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※ 引述《Hevak (Arthow Eshes)》之铭言: : 游戏是创意产业,不是死的,可是我却一直得到把他当成死的的教育。 : 喔,甚至更惨的,我很好奇为什麽流程图这麽重要的东西, : 却经常被忽略於现代的程式设计教学.... 其实可能我说得毒一点. 好吧, 我是以香港作例子的, 所以应该不 会得罪这里的人? 以下我会很重地婊下去. 因为我以前就是中学教 师, 所以对这种事情的体会更深. 我认为最要命的问题应该是「教书的人是真的只是来教书的」, 教 程式设计, 教系统设计, 教游戏设计, 那些导师, 我第一个问题是 想问这些人是否在业务有实务经验和实战经验, 转而退下来把经验 传授下来? 好吧, 至少我在目下香港所见, 教游戏设计的人, 可以自己一个名 下创作出来的游戏作品都「没有」, 也不是读过教育专业的人, 那 老实说, 在这样的前题下, 我们觉得这样的导师能教出甚麽人? 他 们可能能拿着别人也有用的范例和课本, 可是他们自己是否真的了 解其精神和原因? 产学结构怪异分离, 教书的有如在公务员架构里, 脱离产业现实, 也欠缺产业经验, 再加上资讯和游戏业的技术更新甚快, 课程又爱 追新技术. 自然地, 最新的技术仅及皮毛, 至於基础呢? 是不是这 些专门教书的人, 基础就稳固? 我很肯定地说, 从实战出来的人基 础更稳固, 对於软工上各种理念, 从物件导向到流程到人月管理这 些事情, 你是试过才完全明白这些基础是从何而来. 介绍这些理论的书, 全部都是给在实战的人看的, 那些来自外国的 书是没有想到这世界上会有些人, 可以在未怎样写程式之前, 便跑 去纸上谈兵的学一堆软工理论. 西方的文化一个人未去读大学之前 , 就已经会就着自己的兴趣去做木工, 写程式, 作曲, 在大学之前 已有大量的实作经验, 而我们这边流行的是去到大学才写程式. 一个正常人自己写一个程式, 一定是先以传统结构性去写, 去到要 变化或者分离时, 才留意到物件导向的重要性. 人的学习过程是要 从经验中得到教训的, 再透过理论去解释那些教训, 大幅跃进. 新 毕业的学生, 未工作之前九成都没理解到为何要 OOP, 只觉得是浪 费时间, 画蛇添足, 会有这种误解是因为实作经验落後太多, 而会 搞成这样是因为教的人自己也是这样. 以前我读大学时, 我看到大部份人到毕业都不太会写程式, 只会写 很简单的, 我问他们, 连大学生也写不出程式, 这样资讯产业靠甚 麽支撑, 然後他们告诉我他们会当「系统分析员」, 那我问程式员 在哪里来? 他说他们是去管理大陆的. 大家对这样的言论有何感想 ? 欠缺写程式的经验怎样当好的系统分析员? 这跟说反攻大陆之後 每个高中生都可以当县长有甚麽不同? 结果他们没当成, 香港的资 讯产业也没发达, 被大陆超越了(人家没系统分析员吗?) , 这是理 想当然的事, 是从教育中忽视基底实力培养的恶果. 再由一些欠缺实战经验的人去教, 就只会循环恶化下去, 特别是这 种教育的结果, 是产生一堆「徒弟的徒弟的徒弟」, 不是教出有实 战能力的人员, 而是教出「更会学会这种教学方式」的人员. 然後 继承衣钵再教下一代, 上一代自己不用写游戏就能教游戏, 教出某 个爱徒就也一样不用自己写游戏就教游戏. 教来教去教出的是能教 的人而不是能战的人. 就像和平的军队士官, 战技流传还不及整新 兵的技巧流传得深远. 一大堆东西漏掉了或者忽视了, 是因为他自己人生都不是靠这些东 西成功的, 一个人是靠技术成功的, 才会重视这些东西, 一直做导 师的人, 熟悉 powerpoint 怎样用还多於 OOP 和流程图. 我自己读工科出身的, 中学时花很多时间在工场做金木工, 所以我 认为工业教育和实作本身应该是一种交叉回旋的关系, 金木工是从 初中就要不断去实作才会学会的, 是先进工房而不是先进书房, 资 工也是工业, 游戏设计更甚, 也是实战优先的. 没有实战的教训又 怎去明白理论是干吗存在的? 当然这也不是资工业才有的问题, 而是整个社会迷信补教的共孽, 工程师的观念, 知识, 技术, 是需要透过经验和实作去验证的. 这 社会相信人类应该读书读到中学十五年级才去工作, 而不是工作之 後才学他们应该知道的理论. 那就会有这样的恶果. 在工作之前脑 子挤了一大堆用不到的东西, 自然会忘掉和忽视掉大部份. 但不是 这些东西没用, 而是整个教育把「学以致用」这件事推到很後. 在没用到之前塞一堆东西进学生的脑里有甚麽鬼用? 特别是那些学 生在之前这麽多年的教育已经塞了极多未用的东西了 (例如数学) , 要尽速给他们机会去验证自己所学的价值, 而不是继续塞, 塞到 一个人二十岁都跑了一半才让他去实战. -- 民国无双更新 v1.3 抗战篇 - 芦沟晓月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home 顺便宣传一下 SLG 版, (C)lass > 8 战略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 因为没人气的关系, 接下了版主之位. 想谈战略游戏的, 不管新旧的都 可以过来. 我有玩过的多少都会答一下. -- ※ 编辑: chenglap 来自: 61.18.51.146 (06/29 07:37)
1F:推 hanyan:深有同感。 06/29 10:17
2F:推 azureblaze:我觉得OOP的重要是当你发现同事不会用的时候才会感觉到 06/29 10:27
3F:推 s0300453:推一个 实战验证理论 理论指引实战 06/29 11:13
4F:推 Hevak:读这篇心如刀割... 06/29 13:40
5F:→ Hevak:我现在还待在校园,我觉得我很少得到能实现自己并得到回馈建 06/29 13:40
6F:→ Hevak:议的机会... 06/29 13:40
7F:→ Hevak:我现在感觉到的是我刚好卡在中间 06/29 13:41
8F:→ Hevak:像前篇饭包前辈说的"靠摸索才能成长"也不是不清楚 06/29 13:42
9F:→ Hevak:可是有些东西根本不知道要从哪里问或着手,或是常常不是得到 06/29 13:43
10F:→ Hevak:太硬就是太浅的建议... 06/29 13:43
11F:→ Hevak:有些人说看别人的code模仿来学,但那些东西在我眼里根本巫术 06/29 13:43
12F:→ Hevak:目前觉得少数比较ok的教材就我之前在板上提到的那个: 06/29 13:43
13F:→ Hevak:http://inventwithpython.com/ 06/29 13:44
14F:→ Hevak:可是这些基础的再上去我又行不通了.... 06/29 13:44
15F:→ Hevak:基础的东西对我来说都很好懂也学很快,可是我在很多方面就是 06/29 13:46
16F:→ Hevak:卡在通往进阶的门槛那边,没有人跟我讲过那些巫术怎麽施放 06/29 13:46
17F:→ Hevak:有时候发问又被答非所问更是令人心灰意冷.... 06/29 13:47
18F:→ Hevak:突然想到之前跟一个原本很景仰的前辈通信对话的片段: 06/29 13:47
19F:→ Hevak:(前略,大致上是我提了一些要怎麽开始下手、想请教提点之类 06/29 13:48
20F:→ Hevak:的) 06/29 13:48
21F:→ Hevak:我得到的回信却是意味不明的一行文,大意是说我要学的事是要 06/29 13:50
22F:→ Hevak:怎麽做某某东西,而不是学工具。问题是我通篇去信问的都是想 06/29 13:50
23F:→ Hevak:请他提点我的、关於怎麽做的问题.... 06/29 13:51
24F:→ Hevak:那是关於做音乐方面的问题,相关的东西我也在网路上来来回回 06/29 13:51
25F:→ Hevak:问过好几趟,我得到的答案却都异常两极 06/29 13:51
26F:→ Hevak:不是说先把某某理论读好,就是丢一句什麽去做就对了的之类的 06/29 13:53
27F:→ Hevak:。可是我从来都没有遇到那个可以提点出关键、让屍体活起来的 06/29 13:53
28F:→ Hevak:那种答案 06/29 13:53
29F:→ Hevak:问题是理论根本不可能有尽头、看不懂怎麽让东西活起来又硬做 06/29 13:55
30F:→ Hevak:,只会造出更多死透的东西,看了连自己都想哭... 06/29 13:55
31F:推 Hevak:之前在某本关於创作的书籍中,看到一段话觉得挺有趣的,大致 06/29 13:58
32F:→ Hevak:上是说「难道一个人一定要学英文学到莎士比亚那种境界才可以 06/29 14:01
33F:→ Hevak:开始写小说吗?」这样 06/29 14:01
34F:→ Hevak:我在求学的过程中,从来没有人教过或提点过我,要怎麽把东西 06/29 14:01
35F:→ Hevak:注入灵魂.... 06/29 14:01
36F:→ Hevak:要写标准答案太简单了,要搞创意我却...几乎完全不行....。 06/29 14:02
37F:→ Hevak:我也知道自己摸索很重要呀,问题是到底要怎麽摸.... 06/29 14:03
38F:→ Hevak:摸错了还会被谴责,被骂完也得不到回馈,这到底要怎麽开始.. 06/29 14:04
39F:→ Hevak:内心也不是没有想做的东西,问题是他就是活不起来.... 06/29 14:05
40F:推 Hevak:学死的东西对我来说太快太简单了,但我直到现在都没跨过去把 06/29 14:14
41F:→ Hevak:那些东西赋与生命的技巧.... 06/29 14:14
42F:→ Hevak: 的门槛 06/29 14:14
43F:→ Hevak:提出自己觉得很重要的问题,却被认为是鸡毛蒜皮的事情的感受 06/29 14:21
44F:→ Hevak:也很糟... 06/29 14:21
45F:推 s3748679:其实这量已经可以回文了... 06/29 17:32







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