其实我有点不想延续这话题，想低调点， 而且，我有很多很多事情还在学，还在逐渐印证或者修正， 一个资深的前辈（剧情企划）曾在闲聊时跟我说，他还是觉得自己很多东西需要学。 对他说出这话，我完全不感到讶异，而且我对他的敬佩程度又更上一层了。 该前辈在视觉掌握与很多刻划跟想法上，我是非常敬佩的。 总之，原本我并不想在「理想情况」以外的部份多所着墨。 因为不管是谁，本来就大家都可以来谈谈「理想」。 既然是理想情况，那就代表现实中自然存在不少折衷， 例如要所有企划都能文能武，这本身实际上不可能。 也正因为如此，能够做到的人就更加有价值，不是吗？ 但无论如何，既然有指教，那就该正面回应。 这篇会出现比较多的实际感想。 ※ 引述《IJS (分清客套、礼貌与真诚)》之铭言： : 147强调要宅, 可是宅, 未必代表好作品. : 宅男做出来的东西可能只是满足了自己, 却未必能赚钱. 我想你没搞懂我说的宅是什麽意思，我已经说过了，不、是、寓、公。 所说的宅是说对此项目的见闻广博而深入到一定程度。 （我特地把这四个字highlight起来了） 你如果玩的游戏有限，对业界所知有限，对技术了解有限， 就很多方面还是有问题的，因为你还是得从游戏是什麽开始去学。 就算是台战满出来，内挂挂爽爽的MMOG，为什麽他们会得到市场上的成功？ 一个不能分析这点，纯粹只会排斥跟贬低的人我会认为他还不懂很多东西。 （可以不认同，例如我就不认同很多游戏的运作，但不能不了解为何成功） 东西看得多，不是只看「你喜不喜欢」，看「他好不好玩」， （不过游戏本质依然需要注重好玩） 而是要看这游戏到底为什麽会好玩，为什麽评价高，为什麽卖得好。 每个时代有每个时代的背景因素、整体环境与文化，这影响当代玩家心态与行为。 而一个没有钻研的人是不可能懂这些东西的。 此外我也不觉得学习（甚至说模仿，或者更难听，抄袭）是坏事。 如果只是看到，喔，台湾某股王卖得好，短线台湾一定赚，所以全抄了， 单论此种作法也只是文抄公，猴子都会做。重点在於抄了模式以後，实作如何。 古今许多作品或商品都是从前人的概念抄下来，然後被磨得发亮而成功。 例如WoW，难道不是把EQ抄得够漂亮也市场正确又实作得够好的典型例子？ BZ这方面做得十分的棒，认真要说，BZ当家的如WC、SC，哪个不是致敬之作？ 但是实作得好，那为什麽实作得好呢？难道BZ的人肚子没墨水就做得到？ 以某股王的游戏概念，Hardcore玩家会干翻天，但是它确实打到很多Sweetpoint。 而能够充分理解跟使用，这没有一定研究，我认为很难。 而且很了解游戏为什麽就代表他就一定只能开发出自High的东西？ 更不要说我以为一个正常的团队中举提案太自High是会被否决的， 至少我的公司是这样。 最後再强调一次以免又被做文章： 我所谓的宅，就是「钻研并且了解游戏、以及业界。」 他可能不是所谓的典型Hardcore玩家，但他必须了解很多事情。 : 6, 应该说庆幸, 我当初第一次工作, 那主管跟我说. : 它排斥加班, 因为加班後, 你隔天精神一定很糟糕, : 你心态上, 会自己把他偷偷偷回来. : 如果你不能在八小时内把事情做完, 说真的, 可能先检讨一下自己. : 能不能更有效率的做事情.. sincerely. : 约耳描述的很好, 尽量保持自己在神驰状态, 而不是备受干扰, 或精神不济. 我们公司来说加班应该不是常态， 一开始带我的也提到尽量不要加班，说能做完就快回家休息。 几个大主管的态度似乎也偏向不鼓励加班。 不过最近有专案很赶，赶到时间真的不够用，你职业一辈子不遇到这种状况？ 努力拼deadline是很困难的事情，尤其是你公司一切都运转得飞快的时候。 而且基本上绝大部分情况deadline都不会是你开发人员说了算的。 而且作不完deadline根本就常常不是效率的问题， 如果只是单纯要一般最传统打打怪跑跑腿回来几段文字讲一下交差的任务， 我确实有一次只花了两天做完40个含主线的推进任务构想基础检查运作完毕， 中间NPC还不是兼用卡，几乎全部都有依所希望的风格重新完成了图形一次， 我甚至还偷偷雕琢了文字一下。 但是最後被组长打枪，说玩家文学程度普遍不高，叫我改浅白点，或者乾脆砍掉。 我完全接受了这个意见，并且马上修正，而非固执保存自己的心血。 好吧，老实说，其实是我自己主动问的，自己其实还是有一样的隐忧XD 虽然这次例子後面我还是又多花了两天作一些额外的表演跟修饰，包括Script， 还把新手与系统教学一大堆文字重写一遍。要说我效率差，我会很不服气。 而且其实当时我才刚踏入公司第一次摸到实作，一堆事情都完全不会从头摸索， 连公司游戏系统都不是很熟。 但就说我这一两个月好了，我常常在加班，而不是留下来玩游戏、讨论游戏或玩桌游。 （我们公司的环境与风气还是满「游戏公司」的） 其实我这阵子都是在前後上下帮忙顾整个team的事情还有擦大大小小的屁股。 而且我也更深刻体认到很多时候不是「为什麽没效率」可以指责到的对象。 实作起来本来就是很多事情很多障碍，而且还是会跑出新的问题。 如果一个问题他可以简单被解决，他就算不上什麽问题。 而实作上真的能一直完全不遇到问题吗？单打独斗只干自己的部份或许还可以吧。 或者你可以完全不管整个team的进度， 可能是我太自找麻烦，我也可以只做好自己被交托的工作，何必努力支援大家？ 但那种事情我做不到。 作得到的人，我认为很厉害，但我不打算学。 : 258 没差, 我可以花上两个星期, 努力的跟企划沟通, 把她们没想到的东西都先提出来. : [我一直在犹豫要不要举例.] 那你为什麽要浪费这种时间？我身为一个企划为什麽不能先懂先规避？ 花两个礼拜？时间太多嘛。有这两周时间为什麽不拿去构思或实作更有意义的部份。 不要把时间浪费在这种没有意义的事情上。 好的企划不是混饭吃，不是只需要打嘴炮说空话变摆设的东西。 好的企划也不是只该做在电脑前面刻任务拼实作当奴隶的东西。 不过这里是台湾嘛。 其实我也不是说「赚大钱的企划」「过爽爽的企划」是怎样。 我说的是「好企划」。 你可以当做这是一个过度理想性的词， 当一个「专业的企划」，跟当一个「好企划」，我认为还是有差距的。 专业的企划必须学会做出能卖钱的东西， 而好企划则是必须学会做出又好又卖座的东西。如果不是，那这个「好」是好在哪？ 我们要做的，不该是「比得上FF，赢得过WOW的游戏」（常常听到这种志向） 而该就只是「好游戏」。他必须是一个值得被玩，会被肯定，而且能赚钱的游戏。 对啊很难。但是作不到就说不可能的人那就真的什麽都不可能。 这不代表实作就必须要疯狂朝尽善尽美的方向死命钻，慢慢熟成也是很重要的， 但绝对不代表就是必须直接放弃。 : 我很想说明: 宅男做出来的东西, 肯定能满足自己. : 但是, 市场未必能吃你这套, 花了偌大的时间, 人力成本. : 仅仅满足自己... 而且是企划自己... 说真的, 我...OOXX. : 每个人都能说的头头是道, 但是经过了市场考验, 才是最客观角度的好企划. 这很正常。 : 当然, 一切都在一个前提下: : 如果你这个专案成立的目的, 不是为了赚钱, 那当我没讲. : 赚钱, 只能说服老板吗? 我不认可. : 1. 它是最客观的因素, 也是最实际的因素. : 2. 没赚钱, 你要怎麽说服我, 这工作有未来? : 3. 没赚钱, 你要我怎麽好意思去跟你要分红加薪!? 不需要给我预设立场，你讲的这些在我看来其实根本是不需要多提的东西。 这不是常识吗？我是不知道你遇到多少不切实际的企划。 赚钱方程式我承认我不懂，真有万灵丹我也要啊。 我可以跟你分析跟你谈市场、玩家心态、玩家类型跟实作上的取舍， 但是纵使如此，照着分析结果挑好的作，就一定能赚钱？ 别闹了。 重视玩家与市场其实本来就是很基本需要有的认知。 以我自己来说，我上周五接一份组长做一半的东西过来实作， 看完，组长要我给意见跟讨论一下，我给组长的第一句话： 「这边这样子给玩家过度挫折感，实在不太妙。 如果真的要这样，至少必须给玩家对应补偿回馈，玩家是大爷。」 这其实是很简单的意见，但是它必须被认知而且提出。 组长想了一想，接受了，他提到他也有认知到，所以他已经很收敛了， 而我提出的就是至少从剧情面再多给一些补偿与给玩家平反的机会，不赘述。 例如之前调整一个Zone的难度跟经验值分配，牵扯到一些新机制与系统， 最烦恼的其实都是在於「如何给玩家更好的体验之余，又不能让玩家失去买商城的理由」 很多能人前辈已经建构起一些know-how，虽然有些作法最後常会被代理营运破坏掉， （後面这句什麽意思？我一样不能多谈。懂的人自然懂） 但至少有得到了一些成功的结果，而know-how本来就是要这样慢慢去累积建立与修改的。 前阵子我也问某前辈说一个王这样玩起来太难玩家会不会不开心， 不过他说的是就是得作这样（原因与分析有跟我讲，不过满多细节的）。 讨论分析的有道理啊，而且我们也大概都有在听玩家与代理商的回馈。 （你一个实作下去，代理商放出去，回来多少钱那都是切实的教训与经验， 而且这份教训与经验必须要能够在公司跟团队内一直被传承跟记忆下去。 若不如此，那团队永远不可能进步。） 我一直都认为给玩家我们想要的呈现之余，确保玩家能得到满足，是很重要的。 而让玩家得到满足，又能有足够的诱因让他持续消费，这更重要。 那要怎麽做呢？每个公司每个作品有不同的考量与实作，就不多说了。 我很喜欢我公司目前的理念与实作方法，实绩也让我放心，这代表可行。 我认为是正好兼顾了理想性与市场性的开发风格。 当然，实作上依然有很多限制跟要求，但我承认我个人确实有些理想化。 与其去在意「那些不能做的事情会绑住自己」， 我更倾向於「怎麽样在能做的范围内尽量做到自己想做的」。 我从以前业余时代就一向认为， 只有已经认输的人才会把成功与理想彻底分开。 只有还没从梦中醒来的人，才会把成功与理想直接叠合。 而真正的成功者，必然是会在很多的实行之後，得到很多挫折与经验， 学会取舍，学会折衷，也学会实现理想的方法。 实现理想，那代表的不是去实现一个不可能的理想， 而是必须努力学习，再学习，然後分析跟不断修正你的草案。 我自己原本的工作跟收入比现在丰厚得多， 我有一个可以继承的家业，有开过自己的事业，但我最後依然进入此业界。 老实说我为的就是找一个理想的出路，不然我根本不用进来。 我过度理想化吗？也不是。 至少自己也是业余开发者出身，实务的问题与局限早就明白了。 以前经营家业跟自己的东西时，也充足了解行销与市场是最重要的项目之一。 （如果没有办法赚到钱，如何有钱能烧？） 我渴望的是找到一个兼顾的点。 我还没放弃，你放弃了吗？ 拿着一份案子，到处找人说「这会成功」，然後失败的人，看过太多了。 至於怎样作就能成功，谁可能会真正先知道？大家都是用猜的，用经验去推的。 先学会把事情做好，案子一定要有料，但也必须先知道实作的范围与可能性。 用实作去琢磨自己，帮忙作别人的案子，学会怎麽把别人的案子做到有料， 然後才是去发自己的案子或东西，然後再慢慢去琢磨自己的东西。 我认为这才是稳健的作法。 一个能开出好案子的人不是拿鸟案去说服别人，然後努力去推到开始做， 而是要自己早就先分析出大部分能设想的可能性才是。 但如果是已经确定要做的项目，就是做到好为止。 你得说服玩家，这东西好，可以买。你得说服老板，这东西好，有人买。 同时你也得说服自己，这东西好，值得作。作值得作的事情，干劲更足啊。 BZ的老大的访谈中强调执行与实作能力，我也认为。 一个能想出好点子的人，他还得能做出来。 而我认为更厉害的，是把原本不怎样的点子做到让人耳目一新的人。 一开始就谈「做出赚钱的企划」，我认为不切实际。 （并不代表不需要存在此意识，这是非常重要的前提，必须时刻记牢） 谁不想做出赚钱的游戏？ 我更想在手上与大家一起「持续完成赚钱的好游戏」。 但这容易吗？不容易。你的资源有限，不够努力的人，凭什麽得到成功？ 谁那麽厉害有把握做出来的一定赚钱，拜托，请教教我秘诀。 能说服老板确实不简单，但是最後实作出来东西不ok，迟早出事。 而且你还得说服自己呢。不过很多人可能不需要说服自己便是。 况且，现在很多看得见的「万灵丹」，真的能永世确保有效吗？ 我认为那是一种天真的想法。我们在运用一些实证经验观念时，必须随时小心检视之。 再次强调，我只是提出个人看法，而且是我自认的理想而已。 我认为自己该学的还有非常多，路也还很长。 况且论资历，就算把同人开发时间算进去，我想我也比很多人菜很多。 但嘴炮一下总可以吧？嘴炮就嘴炮啊，实作都这麽精实了，BBS嘴炮一下不行吗～ 无论如何，我以为这里出现的都是自比游戏人的人。 如果只是抱着电子厂心态作事的，那我觉得应该还是回电子厂，收入会比较好吧。 -- 不我不愿意结束一定还没结束在家一个人哭看着我到现在还守处我明白你心里很痛苦谁能 改变女伴的态度谁知道失恋有多麽痛苦谁了解诚徵女友比要饭还残酷只能一个人宅在网路 我们追着正妹屁股随时想插入在推文中追求正妹的眷顾我们都想看到真相期盼附图流浪在 汪踢与欧兔约不到正妹尻到两点妖武巴我真的很痛苦 -无约到主题曲- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.143.193 ※ 编辑: Naniko 来自: 122.117.50.157 (01/24 12:32) ※ 编辑: Naniko 来自: 122.117.50.158 (01/24 18:57) ※ 编辑: Naniko 来自: 114.46.156.8 (01/25 02:22) ※ 编辑: Naniko 来自: 114.46.156.8 (01/25 02:36)