作者VVll (信)
看板GameDesign
标题Fw: [心得] 暗黑3-好与坏!游戏制作者的感觉和评价[3]
时间Thu Jun 7 21:11:05 2012
※ [本文转录自 DIABLO 看板 #1FptEvGf ]
作者: tatatoto (Audio) 看板: DIABLO
标题: Re: [心得] 暗黑3-好与坏!游戏制作者的感觉和评价[3]
时间: Wed Jun 6 23:13:59 2012
接下来我快速的讲解一下声音的部分
由於之前回文有人提到游戏性，因此在开始分享之前我需要先阐明，
玩家也许会觉得，阿光是堆屍一肚子火了式谁要管你那些狗屁细节
其实游戏式多工产业，每一个环节的专业人员应该要去钻牛角尖每一个小细节
细节跟讲究，完整了一整个游戏的文化和价值
举例来说 声音部分跟怎样叫做好的音效跟配乐?
我常说 我们部门的得分 是从-100分开始
当你把这个游戏的声音
做到完整 就是0分 玩家会觉得这些声音本来就应该是这样
做到完美 大概60分 玩家会觉得ㄟ打击感不错喔
紧张感不错喔...情绪带入狠到位喔
如果你做到100分，那你原声带可能成功了，但是游戏失败了
(音乐的情绪大於整题游玩的感受)
声音在游戏上国外其实相当讲究且专业，投入成本极高，
因为我需要让玩家觉得舒爽，却又不会失去焦点!
即使成本报酬率很低..但却不能省的钱
视觉跟听觉构成感觉(我感觉美服维修我很不爽)
第一个重点
其实D3是使用了目前最多音效，音乐，场音，跟对白的游戏
以一个非MMMORPG的游戏类型来说
它的音效档案格式使用SND(APPLE专用的媒体串流格式)
引擎F-MOD(这现在大家都差不多PS3 360 PC)
高音质，低容量..相较於WOW的OGG跟现在主流的MP3
不但解决了MP3没办法无缝LOOP的问题
同时也提供了一个高音质且高压缩的档案格式
总容量仍然高达1.25GB
这对於声音工作者来说是相当辛苦的，
因为你必须要在一个你不熟悉的环境格式下工作
你没办法确切的掌握你监听发出来的声音是你想要让玩家听到的
(因为频率的问题..变成你除了要考虑到玩家所用的喇叭，
还要担心自己完成的成品是否准确)
D3声音部分
简单可以分为MUSIC，AMBIENCE，3DAMBIENCE，SOUNDEFX，VOICEOVER
我只挑出MUSIC 和 音效 语音的部分来说明我的看法
MUSIC
其实这是我最替它们抱屈的部分
首先 很多玩家会说D3根本没有音乐 OR 音乐很无感
其实这就稍微提一下主题曲跟配乐类型的差别
这种曲子就是 MAIN THEME 但是THEME正确来说不应该运用在游戏中
但是通常这种曲子动听..完整章节..高潮迭起 爆炸疯狂结尾
EX.
https://www.youtube.com/watch?v=CqigzwVx2SY
(这个请尽量鞭)
Russell Brower却使用Laurence Juber所弹12玄吉他，
来演奏他们的主要弦律发表，没有任何的乐团及配乐，
甚至是旁白
https://www.youtube.com/watch?v=-Py4ccO2kTA
由此发展出後续的一系列主题性的管弦乐作品
如经由此曲所发展的 莉亚主题曲
https://www.youtube.com/watch?v=9AYBpiPrfbE&feature=related
游戏中的每一首配乐都精心设计，ACT3与ACT4大量的使用到唱诗班来录音
但为了区别天堂和地狱，他特别使用了两个不同的唱诗班，
当然还有很多令我赞叹不已的部分，但太过细节我就不赘述
由一代时的音乐风格开创者Matt Uelmen
从来没想过5-note motif
能发展到这种程度我真的是佩服的五体投地
(我着实地认为战神系列的配乐，被波罗神影响很大)
SOUNDEFX
通常AUDIO DIRECTOR分两种 一种偏向COMPOSER 一种偏向SOUND DESINGNER
看他起家的本领是比较偏向那一边，不过通常两边都要涉略
我本身是从後者起家的，因此特别仔细去听了MPQ
打击感这大家都觉做得很好就不说了
因此我举一个秘术师能量护甲的例子
仔细听连放护甲时 其实大概有三种音效在RANDOM TAG
这等於是SOUND DESINGNER考虑到许到技能使用频繁，容易造成听觉麻痹
在频率跟音效制作上他取一个随机且综合的拨放，来完成听觉真实的接受度
同样的例子可以应用到D3非常多的地方，对我来说，这样的BZ给了我相当大的诚意
以中内容度的游戏，这样的数量音效多到令人难以置信
我想都可以与MMORPG顶级音效的SKYRIM一较长短了
语音
不讨论各国执行的语音版本找谁，因为每个国家能找到顶尖的配音员也就那几个
台版语音有的很棒，有的我傻眼 (巫医你乾脆叫原住民朋友来录好了?)
但看那配音员名单就知道厂商有砸钱
其实语音在OLG里面算是非常重的一环，想要做到如此完整的语音，
光是如何整理各国版本企划表及更新就是一门很大的资料库学问
再来有没有发现...其实BZ把很多剧情藏在语音中
https://www.youtube.com/watch?v=__y2-SCfJ3w
因为WOW学到的教训时，每个人都钱炸在飞龙管理员身上就飞走了
所以他乾脆讲给你听，打怪无聊? 听故事
地城一个人半夜打很恐怖? 请带林登
女友跟你分手? 请带巫女
想当消防员? 请狂刷铁匠他老婆(误
终於快能写结尾了.....我的PPT............
--
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◆ From: 114.26.173.55
1F：→ gbcowandy:你不觉得巫女 06/06 23:15
2F：推 bestrick: 脱光光很好看吗 06/06 23:15
3F：推 taiwan08: 躺着也不错~ 06/06 23:15
4F：推 overkill: 结果脱完变林登 06/06 23:16
5F：→ taiwan08: 林登是谁= =? 06/06 23:16
6F：推 yogoyogo2006:盗贼 06/06 23:17
7F：→ SDFSDF:小马关的音效听得出来他们非常用心 06/06 23:17
8F：→ SDFSDF:因为真得很恶心 06/06 23:17
9F：推 trigungo:推~ 06/06 23:17
10F：推 s1s1:我超爱打蛛后那边的鼓声，听了很热血沸腾 06/06 23:17
11F：推 o07608:推音乐重要，太多经典游戏的游戏音乐长存人心 06/06 23:17
12F：→ overkill:老婆有看我打小马关,她说好可爱喔,然後DH就被开过去了 06/06 23:18
13F：→ o07608:以Bz来说就是SC的背景音乐了吧（私心） 06/06 23:18
14F：推 angerm1117:赞!!! 详细解析给你个推!!! 06/06 23:18
15F：推 AQUANGEL:推一个! 06/06 23:19
16F：推 senjor:我觉得配音员没问题，但是配音的监制似乎真的偏好棒读。 06/06 23:19
17F：→ senjor:巫女可以讲得很自然，可是有很多配音却被配得很像在念幼儿 06/06 23:19
18F：推 zooxalju:我觉得WoW的背景音乐就比D3的有存在感，但是又不会掩盖 06/06 23:19
19F：推 aggressorX:我比较想 卡尔蒂姆那个小女孩商人... 06/06 23:19
20F：→ senjor:有声书一样字正腔圆，然後标准的抑扬顿挫... 06/06 23:19
21F：→ zooxalju:游戏本身，我本身超爱WoW的配乐lol 06/06 23:19
22F：→ zooxalju:尤其是听音乐就可以知道到哪张地图了这点颇方便:P 06/06 23:20
23F：→ Yanrei:山口山早期的BGM都很有存在感 06/06 23:20
24F：→ senjor:可是我觉得那些配音员的程度不应该配出这样的东西。 06/06 23:20
25F：→ AQUANGEL:WOW有些配乐真的很有壮阔震撼的感觉 例如暴风城 06/06 23:20
26F：→ senjor:会不会是语音的监制思想太古板之类的... 06/06 23:20
27F：→ senjor:唯一让我觉得真的很自然的就是随从们了...XDDD 06/06 23:21
28F：→ tatatoto:小马关的音乐适用MFO的PLUGIN去套用Gaspard de la Nuit, 06/06 23:21
29F：→ zooxalju:暴风城、休拉萨盆地、灰白之丘、狮王之傲旅店...等等 06/06 23:21
30F：推 wwzziipp:我感觉美服维修我很不爽 06/06 23:22
31F：→ tatatoto:Le Gibet然後REVERS 06/06 23:22
32F：→ zooxalju:还有达拉然那种空灵的感觉...都很棒啊~~~~~~ 06/06 23:22
33F：→ tatatoto:因为D3配乐尽量都有5-note的影子..所以不会太容易听 06/06 23:23
34F：→ zooxalju:只能说我对D3配乐的感想就是:很没存在感 冏 06/06 23:23
35F：推 aquatica:这篇真不错 06/06 23:23
36F：推 EVA96:也有可能是台湾配音员工作量大 工作时间太短? 06/06 23:23
37F：→ zooxalju:楼上讲得这句话套用任何职业基本上都成立啊(远望) 06/06 23:24
38F：推 snowshoe00:好专业！ 推～ 06/06 23:24
39F：推 UltraKill:D3音乐不错听阿 可能预设太小声了 建议调最大 06/06 23:25
40F：→ tatatoto:因为台湾配音大部分出自卡通.韩剧 06/06 23:25
41F：→ tatatoto:国外配音大家听习惯了 就是电影 06/06 23:25
42F：推 trigungo:YES D3背景音乐预设颇小声 建议调到100 06/06 23:25
43F：推 ian90911:我平常都开广播的 应该关掉回来听听游戏音乐 XD 06/06 23:26
44F：推 BIGETC:d3音效好大声 我都调到50趴 06/06 23:26
45F：推 mymaktub:推~~好专业 06/06 23:26
46F：推 gunng:我觉得BZ游戏历代最棒的就是SC了 各族三首曲子 经典至极 06/06 23:27
47F：推 wanabe:好文请m谢谢 06/06 23:29
48F：推 Eiichirou:推 06/06 23:30
49F：推 UltraKill:SC是容易让人有印象 但是我觉得不耐听.. 06/06 23:30
50F：推 brianzzy:好文来补个推 06/06 23:38
51F：推 kober:我觉得老贪超棒啊，女武僧一听就知道是咩姐声音好亲切XD 06/06 23:39
52F：→ Sadim:真的，D3音乐真的是预设太小声才会让人感到没存在感~ 06/06 23:40
53F：推 a87992772:沈老贪和男巫医是谁配的呀? 好奇~ 06/06 23:41
54F：→ ilohoo:看下面那篇更新文 D3的语音很成功阿 06/06 23:44
55F：推 dendrobium:push!!! 06/07 00:25
56F：推 BlueNEO:几篇看下来内容与用句等都越来越好了 给推 06/07 00:29
57F：→ iawhite:Matt Uelmen音乐引人入境的风格，个人觉得是很难取代的， 06/07 01:19
58F：→ iawhite:尤其是对有玩过D1D2的玩家而言。 06/07 01:19
59F：推 artyman:推 沈老贪 对白和配音都非常有趣 06/07 01:38
60F：推 chavaze:我认识有些人喇叭没开也能玩游戏，我就没办法不听音效= =" 06/07 14:49
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: VVll (123.240.192.70), 时间: 06/07/2012 21:11:05
61F：推 chenglap:其实我觉得游戏也是一个泡沫, 玩者的胃口已远超於任何合 06/07 23:22
62F：→ chenglap:理投入可以得出的品质极限了... 06/07 23:22
63F：推 ReiuziUtsuho:同感...但是最可怕的是这个泡沫还在成长=_= 06/08 02:17
64F：推 asleisureto:不同玩家胃口差非常非常多 D3玩家很自然会拿D2来比 06/08 10:31
65F：推 chenglap:一句「我是消费者」就能把成本效益的问题完全无视... 06/08 12:56
66F：→ AmosYang: 正常能量释放 只要有继续消费就好了 :D 06/08 13:21
67F：推 Ebergies:C 大一针见血... XD 有人说 D3 不是 BZ 出会被骂翻 06/08 22:50
68F：→ Ebergies:我倒觉得 D3 不是 BZ 出的话会是一个令人惊艳的作品 06/08 22:51
69F：→ Ebergies:(当然, 赔钱的可能性应该是蛮高的) 06/08 22:51
70F：→ Ebergies:D3 的音乐, 节奏, 对话, 气氛整个全部都是上乘之作 06/08 22:53
71F：→ Ebergies:後面剧情空洞的问题我都在想是不是已经烧光部门经费了 "" 06/08 22:53
72F：推 art1:minecraft有超出合理投入可以得出的品质极限了吗？ 06/10 12:59
73F：推 asleisureto:玩家胃口随时都在变动的 像最近爆红的Ib 就RM大师制 06/10 13:05
74F：→ asleisureto:作+低解析点图 06/10 13:05
75F：推 ddavid:不是玩家胃口在上下变动，而是当有些游戏「只」吸到了它预 06/10 13:32
76F：→ ddavid:设的玩家群，那就会出来好评居多。 06/10 13:33
77F：推 ddavid:Minecraft的画面跟游戏方式让它把玩家群在一开始就做了很强 06/10 13:46
78F：→ ddavid:力的筛选，真的玩得久玩得下去的玩家都是相对喜欢的。 06/10 13:47
79F：→ ddavid:D3的话除了价钱以外没有对进入玩家做太多筛选，因为它尽力 06/10 13:48
80F：→ ddavid:想吸收所有的玩家，结果各种不同种类的玩家都有各自不同的 06/10 13:49
81F：→ ddavid:骂点，整个讨论区整合起来感觉就变得到处是缺点XD 06/10 13:49
82F：→ ddavid:这种想尽可能吸取多类型玩家的大作型式除非真的做到非常好 06/10 13:50
83F：→ ddavid:，不然很容易就是这种下场XD 06/10 13:51
84F：推 p52189:林登真的很吵XDD 06/10 22:56
85F：推 Ebergies:我觉得或许该这麽说, 假设你投入 1 的努力做了 minecraft 06/10 23:43
86F：→ Ebergies:那麽你可能要花 10000 的努力才能将玩家数量提升到 10 倍 06/10 23:44
87F：→ Ebergies:更惨的是, 也许你再做 10000 个游戏也没办法做出第二个MC 06/10 23:45
88F：→ asleisureto:之前巴哈新闻不就有提到MC的制作成本是天价@@ 06/10 23:50
89F：→ asleisureto:能那麽自由让玩家创造世界 成本不可能低的 06/10 23:51
90F：→ Gravity113:我很好奇，音效、对白量值得与 D3 一比的还有哪些@@? 06/11 00:21
91F：推 ddavid:考虑多国语言的话大概应该没多少别的游戏能赢XD 06/11 02:22
92F：→ Gravity113:讲单一语言啦Q 06/11 10:42
93F：推 archvalkyrie:上古 FALLOUT都比D3多很多...楼上你玩的游戏太少 06/12 09:23
94F：→ Gravity113:请不要直接论断...重点在於统计数字我不清楚所以才问 06/12 10:19
95F：→ Gravity113:我玩的游戏或许是不多，上百款而已 06/12 10:19
96F：→ Gravity113:跟您老比起来大概真的只有沧海一粟或冰山一角? 06/12 10:20
97F：→ Gravity113:有配音的对话前十多的游戏不知道是哪些? 06/12 10:35
98F：→ Gravity113:像 BG2 那种也经常只有几句有配音，後面就纯文字 06/12 10:35
99F：推 art1:minecraft的开发成本怎麽可能会是天价，巴哈新闻只有一篇收入 06/12 14:42
100F：推 asleisureto:巴哈新闻拿收入减获利可得成本约为20亿台币 这算天价 06/12 14:48
101F：→ asleisureto:吧? 06/12 14:48
103F：→ art1:我错了...orz 06/12 15:10
104F：推 art1:totalled $80m , with earnings before interest, taxation, 06/12 15:17
105F：→ art1:depreciation and amortisation of $13.5m. 06/12 15:17
106F：→ b0017570:最近的美式RPG对话都不少啊 举之前大卖的上古卷轴5就好 06/14 10:07
107F：→ b0017570:看了上古卷轴5再回来看D3就会疑惑两作水准差异 06/14 10:08
108F：→ Gravity113:其实上古的bug不比D3少，只是不像D3从基本面就设定错误 06/14 11:47
109F：推 Ebergies:老实说, 没想到 MC 花这麽多钱, 把我和 art1 脸都打肿了 06/14 18:22
110F：→ Ebergies:结论... 这东西似乎也投入了相当难以令人接受的资源啊... 06/14 18:23
111F：推 art1:在询问会计专门的人後，用80m-13.5m得出的并不是开发成本 06/15 08:28
112F：→ art1:minecraft是独立开发的游戏，刚开始也只在个人网站上卖 06/15 09:09