作者watanabekun ( ′_ >`)
看板GameDesign
标题Fw: [其他] 关於自制网页游戏
时间Mon Jul 30 14:29:00 2012
※ [本文转录自 CGI-Game 看板 #1G5YMIeL ]
作者: watanabekun ( ′_ >`) 看板: CGI-Game
标题: [其他] 关於自制网页游戏
时间: Mon Jul 30 14:11:28 2012
各位版友好，这应该我第一次在本版发文吧，因为基本上我没当网页游戏玩家已经两年左
右了。在这段时间中，我曾尝试从玩家转型成游戏设计者，但很遗憾地最终以失败收场。
今天在这发文不为别的，就是偶然有感而发，想写写一路以来的心路历程。以及，幸运的
话或许，收集一些建议让我决定下一步要怎麽走。
在开始弄游戏设计前，我的网页游戏经验主要是Ogame，前後应该玩了大约三年，全心投入
在玩的时候应该是台服U3的前50名左右 (我创帐号时好像玩家数有5000以上，但离开时只
剩1500略多的样子)。另外也辗转玩了一个月左右的Travian、Ogame公司的另一款游戏Bite
fight，以及日本某动画网站推出的附属游戏"仆らのサーガ"(这个最久，玩了大概半年)。
除了网页游戏之外，个人对其他游戏应该算都略有涉猎，PS2、Wii和XBOX360。其中碰得最
多的应该是JRPG(日系角色扮演)跟SLG(策略游戏，其中又以战棋类回合战略居多)，比起剧
情，我算是对一个够平衡且有趣的系统比较看重的玩家。
大概在两年前的四月，我和几个高中同学组成了一个「游戏创作社团」(当时我们几个人
都在大学课业比较闲的阶段，现在则是都已各自升学或准备就业)，当初完全就是抱着兴趣
本位的心态开始弄设计。因为社团中有两个人是学资工的，当初其实没有面临到太大的技
术障碍的感觉。(然而这是计画最後以悲剧收场的结果，有兴趣请往下看。)
当初创立的想法很单纯，就是
「现在市面上大部分的游戏玩法都太无聊了，让人看了都提
不起兴趣，与其继续浪费时间LOOP，不如自己作出一个，能让自己满意的游戏。」
因为个人当时对网页游戏有着相当高的好感，所以大方向一开始便已确定。
从最初的两个草案中，我们选了「中世纪的城镇经营游戏」来进行制作；
毕竟跟同年代的玩家一样，打世纪帝国2占了我们国高中休闲活动的不小一块。
而因为我个人不懂程式，但接触过的(单机+网页)游戏数量最多，所以企划书主要是由我来
撰写。刚开始时大家都是满腹的热情，第一年的暑假，我们几乎每天晚上都用skype开会，
改设计图，讨论要如何做出符合我们理想的系统。
或许网页游戏玩没几款的我这样说，可能只是井蛙之见，或许真的有些过度自信，但那时
很多曾经让我们不满的，网页游戏系统中根深柢固的问题，我们都想到了方法来克服。
当时，我们对於自己设计的东西感到相当满意，认为那是极创新而良好的。
包括有：
＊ 让没办法整天守萤幕的玩家也能安定发展的，即时和非即时制双轨并行的折衷系统。
＊ 不能用固定玩法回圈的方式累积资源，诱导玩家多方发展的经营方式
＊ 除了追求数值和升级外，还加入高互动性、变化要素的，全体玩家合作式活动
在数万字、多达百页的Word档案 (以及其他图表、玩家介面草稿) ，当时的我们充满自信
地认为这是一个足以傲笑市面现存的8成以上网页游戏的设计。
若是把系统拿来比，反而那些众所皆知大牌游戏如OG，才是粗制滥造、平衡不佳的半成品
当年的我们，真的很狂妄。
计画开始後半年，基本系统大致完成。因为数值部分需要实际测试才能调整，开始进入程
式的制作阶段。我个人也因为学业进入忙碌巅峰，而将制作交给资工系的朋友一手监督。
(下称「合夥人」)
这是我第一个致命的错误。
过了一两个月後我去找我的「合夥人」确认制作进度，对方给我的却是一颗漂亮的鸟蛋。
除了"Hello World"之类，练习基础程式设计的东西之外，跟游戏本身相关的东西，除了个
破烂的网页 (只放了部分之前的会议纪录跟旧版企划案) 外，
半点跟游戏有关成品都没有。
对此我感到无法接受，和合夥人讨论之後，我们请走了一个写程式的团队成员，找了另一
个人进来补。正当一切似乎终於能开始上轨道之际，合夥人因为遭逢家变，跟我说他得退
出团队，能否再回归则是个未知数。
就这样在去年年中，运转，或者说空转了一年多而毫无产物的计画，因为团队核心成员的
离开而停止了。
但弄了一年的企划，我当然就不可能就此死心放手。
於去年年底，我再次和合夥人取得连系，以把原本的设计大幅简化为前提，我们以三、四
人的小组编制，再次尝试进行制作。
这次的进度非常快速，只花了半个多月的时间便把游戏规则连数据设定全部完成 (系统大
概精简到剩原本的1/5)，甚至
也做了纸盘版本(桌游？)试玩来抓设计缺陷。
这次到这个步骤为止也是运作良好。於是我这个程式门外汉，再次把完成的设计图交给合
夥人。那时候正值寒假，合夥人说3周後，新的学期开始时，便可以给我一个足以单机试玩
做进一步测试的版本。
当2个礼拜过去的时候，我去找合夥人，虽然是寒假但他在学校有做国科会的计画，满忙的
也不是很有机会见到面。他跟我说东西已经完成了七成。
问题是剩下的那三成我却怎麽也等不到。
约定好的日子前夕，他跟我说行程很满，大概再半个月才有办法完全弄好。
半个月之後，是一个月；一个月之後，是两个月。
最後一次我很郑重地跟合夥人宣言，这次如果时程上再无法配合，这个计画就此腰斩。
到了约定的Deadline当天，我跟合夥人联络，萤幕前的我面无表情。
对方回我说：「不是之前就表示要结案了吗。」
原来所谓的之前，指的是我约略半个月前联络他时，他回应我的一句「我最近都很忙」。
这游戏设计的命脉其实从那一句话出口的瞬间在他心中就结束了。
於是在今年4月中旬，这个团队成立以来的一切，真真正正的画上了句点。
当下，我有股冲动到骑车去他家门口，把他叫出来打到倒地不起。 不过我没真的做。
自此我和这个人再也没有交谈过半句话。
於是，又过了三个月的现在。
对於已经压缩封存的档案，我仍然按不下Delete键。纵使当初印出来校对的设计稿，早已
在我家里角落蒙尘好几个月。
投注了数百、甚至上千小时的设计 (最後大概有90%都是由我下笔)，老实说我很不甘心。
真的很不甘心。
坦白讲，我承认在这边发这种文或许有一些讨拍的软弱心态。
不过我真的很不愿意就此停下来。即使计画消失了、即使团队没了，现在的我仍然还想做
些什麽。因为即使现在，我这颗被各种游戏陶冶了十多年的脑，仍然不由自主的迸发出各
种灵感，想出一些有趣的设计想要实现。即使我连一丁点的程式能力都没有。
(事实上，在最近的几个月间我又着手写了另一份设计...)
欢迎任何对游戏设计/制作──当然是以网页游戏为主的朋友，以任何方式给我回应或私下
联络我。如果您有兴趣成为战友一起合作的话，或许可以聊聊。
...写到最後真的觉得自己已经通篇不知所云了，文章伤眼的话还请各位见谅。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.112.23
※ 编辑: watanabekun 来自: 1.170.112.23 (07/30 14:12)
1F：推 clickslither:起码你学到了经验,不要太气馁 07/30 14:18
2F：推 joylo:建议本文可以贴在 Game_Design 版，那里比较多开发者。 07/30 14:18
3F：→ clickslither:另外程式并不难学,逻辑判断学得好就可以上手 07/30 14:18
4F：→ clickslither:真的有心要做网页游戏,建议缴学费学网页程式与资料库 07/30 14:19
5F：→ clickslither:起码点子不用假他人之手实现,自己愿意做就可以做 07/30 14:20
6F：→ clickslither:而且会写程式也算专长,出去可以混饭吃的,不学可惜 07/30 14:20
7F：→ watanabekun:谢谢楼上版友们的鼓励跟建议，自己学程式这点我当初有 07/30 14:21
8F：→ watanabekun:想过，但现在基本上没办法... 一来是我自己的专业本身 07/30 14:22
9F：→ watanabekun:就吃掉满多时间了，感觉不太有余裕去培养第二专长O__Q 07/30 14:23
10F：→ watanabekun:虽然没办法自己实践这点，的确是长期以来的痛处所在.. 07/30 14:23
11F：推 joylo:个人会建议先去业界作一阵子，再来思考独立开发的问题... 07/30 14:23
12F：→ joylo:很多sense(无论好、坏)没进去待过真的不清楚 07/30 14:24
13F：→ joylo:若能先进去磨一下再回头检视自己的设计，比较能够抓到重点 07/30 14:25
14F：→ watanabekun:呃嗯... 虽然我对游戏有一定的热忱，但目前没有考虑过 07/30 14:26
15F：→ joylo:要找合作对象也比较知道要找谁 07/30 14:26
16F：→ joylo:嗯嗯 只是给点建议 因为我自己就在业界做企划QQ 07/30 14:26
17F：→ watanabekun:以此为业呐... 虽然也知道网页游戏什麽的很难素人经营 07/30 14:26
18F：→ joylo:如果没有想当本业来做，建议不要把自己逼这麽紧 07/30 14:27
19F：→ watanabekun:Game_Design版我去看了一下，有点不知道该怎麽开口 XD 07/30 14:27
20F：→ joylo:就把规模再缩小，朝小品休闲的方向制作就好 07/30 14:27
21F：→ joylo:你就把这篇的内容贴过去，应该会有比较多有用的回应:) 07/30 14:28
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: watanabekun (1.170.112.23), 时间: 07/30/2012 14:29:00
22F：→ watanabekun:不好意思，人生地不熟的就贸然把这篇文章转过来 07/30 14:29
23F：→ watanabekun:如果有任何违规情事请通知我，马上删文 07/30 14:29
24F：推 cowbaying:只能M了... 07/30 14:39
25F：→ bleed1979:原po执意要自行完成吗？搞不好会有游戏公司有兴趣。 07/30 14:48
26F：推 LaPass:推你的热情，不过，还是得敲一下你忽略掉太多执行上的问题 07/30 14:48
27F：→ LaPass:了..... 07/30 14:48
28F：→ watanabekun:嗯，我最初追求的只是乐趣，以及完成设计本身的成就感 07/30 14:49
29F：→ LaPass:还有，你的身分比较像是 制作人+游戏编剧 这样...... 07/30 14:49
30F：→ watanabekun:原来如此，其实我也没想过自己的定位叫啥，一般就用设 07/30 14:50
31F：→ watanabekun:计者随便自称这样... 07/30 14:50
32F：→ watanabekun:如果真有游戏公司有兴趣的话，我想我不会排斥吧。 07/30 14:51
33F：→ watanabekun:虽然也并不希望只是被抽出设计中特定几个部分去做拼接 07/30 14:52
34F：→ watanabekun:就是了... 07/30 14:52
35F：→ LaPass:那是不可能的..... 公司拿去做的话，主导权就在公司手上了 07/30 14:56
36F：→ bleed1979:如果有游戏公司有兴趣的话，建议原po直接卖断吧。 07/30 14:57
37F：→ bleed1979:如果原po半成品有投资的价值，卖掉你还是可以再生一个。 07/30 14:58
38F：→ bleed1979:要懂得取舍，当目标不能达成，回收一些当作再起的动力。 07/30 15:01
39F：→ watanabekun:原来如此，似乎的确是这样。 07/30 15:11
40F：→ VVll:我个人认为除非你是非常知名的游戏制作人 否则不会有公司愿意 07/30 15:22
41F：→ VVll:花太多钱去买你的企划案 因为游戏公司就有自己的企划人员了 07/30 15:23
42F：→ VVll:而买你的东西 能够不用做任何修改就能用吗? 07/30 15:23
44F：推 LayerZ:游戏设计者? 不是已经完成纸本game了吗? 还是要作成web gam 07/30 16:04
45F：→ LayerZ:e才能算游戏设记者? 07/30 16:04
46F：→ watanabekun:不过那个纸盘Game很失败就是了，运算量太庞大靠人力累 07/30 16:10
47F：→ watanabekun:到让我们自己都不想玩第二次 (第一次测跑了4小时) 07/30 16:10
48F：推 asleisureto:给你一个建议 改朝桌游发展 07/30 16:24
49F：→ asleisureto:很明显你无法辞职专心搞这个(确实代价太大) 07/30 16:25
50F：→ asleisureto:即使真给你找到程式人员了 你还有美术要搞定 桌游直 07/30 16:25
51F：→ asleisureto:接避开程式这门槛 也更能直接验证你的企划和想法是好 07/30 16:26
52F：→ asleisureto:的 当然桌游要搞定美术和印刷 又是一笔庞大费用 07/30 16:26
53F：推 asleisureto:若你的桌游大卖1000套以上 我想不用你自荐 游戏公司 07/30 16:28
54F：→ asleisureto:就会自找上门来谈改编成web game了 07/30 16:28
55F：推 LayerZ:我不太敢给你建议 虽然我也喜欢想游戏 但是我连纸本都没做 07/30 16:31
56F：→ LayerZ:过 更甭谈雄心壮志 但是失败的纸盘Game也是你的资产 07/30 16:32
57F：→ LayerZ:看的到失败才有得改进 而web化则是另一个挑战.. 07/30 16:33
58F：推 Hevak:好囧的合作经验.... 07/30 16:35
59F：推 Hevak:我猜你讲的纸本只是测试用，不是真的打算做成桌游吧 07/30 16:59
60F：→ Hevak:有些东西不是适合做成桌游的，但是纸本测试是很常见的方法 07/30 17:00
61F：→ watanabekun:当初本来是打算就做成桌游出看看了，但是简化得不够撤 07/30 17:01
62F：→ watanabekun:底。至少没办法像一般的桌游那样，玩法简单明快 07/30 17:01
63F：→ asleisureto:桌游简化就很考验企划功力 这才是真正硬底子的 07/30 17:59
64F：→ asleisureto:电脑游戏的话程式会分摊掉不少复杂游戏运算 当然若程 07/30 18:00
65F：→ asleisureto:式人员摆烂的话企画也就GG了 07/30 18:00
66F：推 cowbaying:从程式开始着手吧 毕竟游戏还是由程式码所构成 07/31 23:43
67F：推 justben:蛮有趣的 可以开放一小小部分给大家看看吗?XD 08/01 04:19
http://www.mediafire.com/view/?yndab4zmx364f67
↑旧版企划书的一部分，不知道该叫做设计概念或是核心什麽的？
不过其实就只是边讨论边修改的设计稿，我想或许不是很好读。
http://www.mediafire.com/view/?4xq625d8qokw105
↑这个是顺便找到的，好像叫作甘特图还冈特图的东西，「前合夥人」弄的
我想大家应该看了就知道是什麽。(不过我自己对里面一些词汇却不是很懂...见笑了)
另外当初只有桌游版本有对一部份人公开，有留下几页招人试玩用的介绍，但桌游好像不
是本版的讨论范围？ 所以暂时先不附进这篇文章里面。
(注：纸盘版本是为了测试流程顺畅度而作的，因为当初简化後是改成场上只有2~4位玩家
的单机版本，但扣掉计算复杂外，纸盘版独立游玩是没问题的。虽然实品已经被我扔了...)
总之还是要谢谢大家的关注与指教。
68F：推 LaPass:两个网址一样喔 08/01 17:32
抱歉抱歉... 换上正确的了
※ 编辑: watanabekun 来自: 1.170.11.64 (08/01 20:20)
69F：推 LaPass:东西好多喔.... 以pg的身分来看的话，看了好抖 囧" 08/01 21:27
70F：推 asleisureto:单看企划书是还好 有几个够力程式应是做得出来的 08/01 22:31
71F：→ asleisureto:不过全部看完好像也没看到有何出奇之处 很一般的web 08/01 22:32
72F：→ asleisureto:game吧 08/01 22:32
73F：推 littleshan:企划要包含UI喔，并不是说按钮要自己画 08/01 22:41
74F：→ littleshan:但画面上要呈现什麽资讯、选单要有哪些功能 08/01 22:42
75F：→ littleshan:以及整体的美术风格想呈现出来的感觉 都是企画的一部份 08/01 22:43
76F：→ littleshan:而这部份说真的 占了游戏制作中非常大的一块 08/01 22:43
77F：→ watanabekun:UI我有画哦，这份只是游戏最主轴的企画书 08/01 23:42
78F：→ watanabekun:其他部分系统是一块一块分开写，当初合夥人建议的 08/01 23:43
79F：推 LaPass:你的合夥人看起来很有经验的样子 XD 连甘特图都画了 08/02 00:10
80F：→ LaPass:UI也跟你讲说要在企划书中画出来 08/02 00:11
81F：推 justben:我觉得应该先搞个 雏形版的出来 把最精华的互动留下 08/02 07:20
82F：→ justben:把几个关键的资料表建出来(database) 08/02 07:21
83F：→ justben:然後把把各个元素的interaction 分类 并赋予参数 08/02 07:22
84F：→ justben:这样子 程式可能比较方便作事.. 08/02 07:22
85F：推 justben:我这边所指的小 大概就是都console mode 单纯用个socket 08/02 07:48
86F：→ justben:建个简单的 Server-client架构 然後印出纯文字的结果这样 08/02 07:49
87F：推 justben:你的合夥人 如果是在练习linked list or send() hello 08/02 07:58
88F：→ justben:但是他把之前的东西都做了的话 那其实还做不少 @@ 08/02 07:59
89F：推 damody:多失败几次就习惯 08/02 08:44
90F：→ watanabekun:Database和参数赋予，我记得当初作的时候合夥人有提到 08/02 13:24
91F：→ watanabekun:所以後来分别系统的设计图中，我有把各数值之间的关系 08/02 13:24
92F：→ watanabekun:和计算公式之类的都写上去。只是我不知道他实作到哪里 08/02 13:25
93F：推 justben:嗯嗯 那可能就是团队沟通的问题了 一切都是经验阿 (茶 08/02 23:51