※ 引述《wandererc (对世界礼貌微笑)》之铭言： : 其实我有想过一套战斗系统，当初也是要做在 RMXP上， : 虽然名为卡片战斗，但其实还是RPG的变化型，把装备技能都换成卡片， : 装备或技能卡必须先放入牌组中才有作用 : 实际上战斗中会随机抽6张手牌(=战斗指令) : (包括普通攻击、使用道具技能卡等、装备卡等) : 每个角色都有不同的配牌方向 : 不过最後写的很复杂做一做又不做了... : (其实是画图画太累最後根本也没体力去玩系统) : → roger0514:卡片式的战斗其实我也一直在想, 感觉是个有趣的方向XD 01/21 14:20 : 推 HudsonE:其实这类游戏还蛮多的... 霸天开拓史就是一例 @@ 01/21 17:17 : → HudsonE:我指卡片 01/21 17:17 卡片战斗做得好其实是很吸引人的，尤其比起现实中如MTG这样的卡片对战来说 ，做在游戏上还有一个额外的优势是可以让电脑计算、储存很多繁复的数值。能在现 实对战的卡片游戏来说，规则都已经有一定程度的取舍，尽量不使用一些繁复运算的 设计。就算是规则相对来说最复杂的MTG，它也在规则大幅改版时做了很多的简化（ 比如拔除Interrupt统一为Instant，统一使用Stack处理等等）。但电脑或主机游戏 就不一样了，你可以让很多繁复的计算交给电脑来算，玩家只要能隐隐感觉到某些要 素是有正面或负面影响，最後看到算完的结果就可以了。 但是这反而让设计电脑或主机卡片战斗游戏的人掉进几个陷阱： 1. 以为电脑帮忙运算可以简化很多东西，结果就无限制的丢进一大堆要素。什麽天 气啊地形啊相克啊属性啊装备啊状态啊，最後虽然「结果」这种东西可以很快算出来 ，但玩家却对顾及一大堆要素这件事感到厌烦。尤其难度设计不佳的情况下，最糟的 情况就是玩家非得把大多数的要素都顾到最佳化才打得倒剧情中必碰到的王。玩家大 概马上就会去看攻略或直接放弃游戏，系统做到这样就是失败了。 2. 但相反的，也有另一种情况是做成卡片游戏好像一开始适应新规则时玩家似乎觉 得很新奇好玩，但一熟悉以後就瞬间被玩家破解。可能的原因是牌张的平衡度不佳、 AI太烂、某些要素太过强势。结果玩家很容易就找出特定的要素、牌张或公式可以打 遍整个游戏。或是有种极端例是看起来要素不少，结果最後玩家才发现只要随机出的 牌数字大几乎有八成就赢了，变成单纯的比大小游戏。说是极端例子，其实这种情况 反而是最常见的。 3. 还有一个最糟的是，卡片游戏尤其是集换式的规则看起来很合RPG一直杀敌打宝 的概念，但其实战斗上并不那麽合RPG持续多场小战斗的概念。以SRPG来说，现在已 经能够用类似RTS的手法，靠良好的AI来简化战斗了，但是卡片游戏你要用什麽来简 化战斗呢？用MTG来说的话，小敌人血量都只有3点吗？那我干嘛要辛苦组个很完美的 Deck，我只要放满一堆红色烧对手3点的法术就好了。而且在小敌连战跟打王都同时 存在的情况下，若要以原本RPG角色有能力属性血量差异的方式来做的话，其中的平 衡就更不好拿捏了。 4. 不过事实上最大的难关就是好规则难求。 总而言之，其实我并不是很觉得正统派RPG适合代入较复杂的预组套牌战斗（意 思是说不复杂的系统或非预组的卡片玩法比较没这问题）。要嘛，就是像MTG最早以 前出的一套电脑游戏一样，是以套牌为中心的RPG游戏，所以角色本身是没有什麽攻 击力防御力等等，套牌本身就等於是玩家的属性。打怪会随机拿到牌，城镇内能买到 的也是牌，解任务也是拿到牌，这样问题就比较小。游戏王的游戏也大概就是这种做 法。 另一种做法是以RSLG的方式为主，一段剧情 → 战斗 → 一段剧情 → 战斗这样 的方式来处理，因为RSLG玩家会比较能够忍受一场战斗需要花较大量的时间。DS上的 游戏《Culdcept DS》用大富翁的规则套上预组卡片游戏，占领格子是用卡片叫出的 怪物去占领，当然相反的走到对方的格子也可以叫怪物战斗把它打下来。而因为每只 怪物的攻击力跟血量还有特殊状态、技能等等都需要记录，若要用手脑来算是很麻烦 的，这很典型就是现实不太可能出现而只能存在电脑或主机上的游戏。整体设计我觉 得还算是不错的。 还有一个方向是游戏规则弄得简明些，不要掉进复杂化的陷阱内。我想举的例子 是《レッスルエンジェルス》系列中的《レッスルエンジェルスSPECIAL》。这一代 角色的育成系统是在二代定调的，就是花得到的能力点数灌到五种基本招式的攻、防 或学新技能这样。然後它不是预组套牌式游戏，战斗中的卡片是随机出，而且只有数 值大小跟招式类别（五类别对应角色五类招式，再加上其他类跟团体战时会出现的合 技而已）的差别。虽然是随机，但是角色能力的优劣还是相当明显，要只靠运气就在 弱小的前期打败强力角色也非常困难。再来因为是摔角，所以除了角色能力跟卡片以 外唯一有影响的元素就是位置，但是也设计非常简单，就只有擂台上的我方边绳、中 间偏我方、中央、中间偏对方、对方边绳跟我方场外、对方场外这几个位置而已。某 些技在不同位置有不同效果，比如在边绳用关节技跟在擂台中央用就差很多、在我方 边绳用摔技有机率摔出场外等等。但整体而言系统非常简单，双方出牌後只要心算加 减，玩家自己也算得出来谁的招式会成功。然而整个设计就是简单得很巧妙，很少量 的元素就做出有RPG的成长感、招式间有连续技的感觉、角色强弱也很明显。不过可 惜本作仍然比较偏RSLG。 http://goo.gl/fmtT 当然我也不是说卡片游戏就一定不能套正统RPG上，不过那就真的需要相当漂亮 的规则设计了。不然不是卡片部分形同虚设，就是卡片战斗太烦人让RPG游戏性变差 ，这其中的拿捏是真的不太容易。 -- 「如果你还知道墙壁或地板是硬的，就不该老是去用头撞啊！」 「你在说什麽，为什麽我会没事去用头撞墙撞地板啊！」 「不然，还有什麽理由能解释你怎麽这麽笨啊！」 －－兰娜．席斯塔 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.118.243 ※ 编辑: ddavid 来自: 118.167.118.243 (01/21 21:42) 你指的是狭义的集换式卡片游戏吧。如果只是混进部分的卡片系统在游戏中，就 没这种差别了XD 而且小游戏版最近一段时间有好几个卡片游戏开始热，免费的话就算是集换式卡 片游戏也是会有人碰的XD ※ 编辑: ddavid 来自: 118.167.118.243 (01/22 00:04) 我没有说它会比较受欢迎就是XD 只是有人说在考虑RPG + 集换式卡片，所以我提一下我的想法这样。我只是提些 我觉得比较不好的方向出来，不过没说做得好就真的会受欢迎。毕竟游戏类型本身就 有其限制在，我觉得正统RPG本身真的不太合完整的构筑集换式卡片XD 至於参一点点的类型，其实主要重点大多就是1.把RPG的战斗混入一些卡片策略 ，2.提供除了伤害跳动以外的随机性。所以做得好是有可能带来些趣味性，要举例的 话我就举最近H-Game版小有讨论的同人游戏《魔王戦记》吧，算是我觉得把卡片战斗 、SLG跟RPG要素混得很不错的例子。 ※ 编辑: ddavid 来自: 118.167.118.243 (01/22 02:21)