回应这篇是我智力的极限了 因为我实在没有办法用更浅显易懂的方式表达我想说的话 也没有办法从 Gevanni 的补充说明里看到新的资讯 易言之，我这篇是以跳针的方式在说同样的东西 XD ※ 引述《Gevanni (小市民)》之铭言： : : 假设由人来操纵怪物会“好玩一点”，又是怎麽个“好玩一点”法？ : 举个例子 低等级的怪物 牛 跟 熊 : 我想一般玩家不管在任何游戏里看到这种怪物 : 应该没有什麽会有让他着眼的地方 因为这种怪 很无聊 : 但是今天的怪物是人类在操控 或许会有些许的不同了 这个例子仍然没有回答这两个问题: 如果说原本敌人单调的行动无趣，是怎麽个无趣法？ 假设由人来操纵怪物会“好玩一点”，又是怎麽个“好玩一点”法？ 我无法了解 把“行为单调的初级敌人、怪物”与“无聊”划上等号 这背後的逻辑；之前有举过吞食天地二的例子，行为单调的小兵正好是趣味的来源 一出戏里总是要有专门领便当的角色，出风头的角色则是留给玩家来演 另一方面，的确，由人类操纵怪物肯定会产生“不同”之处 然而，在看完这个例子後， 我还是无法了解这这“一牛一熊由人类操纵所产生的的不同之处”与趣味性之间的关系 如同之前有人在推文里提到的, 感觉上那是 AI 就可以表现出来的东西 : : 2. 为什麽会有人类玩家想要操纵怪物给别的人类玩家砍？ : 这个难题我有想过 [Susan] : 我也为了这一点 困扰了很久 : 最後我有一个想法 : 这个模式可不可以推翻掉 : 在某等级固定的范围内 人类玩家出去碰到的怪物 他就是有能力可以 : 与你 one by one 这个样子的话 为什麽不行 (除了NPC怪物) : 至於 这样会考虑到 会出现 : "巴哈姆特"整天在人类村子外面晃的事情 : 这个就靠游戏设定了 : 比如说 剧情就说 人类村子 在平常的时间里 因为阳气比较旺盛 A级以上要怪物 : 一靠近 就会快速失血而死 (幽游白书 的那面墙...) : 还有高等级玩家杀低等级的玩家的事情 这可以设定成 : 比如 玩家杀害低於自己等级到什麽程度的玩家 : 可以设定成 高等级玩家的收获会没有什麽价值 比如只会掉一点点钱之类的... : 而低等级玩家 死掉则不列入数值计算 : 例如 死亡不会掉经验 不会掉装备 连应该掉给玩家的宝都不会掉 之类的... 就我的解读，这一整段是答非所问; 这一整段讲的是 1. 藉由罚则来避免“高等级玩家 camp 低等级玩家” 2. 藉由罚则来避免“高等级玩家轰杀低等级玩家” 对於原本的问题 为什麽会有人类玩家想要操纵怪物给别的人类玩家砍？ (就让我们先假设“由人来操纵怪物会让游戏更有趣” 为什麽会有人想扮演怪物来让别人的游戏经验更有趣？他的动力是什麽？ 这跟之前有人提过的 WoW 里“部落 vs. 联盟”的情形到底有什麽不一样？) 完全没有回应到… : : 但在维护平衡性上会吃很大的苦头 : : 首先是胜负赏罚的规则 : : 扮怪物这方败了得要罚，不罚的话就会有人放水，罚得不够重的话就会有人作假 : : 胜负赏罚要怎麽拿捏得不准 : 怪物玩家死过几次後不再掉宝 但是依然掉装备 掉钱 掉经验 : : 任何不平衡的地方很快就会被玩家发现後大量利用，玩玩 SC2 就知道了 ___ imba! XD : 我想这就是游戏公开测试的目的吧 : 守则不足 攻则有余 我认为这过分且不切实际地把现实理想化、简化了 现实是: 以 SC2 为例，成就这种虚设的东西都能让玩家愿意大家讲好开游戏洗成就 如果让玩家能同时掌控玩家与怪物，又没有一套完善的胜负赏罚的规则， 就算不掉这所谓的“宝”，钱、装备、经验很快就会成为没有意义、形同虚设的东西 : : 我的感觉还是一样，这份企划主张“变”， : : 把变放在第一优先，却没有严谨且实际地考量变的理由、代价、影响 : : 虽然不能断定这无法成功，但就我看来是困难重重 /跳针 : 但是我又想到 先驱者 何尝不是这种角色 [Susan] : 至於目标正不正确 就是今天小弟提出来向各位讨论的原因... : 谢谢指教 /跳针: 需要相衬的实力与经验才能先驱… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.40.140.129 补述一段 就游戏设计来说， thought experiment 有它的极限 http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_experiment 如果 thought experiment 无法得到让你满意的结果，那可以试试实作 可以有效地验证你从 thought experiment 中得到的结论 ※ 编辑: AmosYang 来自: 24.40.140.129 (03/08 10:21)