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标题Fw: [心得] 暗黑3-好与坏!游戏制作者的感觉和评价[1]
时间Thu Jun 7 21:10:14 2012
※ [本文转录自 DIABLO 看板 #1Fppej_H ]
作者: tatatoto (Audio) 看板: DIABLO
标题: [心得] 暗黑3-好与坏!游戏制作者的感觉和评价[1]
时间: Wed Jun 6 19:08:26 2012
大家好 我很少PO文
我本身是一个非常喜欢玩游戏的玩家...
也是一个声音工作者和游戏制作领域的人...
每次看到大家对於D3的热烈讨论....常常心里有很多感触
我并不是帮BZ护航...BZ其实也算是竞争对手(有一段小距离的竞争对手 ORZ...)
但我想用我自己的角度 来讲一下我看到的 玩家与游戏之间的问题
分享一些 我所了解的事
(我不太会上色..巴哈有一篇我PO的"有色"版本,看起来也许会舒服一些)
以下文长 且 多集
如真有兴趣可於厕所，吃饭， 躺地板等泰瑞尔清怪，
等IMBA DH朋友清完小马开云，等排队，等维修时服用......
首先 我想要先整理出几点大家常常会撞墙的..抓狂的...抱怨的..吞剑的相关问题标字
10年----
SEVER.韩服-----
BUG.维修.外挂.更新-----
难度.剧情.耐玩度.玩法及平衡-----
1.总标---暗黑3不太可能花10年制作
保守估计扣掉构思期的小团体策画....
真正有大量花费(人力)成本的工作时间绝对低於3年....
游戏制作公司最大的成本 扣除外包.合作.和宣传.......都是人力成本
大游戏全运作之下 包含了美术.程式.企划.声音.业务.动画(这是BZ独有的).
以总和保守估计200人来说...一个月的成本超过800万- 一年9600万-十年要烧9亿6千万
这只是有趣的概估值.不用认真
实际上的流程应该是 前2~3年为小团队构思 企划 设定等...人数由2-10人渐进式发展
等基础架构想法完成....进而转为实行层面!(不详述了..大家有兴趣我在分享)
2.SERVER.韩服.游戏版本
最终原因...是台湾无法提供良好且先进的网路环境...
这不是一天两天的了...说真的...即使我不喜欢韩流...
但是韩国的网路环境 以及对数位工作者的重视...让很多在这个领域的人羡慕不已.....
当然今天他们挡IP这件事情也让我非常震惊...
不过却也羡慕它们对於自己子民的爱护
(圣光阿..你有看见那个敌人吗?)
在其他伺服器的部分...
我觉得更新及问题修正的时间其实算是很快
但对於大部分玩家很快的定义是
我现在要玩--->我不能玩---->干我超不爽(整个流程大概经过3秒)
我现在要玩--->要排队------>排了快一天(对玩家来说 感觉上已经排到明年中秋了)
不过实际上 厂商即使马上修正 打电话追加SERVER...
光是叫....到送来可能都要一两个工作天
有些护航的会说.......
暗黑3的游戏人数的确完全超出他们的预期
它们才会没做好压力测试....
但是实际上是 就算知道有50万人会玩好了....
这50万人不会同时上线 除了一开始的一周
那我当然是只准备30万人的承载就好阿.. 就算我一周後30万人乘载超出负荷
在进行追加...(下一句经过网友建议修正)
即使有预购server待上..也需要修正的时间
(不然像星海2一样 最後就是惨淡的合并SEVER)
只是暗黑注目度太高...因此这种做法被玩家们放大检视了....
在游戏版本上，即使一直出包，但我想这是可以预期的
-多国语系版甚至多国大量的语音，这对於版本来说，难度相当高
-线上即时的整合，大量的即时封包线上纪录，由於它算是OLG，因此很多更新及版号问题
都非常复杂，更不要说未来即将扯入的金钱交易，
3.BUG.维修.外挂.更新
一款不维修的游戏 = 游戏公司对此款商品已於任何成本置入的打算
以一款如此琐碎的细节规则的游戏(在我的眼里他相当琐碎...
使用到非常大量的乱数组合..加上有章节性质并且可以往回剧情)...BZ在除BUG上非常成功...
一款游戏做出来BUG之多真的是能吓死欧巴马..
光是不考虑压力测试以及其他影响
单纯在游戏本身...就多达数千甚至到万个BUG...
因此当玩家发现新BUG尤其是可能会影响游戏平衡的时候...
我们通常的反应是->
先骂这些人破坏平衡---->留言狂酸发文正义---->打开游戏开始使用BUG...(嘿)
其实对於游戏制作公司来说...
面对BUG.外挂.或其他乱七八糟的事情 是一定要面对的问题
像是很多BUG我只能说 真的不能怪BZ抓不出来....
实在是玩家太厉害了....或是太有创意了...
其实我们有时候看到BUG不马上修的原因....
是在评估在究竟对於游戏生态影响的严重性
(当然有一种BUG不修是因为..也许小问题但是修起来会动到的基本架构
或是修改小地方但必须整个重新PATCH.档案太大EX.跳关进炼狱版.小马关地图可以卡怪)
大部分必抓最近PATCH时间 甚至紧急维护的原因...
一定是洗钱.盗号.无法游玩.这类的原因
如果像是充满创意且数值天份的... 挂网反伤刷钱流
有很大的羞耻心和耐心的.... 泰瑞尔无双推屍流
人人都可以当游戏测试员的.... Bug跳关流和ABCD阿兹莫单流
类似这些符合游戏手法却又游走在BUG边缘的玩法...
绝对不会是即时修改的重点
4.难度.剧情.耐玩度.玩法及平衡度
游戏好坏包含了各个层面 = 美术.企划.程式.声音.业务
这一部分非常主观...也分成很多的切入方式
针对的玩家群..专业重度玩家? 休闲玩家? 第一次上手? 等10年的老手?同业?
相信都有不同的见解....
企划部分
难度 刚好而已 炼狱太难? 对於专业重度玩家来说 其实还好...
以目前的情况看来...ACT2已经不是铁板...
全破的人不再少数..只是无法场场叠五..无法拿涅法雷姆...(新歌= =?)
只是针对的玩家群不同...耐心和技巧上也不同!
剧情
其实很BALA..洒狗血..骗小孩..吃书....
但是已经好的足够让你有动力把它全破
再来剧情其实就不太重要...
但D3里头的小故事多到另我佩服他们的剧情企划..
我在演讲时常常强调各部门间的合作...
我相信它们的企划对於这点非常的到位
大部分的剧情都符合视觉及听觉的正确性...
极少有那种跑一篇文章慢速上移就交代玩三个世纪的剧情这种狗屁
当你捡到李奥客王的叙述...听着她渐渐堕落...配上场景及企划SCRIP的角色演出..
真的是会让人感到毛骨悚然..语音的文稿写得相当好..
简单说 完全掌握现在OLG的必要企划元素
给予玩家使命感
(我们要救世界)
给予游戏速度感
(4章剧情都让你感觉很多事件是同步进行的.不赶快玩下去人就死光了的感觉..)
给予简单且深刻且白痴的剧情大纲
(把详细的细节藏在游戏当中)
举例1
请问玩家 你玩完此游戏之後...使否记得剧情大纲呢?
提示:
大天使: 我们打不赢 恶魔太强了 帮我打
答案:
天使掉下来 ，天使被抓 ，天使被救 ，恶魔内斗 ，
真相大白 ，天堂被打爆 ，上天堂救世界------------->情侣分手神3
举例2
请问玩家 你玩完此游戏之後...使否记得剧情大纲呢?
提示:
大天使: 我们欧兹母特议会-上议会的至高三大特瑞拉欧巴马英九神特尔统治者即将复纾
因为 亚洛塔姆葛雷哈多力多滋之石 启动千年的龙魂 比尔盖兹姆斯..
在上古邪恶 雅加德砍基建生中依亚席恩 的威胁之下.汝岂能帮手!
答案:
ㄟ....应该.....是一个光头王的无双游戏....然後他扭到腰...去看医生?---->*@&%^*%
耐玩度
如果对於第一次上手 或休闲玩家来说....
大部分破完第一次OR练到60级所有技能都玩完了...这个游戏差不多就结束了
就像个单机游戏...但如果真要跟单机大作 上古卷轴 巫师...等相比
1500来说略嫌稍微贵了许多
同时会有相当多的反弹声浪其实是因为
暗黑3太成功地完成了一个 相当容易上手的游戏方式
很多女孩子 , 不曾玩过OLG或暗黑2 , 甚至不曾玩游戏的人 .
都能快速上手并且感到愉悦(- -?)
当然老手们会说60级才开始...心态上就是打宝农装破难度
厉害的地方来了 BZ就是有办法做出让你玩很久的游戏
每次当我开始觉得无聊想QUITE的时候...
就会喷出神奇属性的百万OR千万装...
然後你要再度掉回
打宝--卖宝--逛资料--打宝--卖宝--逛资料--的轮回当中
依照
比较心态原理 -- 收集狂 ---专业玩家 -- 未来的ＰＶＰ -- 持续进入的新玩家--- ..ETC
因此我相信这绝对会是一款耐玩度相当高的游戏
玩法及平衡度
这部分实在非常有趣..我想先说的就是
其实大部分的玩法及平衡度是靠大量的玩家和人气所创造出来的，怎麽说呢?
数值企划 + 职业企划 + 关卡企划
=官方玩法
=(职业操作+技能数值+王与怪技能+装备数值属性)
真正玩法 = 官方玩法 + 大量玩家所制定的规则和发明
很多的配法跟玩法 在制作时是想不到的...
因为制作者的思维跟游玩者的想法是不同的
即使制作者完成游戏後下去实测
但是...由於受限於自己的想法(官方玩法)..所以无法真正实际看到发行後的状况
其实能红的游戏平衡度跟玩法可说是相当不错了
有无数 的游戏根本是连平衡都称不上.....
起码他们有大量的玩家数能让他们持续做修正以及参考
BZ也愿意持续修正更新
经济体系更是最重要的由玩家来发明的东西，以老牌星战游戏EVE来说，
它的经济体系是有目共睹的甚至，某次在旧金山跟它们制作者聊到，
他说EVE拍卖场经济体系..由玩家发展至今，彷佛就像小型社会，相当复杂且专业，
完全是当初制作团队无法预期的，目前成为所有OLG经济体系经营的标竿
这次D3的现金拍卖场虽然问题很多且吃像难看，但是它却是一种趋势，未来的趋势!
好的经济体系也是让游戏耐玩度大大提升的优势
因此在玩法及平衡上，其实还是仰赖每一位玩家的发明及贡献，
即使玩家的感受是问题很多，不够平衡，不够完善，
但不可否认在许多层面上这都是一个划时代的作品，
多国语音版本也好，现金拍卖场也好，都将游戏 提升到更接近全球及现实的层面上
也让游戏的发展渐渐地走出一个新的趋势
希望以上这一大坨有回答到一些版友的问题
美术 程式 声音 业务 等部分....待续...(如果还有人想听我废话的话.....-"-)
也欢迎提出问题来做讨论!!:p.
我会将我漏掉的分享及心得(或错字= =) 陆续补入文中
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.158
1F：推 Mentha:还没看完先END推一下 感谢丰富的心得 06/06 19:10
2F：推 x10ax20a:推推 06/06 19:10
3F：→ linlin110:这样子...读起来...好...累人 06/06 19:11
4F：推 boy7261788:推! 06/06 19:12
5F：→ tatatoto:相当抱歉 我不太会用PTT的排版ORZ 06/06 19:13
6F：推 loveufour:认真推，先推再看。 06/06 19:14
7F：→ tatatoto:其实我最想表达的是..我觉得你们都比我们还会玩游戏 06/06 19:15
8F：→ tatatoto:导致现在很多做法是先发了..让玩家自己去发明玩法||| 06/06 19:15
9F：→ YukiPhoenix:这排版很好阅读阿 06/06 19:15
10F：推 Mentha:我只对於有外挂，还有AH设计上的某些问题还有大量的BUG 06/06 19:16
11F：→ Mentha:觉得不满，BZ需要时间修正我懂，不过我必须说我还是会不满 06/06 19:17
12F：推 leozheng:很有内容的一篇文章 有看有推 06/06 19:17
13F：推 debater91:文章good 排版也ok! (只是比较多=>...) 06/06 19:17
14F：推 HornyDragon:推 不过...少一些比较好XDDD 不然你可以用// 06/06 19:17
15F：推 BlueNEO:这不是排版问题，是你的标点符号学习问题 06/06 19:18
16F：推 FeatherChord:推分享游戏制作者观点 06/06 19:23
17F：推 mapledream:只有我觉得标点用...有种淡定的感觉吗......ˊ_>ˋ 06/06 19:23
18F：推 acopika:很认同1 我也觉得D3没有做到10年 真正下人力进去可能只有 06/06 19:24
19F：→ acopika:1.5-2.5年左右的时间 06/06 19:24
20F：推 TypeZero:台湾国际频宽并没有说输韩国 06/06 19:24
21F：推 EvoDrifter:专业文，大推！ 06/06 19:24
22F：→ acopika:其他项就..看人了 06/06 19:26
23F：→ faldo:你的观点只能用在一般游戏身上。但，对一个经典..? 06/06 19:27
24F：→ strike519:(X)QUITE 06/06 19:28
25F：→ winiS:就一般游戏的水准来说… 炼狱那个还不够卡? 06/06 19:29
26F：推 SangoDog:频宽可能没输 可是那个费用实在是... 06/06 19:30
27F：推 YukiPhoenix:其实 台湾的网路费用没有很贵 是日本跟南韩超便宜 06/06 19:31
28F：推 hollynight:台湾网速全球排名43 价钱却是数一数二的高 还不贵? 06/06 19:35
29F：推 madeinheaven:种花:50M/5M 999 韩国100/100M 1千以内 06/06 19:36
30F：→ acopika:其他国太便宜就是我们太贵了阿 被虐习惯了都无感了 06/06 19:38
31F：推 puec2:推 但是我就是因为打了一晚炼狱连个屁都没有拿到，就退费 06/06 19:39
33F：推 dreamsjj:认真给推 06/06 19:40
34F：→ YukiPhoenix:中华电信固然有该鞭的地方 但不是甚麽都直接说他烂 06/06 19:41
35F：推 madeinheaven:你那图又没台湾 = = 06/06 19:41
36F：推 s1129sss:推这篇! 06/06 19:42
37F：推 igtenos1985:寇马可: 这篇文章值得一看!! 06/06 19:46
38F：→ tatatoto:我大概整理出几个问题，是在这边回复吗@ @? 06/06 19:46
39F：→ tatatoto:网路环境，台湾并没有比较差，但是比较贵' 06/06 19:47
40F：推 d200190:专业推，但无法改变我的看法，感觉不到BZ作游戏的诚意 06/06 19:47
41F：→ tatatoto:如果用专线连美服基本上跟韩服一样顺，但专线一个月破万 06/06 19:47
42F：推 jamesisno1:敲碗 续集呢!! 06/06 19:47
43F：→ tatatoto:第二是政府对於数位产业的重视跟补助差很多 06/06 19:47
44F：→ tatatoto:补助跟培育产业会影响到薪水，薪水影响到人才 06/06 19:48
45F：推 chadofhi:认真文给推! 06/06 19:52
46F：推 ottokang:这篇才是正解啊，一堆人玩过一点游戏就以为自己很懂了 06/06 19:52
47F：→ tatatoto:"..."是我觉得打"，"好难...我下篇改进ORZ 06/06 19:53
48F：推 hjoyce0131:好文! 06/06 19:53
49F：推 undeadj:有写code的人都知道做太久测试就会陷进去自己的想法跳不出 06/06 19:56
50F：→ tatatoto:的确D3对很多专业玩家来说..有许多需要改进的地方 06/06 19:56
51F：→ tatatoto:在我眼里，其实我们都很想满足每个玩家的想法 06/06 19:56
52F：→ tatatoto:不过我自己是觉得我永远追不上玩家的需求 06/06 19:57
53F：→ tatatoto:但是似乎即使每天都加班到翻掉，仍然追不太上 06/06 19:57
54F：→ tatatoto:相信以BZ的规模是需要做得更加完善 06/06 19:57
55F：→ tatatoto:但我好奇的是大家是以哪一款游戏作为比较的参考值? 06/06 19:57
56F：推 ctjh900805:好文推 把我想说的都说了... 06/06 20:01
57F：推 d200190:我想很多问题可以借镜WOW...WOW发展这麽久了本以为应该有 06/06 20:02
58F：→ d200190:一些经验累积，但是D3玩起来好像是另一家公司作的 06/06 20:03
59F：推 misy4ru3:即使如此我还是觉得很多设计太随便了，不要说没想到。感 06/06 20:03
60F：→ AQUANGEL:WOW本质上跟D系列不一样的 一个是完全的线上游戏 06/06 20:04
61F：→ misy4ru3:觉就是没去思考。 06/06 20:04
62F：→ AQUANGEL:一个是房间式的 但D3已经向WOW借很多东西了 BZ就是这样 06/06 20:05
63F：→ AQUANGEL:好用的系统或着吸引人的要素会传承 成就系统就是如此 06/06 20:05
64F：→ d200190:本质上不一样，但是一些让玩家感到便利的东西总是可以借用 06/06 20:05
65F：→ AQUANGEL:虽然我觉得D3的成就奖励非常烂 好歹也给称号可以挂着 06/06 20:05
66F：→ d200190:吧，比如说怪物血条下面显示buff debuff 06/06 20:06
67F：→ AQUANGEL:很多人批评D3简直是WOW的续作 这还借用的不够吗? 06/06 20:06
68F：→ AQUANGEL:我觉得buff debuff问题我觉得bz是考虑游戏画面跟顺畅度 06/06 20:08
69F：→ d200190:这跟够不够没有关系吧，是有没有好的游戏体验，好的东西为 06/06 20:08
70F：→ d200190:什麽不用? 06/06 20:08
71F：→ AQUANGEL:D3小怪随便都一大坨 全部显示一定很乱又会不顺畅 06/06 20:08
72F：→ AQUANGEL:当然我觉得设一个选项给玩家或着只让精英显示也步错 06/06 20:09
73F：→ AQUANGEL:说真的 玩D3我从来不算BUFF DEBUFF时间 反正就是秒与被秒 06/06 20:10
74F：→ d200190:好吧，那另外一个让我感到机车的地方是攻击击中判定，听说 06/06 20:10
75F：→ d200190:是故意设计成这鸟德性的，这到底??? 06/06 20:10
76F：→ AQUANGEL:增加打跑的难度吧 以免远程过太爽...不过也过比近战爽了 06/06 20:12
77F：→ undeadj:攻击击中判定这个创新?的设计 现在谈好坏还太早 06/06 20:12
78F：推 horoscape:专业推 06/06 20:12
79F：→ AQUANGEL:你看看里面一堆怪攻击速度慢的要死 如果照那判定 DH:超爽 06/06 20:12
80F：→ undeadj:因为习惯先前的玩法，这种转变再加上其它，再看下去吧 06/06 20:13
81F：推 d200190:那可以让我DH的翻滚不要有延迟吗...一定要摆个pose才翻 06/06 20:14
82F：推 suckspur:好文推 06/06 20:15
83F：推 linlin110:，=ctrl+, 。=ctrl+. 06/06 20:22
84F：→ linlin110:我用新注音 06/06 20:22
85F：推 phoebi:我只觉得音效是D3唯一及格的部分 06/06 20:27
86F：推 wwzziipp:我现在要玩--->我不能玩---->干我超不爽(美服维修哭哭 06/06 20:42
87F：推 whoamlamwho:优文! 06/06 20:53
88F：→ tatatoto:老实说 我也是美服玩家 很 不 爽 06/06 20:54
89F：推 nick2142002:你说完我又重新爱上D3了 06/06 21:02
90F：→ sheep0121:我记得不是有新闻说D3有重头做过一次 06/06 21:08
91F：推 lothc:推一下.... 06/06 21:10
92F：推 kuangdau:专业~~推 06/06 21:12
93F：推 pb220708:看完了，推 06/06 21:13
94F：推 killord:专业文 该M 06/06 21:16
95F：推 jardintw:推! 06/06 21:22
96F：推 ppc:推喔 不过是quit 06/06 21:26
※ 编辑: tatatoto 来自: 114.26.173.55 (06/06 21:30)
97F：推 e98877331:推推!! 06/06 21:33
98F：推 sobiNOva:EVE玩家可以选人出来跟公司讨论如何改进游戏 06/06 21:33
99F：推 momocom:EVE的玩家公会还可以发行股票 06/06 21:35
100F：推 hiphopper18:恩 我觉得中肯 只会吃饭的人是不知道厨师做菜的困难的 06/06 21:36
101F：推 toRz:推 06/06 21:50
102F：推 QQmother:好阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/06 21:51
103F：推 UltraKill:专业推 BZ就是因为能够不断的依据玩家需求去做改进并更 06/06 22:33
104F：→ UltraKill:新 才有办法使旗下的作品成为经典！ 06/06 22:34
105F：推 milkdog:我不知道厨师做饭困难 并不代表我不能要求厨师端好菜啊 相 06/06 23:38
106F：推 CN091118:PUSH 06/06 23:38
107F：→ milkdog:对的 正因为我是顾客 我付出金钱了 而你接受我的金钱了 就 06/06 23:39
108F：→ milkdog:有义务端出好菜来 这是完全没有争议的. 就算你厨师上来哭 06/06 23:39
109F：→ milkdog:哭说一瓮好的佛跳墙有多难做 你收了顾客的钱 就该端出来一 06/06 23:40
110F：→ milkdog:瓮色香味俱全的佛跳墙. 而不是收了钱 端出来一分半成品 然 06/06 23:40
111F：→ milkdog:後跟顾客解释 这佛跳墙很难做 不然你先吃再说 然後顾客还 06/06 23:41
112F：→ milkdog:傻傻的: 好 阿B师您辛苦了! 不然我就先吃吃看这半成品 因 06/06 23:41
113F：→ milkdog:为您很辛苦嘛! 我不知道现在玩家怎麽想的 但很明显游戏公 06/06 23:42
114F：→ milkdog:司已经不再像以前那样尽责 06/06 23:42
115F：推 dreamless:我不知道楼上说半成品的点在哪 这又不是佛跳墙有一客观 06/06 23:54
116F：→ dreamless:的认定说怎样才是完整的佛跳墙 这是一个全新的产品 06/06 23:54
117F：→ dreamless:你对一个全新的东西却能说他是半成品? 请问D3有跟你收 06/06 23:55
118F：→ dreamless:钱後然後只给你打完act1 剩下的请你慢慢等他上菜吗? 06/06 23:56
119F：→ dreamless:你说尽责 BZ一直都不停地在修改 出patch 有严重BUG立刻 06/06 23:56
120F：→ tatatoto:其实这样比喻也很有趣...但是我觉得我比较像是厨师跳出来 06/06 23:57
121F：→ dreamless:修理 这不尽责吗? 游戏出厂没达到玩家的心目标准就说游 06/06 23:57
122F：→ tatatoto:跟你说 我这道菜怎麽做..用心在哪里.至於好不好吃 06/06 23:57
123F：→ dreamless:戏公司不尽责 这什麽歪理? 06/06 23:57
124F：推 milkdog:之前有人抱怨鞋子上的属性穿上去没加, 原因是因为还没实装 06/07 00:06
125F：→ milkdog:这问题严不严重? 我认为很严重 这是不是半成品的例子? 我 06/07 00:07
126F：→ milkdog:认为是. 06/07 00:07
127F：推 milkdog:还有, 一款游戏出来之後, 需要不断的修改修正平衡, 你认为 06/07 00:09
128F：→ milkdog:这是好事? 我到以为是相反, 一款游戏推出後, 评价很稳定, 06/07 00:09
129F：→ milkdog:而非一推出, 修正的次数与推出时间成正比. 如果在这板上的 06/07 00:10
130F：→ milkdog:各位, 都认为後者才是好作品, 那我承认我已经跟现在游戏玩 06/07 00:10
131F：→ milkdog:加的价值观完全脱节了. 06/07 00:11
132F：推 dreamless:可能我价值观有问题吧 我不觉得D3有哪边不好 有持续一直 06/07 00:30
133F：→ dreamless:再修正 更新 处理玩家的愿望的是很好的游戏 06/07 00:30
134F：→ acopika:玩过很多游戏不是只有bz会持续更新处理 听玩家的愿望 06/07 00:33
135F：→ acopika:但是d3真的比起一般游戏刚推出时残缺很多 06/07 00:38
136F：推 nicten:EVE好玩~~~但时常被打爆= = 06/07 01:19
※ 编辑: tatatoto 来自: 122.117.50.158 (06/07 12:30)
137F：→ widec:游戏出来 天天维修 周周修正 这不叫半成品是什麽 科科 06/07 12:32
138F：→ widec:你去餐厅吃饭 吃到不熟的 厨师再拿回去炒 这样你很爽是不是 06/07 12:32
139F：推 Blitzcrank:觉得这篇完全是从制作角度在看，但是很多游戏制作 06/07 12:49
140F：→ Blitzcrank:一开始就是从玩家角度在看，不过没啥好吵的了 06/07 12:49
141F：→ Blitzcrank:反正这是D3 这是Bz，没有出一个超级大包，他就是会火红 06/07 12:50
142F：推 davidbright:牛奶狗你比喻完全失当...事实上是你接受(buy)BZ的游戏 06/07 13:06
143F：→ davidbright:而不是BZ买(buy)你的钱 06/07 13:06
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: VVll (123.240.192.70), 时间: 06/07/2012 21:10:14
144F：→ rofellosx:我相信大部分人认同这游戏不叫D3厂商不是BZ 其他一样 06/08 10:36
145F：→ rofellosx:这游戏早就被玩家抵制或骂翻了.. 06/08 10:36
146F：→ apflake:D3的数值设计本身就是失败,属性成长是指数成长,这就表示升 06/08 11:08
147F：→ apflake:级过程打装一点意义也没有,在恶梦四章都50级了打的宝dps才 06/08 11:09
148F：→ apflake:100,去拍卖场买降3~4等级需求的武器才30000金,dps有300 06/08 11:10
149F：推 GenialPP:推~ 06/08 23:10
150F：推 lf21201:看完了推!! 09/10 00:26