ b10030012:可是好像没有这种等级的游戏? 06/11 17:53
6F：推 zop:打个脸，上面已经有人说了，b你这样的发言叫不尊重专业 06/11 17:55
7F：推 chenglap:对於华人市场来说. Q 版的东西比这些好卖是客观现实. 06/11 17:56
8F：→ zop:其实这些Q不Q还是有细节上的差别，日版台版韩版的Q会不一样 06/11 17:57
9F：推 NDark:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 06/11 17:58
10F：→ b10030012:我没有不尊重专业阿= = ,是对游戏公司所做的内容感到不 06/11 17:59
11F：→ zop:看到上面有个Constant C的游戏，不讲我还以为是欧美的作品 06/11 17:59
12F：→ b10030012:满 06/11 17:59
13F：→ zop:我知道你没有不尊重专业 XD 06/11 17:59
14F：推 chenglap:自己去投资做的时候你就会明白. 06/11 18:00
15F：推 zop:我可以理解钱是个问题，不过这其实在几年前某个地方吵过一次了 06/11 18:02
16F：→ zop:，「为什麽我们要付钱去支持你这粗糙的作品！」，我忘了是巴哈 06/11 18:02
17F：推 chenglap:钱不是一个问题, 是两个问题: 较高的成本, 较低的收益. 06/11 18:03
18F：→ chenglap:应该说, 他们应该理解写实风格的爱好者是(极)少数派. 06/11 18:03
19F：→ zop:还是基地在吵，还是吵的是3C产品？ 06/11 18:03
20F：→ zop:也许问题应该分开来，当我们在说作品可以如何的美好，那是理想 06/11 18:04
21F：→ chenglap:再粗糙的东西也有价值. 华人不了解这点. 06/11 18:04
22F：→ zop:，玩家也可以理解当资源不足的时候，某些部份的缺失无关痛痒的 06/11 18:04
23F：→ zop:话，也是可以接受，只是当发言是「应该可以更好」的时候，讲得 06/11 18:05
24F：→ zop:是个希望的目标，用钱来打我消费者的脸，感觉我比作者还要对作 06/11 18:06
25F：→ b10030012:收益部分是只看华人市场? 所以为何写实的FF,战地,刺客 06/11 18:06
26F：→ zop:品抱有期待，作者反而有种「我就是只能这样了」 06/11 18:06
27F：→ b10030012:大作可以打全世界 06/11 18:07
28F：→ zop:c大说得钱的现实面其实就是indie game的特色之一，indie game 06/11 18:07
29F：→ b10030012:写实风格应该不算极少派 06/11 18:08
30F：→ zop:会有很大的特点在GAME的体验上 06/11 18:11
31F：推 chenglap:你根本没那个钱去行销全世界－连半个广告版都买不起. 06/11 18:12
32F：→ zop:当没办法用很多钱去堆一个亮丽的外表的时候，内涵是游戏设计者 06/11 18:12
33F：→ chenglap:世界级的游戏需要世界级的成本和世界级的行销. 06/11 18:13
34F：→ zop:能够把握住的东西 06/11 18:13
35F：→ chenglap:只有成本去做华人市场, 务实承认现实, 就唯有这样做. 06/11 18:13
36F：→ zop:以前流行红海蓝海说，c大的看法比较像投入红海，如果不是鸿海 06/11 18:14
37F：→ chenglap:不是每个人都咬着金匙出生, 可以胡花几十亿的. 06/11 18:14
38F：→ zop:应该很快就挂了 XD 但是像minecraft的作法，或是一些募款网站 06/11 18:15
39F：→ zop:的方式，才会因应那片血海而生 06/11 18:15
40F：→ chenglap:那些作法的前题: 你都是先深入的英文社群. 06/11 18:15
41F：→ chenglap:台湾别说「建立英文社群」, 连英文也七成人不会说. 06/11 18:16
42F：→ chenglap:更遑论理解和领导欧美的流行文化和与玩者交朋友了. 06/11 18:16
43F：→ zop:那倒是，如果只是中文市场，真的蛮有意思的，我都在想如果金庸 06/11 18:17
44F：→ b10030012:思维 虽然不是说做很好,好像有打到国际市场? 06/11 18:17
45F：→ chenglap:你先看看人家拿出多少资本额出来. 06/11 18:17
46F：→ zop:无双要收费，2.0之後像minecraft卖个NT 150就好，不知道有多少 06/11 18:17
47F：→ zop:收益 06/11 18:17
48F：→ chenglap:不用想. 金庸无双要收费, 立即就会被人告. 06/11 18:18
49F：→ zop:说得也是，拿别人的着作权营利会被告 XD 06/11 18:19
50F：推 doomleika:indie搞了这麽久也就一个minecraft 06/11 18:19
51F：推 chenglap:我始终主张最基本的事情是: 面对现实. 06/11 18:20
52F：→ zop:回过头来说作画得品质，我是觉得我不是在对公司喊话，而是想跟 06/11 18:20
53F：→ zop:作画得画师说，同样是作画，作为一个消费者给予的意见是可以再 06/11 18:21
54F：→ zop:好，也许公司给的薪水不多，但是跟消费者的期待还有画师的精进 06/11 18:21
55F：推 chenglap:这不就是所谓的「惯老板」吧... 马儿好又要马儿不吃草. 06/11 18:22
56F：→ chenglap:消费者本身就是最大的惯老板... 06/11 18:22
57F：→ doomleika:没钱万万不能 06/11 18:23
58F：→ zop:应该没有太大的关系，这是不能完全体会游戏业艰苦的消费者发言 06/11 18:23
59F：→ chenglap:事实上台湾人骂的惯老板, 根本藏在每一个人的心中. 06/11 18:23
60F：→ doomleika:每个人都是啊 06/11 18:23
61F：→ doomleika:差别只是大部分人都不是在老板这边 06/11 18:24
62F：→ zop:当然啊～消费者当然是惯老板，我吃得起3000+一餐，为什麽要吃 06/11 18:24
63F：→ zop:50块的铁板烧便当 XD 06/11 18:24
64F：→ b10030012:思维 资本5000万, 烂橘,传奇,乐陞,宇峻都资本都上亿 06/11 18:25
65F：→ chenglap:是骂为何拿 50 元买不到满汉全席. 06/11 18:25
66F：→ b10030012:劳委会青年贷款最高1000万 06/11 18:25
67F：→ chenglap:他们上亿连通路. 不等於他们旗下的开发商资本额上亿. 06/11 18:26
68F：→ chenglap:况且目前的大公司根本就不喜欢自力开发... 06/11 18:27
69F：→ zop:这倒是...花了钱就是老大以及不认清cp值常态的心态很多 06/11 18:27
70F：推 doomleika:群龙跟参天都被嫌的要死的样子 06/11 18:27
71F：→ doomleika:虽然我觉得以这样的成本能弄成那样很厉害了 06/11 18:28
72F：→ zop:一旦扯到商业经营，就跟劳动力无关了，都是左手搬右手右手搬左 06/11 18:28
73F：→ chenglap:钱不够, 勉强跑去挑战写实画风, 有如撞墙自杀. 06/11 18:28
74F：→ zop:手的过程在生钱，开发这类的东西是随时可以被替换甚至舍弃的 06/11 18:29
75F：→ chenglap:开发是最吃力不讨好的, 但是决定作品品质的却是开发. 06/11 18:30
76F：推 asleisureto:这串又变成纯玩家vs做过游戏人的争论了@@ 06/11 18:30
77F：→ asleisureto:坦白说没亲自做过游戏 or 掏钱请人做游戏的人 很难 06/11 18:31
78F：→ asleisureto:体会做游戏的成本有多高昂 而回收又有多低 06/11 18:31
79F：推 zop:这样我想到「拥有技术=永远领人薪水」，大部分是这样，诡异 06/11 18:33
80F：→ chenglap:不对: 没产业的地方, 拥有技术索性没薪水没工作给你做... 06/11 18:34
81F：推 doomleika:十年前billyjr先生那篇现在还是适用/sob 06/11 18:34
82F：→ chenglap:大家会花一千万背房贷但拿不出一千万做游戏. 06/11 18:35
83F：→ azureblaze:因为一千万买房子可能有间厕所 做游戏可能什麽都没有 06/11 18:37
84F：→ b10030012:社会价值观 哀 06/11 18:37
85F：推 doomleika:研发就是这样，有时候噗一下就没有了 06/11 18:37
86F：推 zop:所以还是回头窝着刻刻自己那不出世的旷世巨作，或是去大公司磨 06/11 18:37
87F：→ zop:磨可能是唯二选择？ 06/11 18:39
88F：推 chenglap:你磨甚麽都不会磨出资本出来的, 不是技术问题是钱的问题. 06/11 18:39
89F：→ chenglap:大公司会磨出几亿给你烧吗... 你只是一个零件而已. 06/11 18:39
90F：→ zop:这麽说的话...一般人的旷世巨作永远没有出土的一天了？ 06/11 18:40
91F：→ doomleika:有没有人买单才是真的 06/11 18:40
92F：推 chenglap:「旷世巨作」是自嗨的话有需要出土吗... 06/11 18:41
93F：→ zop:也许应该走向小成本小制作？ 06/11 18:42
94F：→ zop:indie game自high居多啊 XDDD 06/11 18:42
95F：→ chenglap:那就是甚麽「写实画风」之类的东西全部可以丢了... 06/11 18:43
96F：→ chenglap:都小成本小制作了自然出来的东西就是粗糙的. 06/11 18:43
97F：→ chenglap:只会自嗨的人, 作品根本做不出来. 只会在脑里存在. 06/11 18:44
98F：→ chenglap:把东西做得出来的人是要克服整个过程的. 06/11 18:45
99F：推 asleisureto:小成本小制作就是Q版风噜 不然就台面上国产那类风格 06/11 18:47
100F：→ asleisureto:虽然是小成本 能做出来也非常不容易了 老话一句 有 06/11 18:48
101F：→ asleisureto:参加过游戏团队画游戏图 就知道能画100张Q版图也很猛 06/11 18:48
102F：→ b10030012:我提个提外,台湾是不是有 3D美术人才的断层 ? 06/11 18:49
103F：推 chenglap:断层制造方法: 没钱聘请, 裁掉, 出去卖鸡排, 人就消失了. 06/11 18:50
104F：→ b10030012:我们教授最喜欢说,不喜欢JAVA 就去卖鸡排阿 06/11 18:51
105F：→ chenglap:任由产业自爆, 人才为了吃饭混一些别的行业就完蛋了. 06/11 18:52
106F：→ asleisureto:台湾3D做够强的 全都往外跑了吧 谁想留鬼岛等死@@ 06/11 18:54
107F：→ zop:看来鸡排是台湾唯一出路了 XD 06/11 18:54
108F：→ asleisureto:3D有一定水平的美术 薪水还不一定能超过3万 =>现实 06/11 18:55
109F：→ zop:台湾有个西基，我记得是帮皮克思作动画的，蛮强的 06/11 18:55
110F：→ doomleika:连三万都没有喔...<_< 06/11 18:56
111F：→ chenglap:鸡排不是出路, 卖鸡排就只是另一种等死而已. 06/11 18:56
112F：→ zop:卖鸡排的话科技之路算是死了吧，不过卖得好颇赚 XD 06/11 18:57
113F：→ chenglap:卖鸡排是整个社会在等死. 06/11 18:58
114F：→ zop:鸡排+3D有没有搞头？！@w@.... 鸡排2D卖鬼喔！ 06/11 18:58
115F：→ zop:这跟全国公务员一样的道理？ 06/11 18:58
116F：→ chenglap:蚕蚀掉高技术和产业, 剩下的是完全没竞争力的低技术... 06/11 18:59
117F：→ chenglap:这些对国家的竞争力毫无帮助. 经济只会越来越差. 06/11 18:59
118F：→ zop:这是台湾的现象还是华人市场都这样？ 06/11 18:59
119F：→ chenglap:华人, 不过台湾特别严重. 06/11 18:59
120F：→ chenglap:花了这麽多钱和时间读到硕士养出的人去做国中生的工作. 06/11 19:00
121F：→ chenglap:而巨额资本则是在房地产和银行互相流动. 06/11 19:01
122F：→ zop:一切还是钱在作怪啊... 06/11 19:02
123F：推 jianchang:回I大 感谢你分享的图 这个图真的很有个人特色 06/11 19:46
124F：推 jianchang:卖鸡排=等死 G排博士表示: 的确不能整个社会都卖鸡排 06/11 20:17
125F：→ jianchang:但我个人还满尊敬G排博士的 虽然可惜了他以前念的专业 06/11 20:18
126F：→ jianchang:但我相信行行出状元吧~ 06/11 20:19
127F：推 cuteclare:劣币逐良币 /shrug 06/11 20:46
128F：推 LayerZ:卖鸡排是整个社会在等死 06/11 23:04
129F：→ LayerZ:为什麽，因为台湾不需要高学历人才，谁来决定台湾需不需要? 06/11 23:05
130F：→ LayerZ:企业政客，只要维持台湾运转就会有钱进来，那台湾下场? 06/11 23:06
131F：→ LayerZ:不重要，至少有钱逃出鬼岛的人不重要 06/11 23:06
132F：→ LayerZ:如果你要做Indie Game，找政府拿钱也是一个管道 06/11 23:08
133F：→ LayerZ:但是在找政府拿钱前，要先搞懂游戏规则，然後你就知道我说 06/11 23:08
134F：→ LayerZ:的了 06/11 23:08