作者PlanktonEvil (邪恶皮老板)
看板GameDesign
标题Re: [请益] 关於一些游戏的AI
时间Tue Dec 4 07:48:14 2012
围棋的AI跟西洋棋AI的处理方法，采用了不同的发展方式，
围棋AI程式设计师思考的点是，如何在现有的硬体计算能力下，
让电脑算得『更聪明』，可是这背後是很矛盾的一件事，何谓算得更聪明？
对人而言，很简单，越厉害的人，能在越短的时间想出更多的组合变化，
可是对电脑而言呢？ 除非提升你的硬体，否则计算力是固定的，
而人类就是尽可能的在程式告诉电脑，甚麽该算，甚麽不该算，
这发展到最後，就是电脑越来越不会去想其他『出乎意外』的变化，
反而最笨的AI加上最强的硬体，让电脑算出我们从没想出来的走法，
我觉得这更有趣.....
※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言：
: 现在用principal component analysis来辨识指定的视觉特徵已经不是
: 奇怪的技术了，只要在适当的AI架构之下也不难用类似技术来辨识前述的棋
: 型。但这里有个问题：AI所受的期待本来就和人类棋士不同，这导致他们无
: 法在同样的基础上习得技能。
: AI在运算速度上有绝对优势。直接塞给它们程式，使AI能直接运用其优
: 势的运算能力行辨识与决策，这是最有效益的做法。那棋士的养成是基於经
: 验、基於对因果关系的理解、兼以一些能够自行把经验反射化的心理机制，
: 最後才能获得这种在相对短暂的时间内作决策的能力。当你选择让AI的主要
: 知识来源是程序化地瞬间获得一些人类要从经验中才能得到的知识技能（可
: 能下了四五年棋才能应用自如）时，就已经注定它们不能像人类一样轻易地
: 举一反三、由繁化简。
: 所以，LaPass说的这种难道要一种种棋型教给AI的问题，我认为就是因
: 为这样在短时间内最有效益而且也最直觉，是人们选择了用这种架构，而不
: 用建构人类自身的那种架构（即使在已知的范畴内）来建构AI。
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◆ From: 123.195.68.36
1F：推 juicefish:最笨的方式不就暴力解(? 12/04 08:27
2F：→ chenglap:那会变成硬碟技术的问题. 12/04 09:08
3F：推 LaPass:是听过，高棋跟中棋所想的棋步的数目是差不多的，只是高棋 12/04 09:20
4F：→ LaPass:不会去想一些废步，会去想一些比较有味道的棋步 12/04 09:20
5F：→ LaPass:换句话说，就是，判断哪个棋比较有计算价值，然後把计算资 12/04 09:23
6F：→ LaPass:源放到上面的能力。 12/04 09:24
7F：推 LayerZ:我觉得 对人类而言 最聪明的方式是准确的知道事情的唯一本 12/04 09:44
8F：→ LayerZ:质 不过再下去应该移驾哲学版了XD 12/04 09:44
9F：→ LayerZ:例如：A能一眼知道1手後的发展，B能一眼知道3手後的发展 12/04 09:49
10F：→ LayerZ:B就能比A少去计算两手，整个棋面的分析也能从不同起始点开 12/04 09:49
11F：→ LayerZ:始，这也是人脑高低段的差别吧 12/04 09:50
12F：→ LayerZ:人脸分析也是，人类应该从小到大看习惯各种脸，各种特徵都 12/04 09:51
13F：推 LaPass:所以.... 蒙地卡罗就是这样用的吧 XD 12/04 09:51
14F：→ LayerZ:无意识记下来了，所以一眼看到另一个人能快速辨识出特徵 12/04 09:52
15F：→ LayerZ:如果辨识AI能把各种特徵先提前输入，再先比对也会快很多吧 12/04 09:52
16F：→ LayerZ:再不然就要拿刚会认人的小北比来实验人类怎麽学认人了(抖 12/04 09:53
17F：→ hermitwhite:目前来说AI自学和被灌输的介面没有很好，你很难要它既 12/04 11:42
18F：→ hermitwhite:能自己推演多数新原则又能让你直接灌一些高级知识技能 12/04 11:42
19F：→ hermitwhite:之後直接开始用。其实人类自己这方面的介面也没有那麽 12/04 11:42
20F：→ hermitwhite:好，所以我们也不可能用听的就直接学会大部分的东西。 12/04 11:43
21F：推 LaPass:先来写个..... 摇铃当AI就流口水的反射实验？ XD 12/04 11:47
22F：→ sanctitysky:暴力法...要研究一下复杂度阿 12/04 15:17
23F：→ ddavid:LayerZ：问题就在连做实验我们都不知道怎麽解读里面的学习 12/04 19:31
24F：→ ddavid:模型啊，我们最了不起只能观察到学到了什麽XD 12/04 19:32
25F：→ ddavid:LaPass：反射实验很好写啊，有最佳解、选择又不多，赛局理 12/04 19:34
26F：→ ddavid:论套一下就有了。 12/04 19:34