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※ 引述《d71941 (d71941)》之铭言: : 即使外国公司有兴趣发展这个题材,外国人心目中的武侠,在华人看来往往不伦不类 : 所以只能做梦吧XD 武侠不特殊. 武侠就是 Fantasy. 中世纪奇幻. 句号. 内力 = 法力 武功 = 法术 巫师 = 师父 领主 = 县令 公会 = 帮会 野蛮人 = 苗族 异教徒 = 喇嘛 妖怪 = 妖怪 护送 = 运镖 金币 = 银两 虽然这些东西理论上不同. 可是在故事上扮演的角色, 几乎都是一对一可以对 得上来, 说得难听一点, 「武侠」是一种把法术叫作武功的奇幻作品. 里面是 甚麽内容没甚麽严谨的规定, 分辨武侠的方法, 就是看起来像「中国大陆古代 」的游戏, 就叫武侠. 所以轩辕剑会被称为武侠游戏, 但里面甚至大部份角色用的都不是武功, 仙剑 奇侠传会被称为武侠游戏, 但同样主角基本上都是用魔法轰人. 为何都叫作武 侠? 其实我们只要看到外表看起来像电视剧里的中华古代, 就会叫作武侠. 是否和黑道帮派一定有关? 至少所谓的武侠大作都不太是. 武侠的重心根本是 时代背景而不是题材本身, 也就是设定上几乎都是中古时代, 而「武功」只是 用来解释任何现实不存在的东西的工具, 就像西方奇幻小说会用「法术」去解 释一样. 要说是以武犯禁, 侠义精神才是武功的精髓, 那麽美国西部电影我们是否当武 功呢? 而差不多西方奇幻有一大半都是以这样为题材, 是否我们会称之为武侠 小说? 他们都有以武犯禁, 侠义精神, 但是都不称为武侠. 所以现实中弄武侠游戏的方法, 都是先弄一个游戏, 再将里面的名词设定随便 改一改, 就叫作武侠游戏了. 举个例子, 魂斗罗, 你把里面的异形改成魔教, 再将里面两个主角的造型, 改成紮着一个包子头的汉装造型, 最後将他们射出 来的子弹解释为「气功」, 那就已经是武侠游戏了. 甚至比很多所谓的武侠游 戏都更有武侠味道, 至少主角懂得打後空翻. 因为武侠的本质就是这样的东西, 所以你见很多武侠游戏就是将别人的系统 ( 例如魔兽世界) 抄下来再完全改一堆设定和画像, 然後就是武侠游戏了. 所以我认为跟甚麽资金, 技术, 人才, 有没有公司投资, 都完全没有关系. 而 是这个题材大家用了这麽久, 都根本没发展出甚麽内涵, 为何会没发展出甚麽 内涵? 宣传词已经反映了我们的心态: 1. 发展出华人的______ 2. 打造出武侠版______ 3. 要弄中国的______ 而西方的游戏发展, 则是: A. 看到一种现象很有趣, 想用系统的形式表达出来 目的根本不一样, 并不是说抄袭有甚麽不好, 我也做不少. 我们的问题是在後 面的地方从缺, 看到一种想要表达的东西, 我们并不是设计一个系统, 然後用 逻辑和试玩, 去看看那系统是否能表达我们想表达的东西, 而是看看外面有没 有甚麽能抄的对象, 再将系统整个搬过来. 所以弄来弄去, 都是一些旁枝末节的东西. 比方说要不要等级之类, 因为我们 几乎都不是以「A.」的形式去设计游戏的. 不是没做到, 而是没想过. 我们的 游戏的「游戏基制」方面的建树是十分十分贫乏的, 想用基制去表达一件现实 或者幻想事情的想法几乎没有. 甚至我们根本就无法清楚说得出那件事情有趣在哪, 我们不是因为武侠有甚麽 异於西方奇幻有趣, 而又能够向不同文化的人解释的地方, 来设计一个系统, 而是我们连武侠有趣不有趣都不知道, 一味觉得只要是华人就比较喜欢武侠, 就甚麽都说要弄个武侠版出来, 虽然如此, 但真实做起来先不论大家根本就是 说多做少, 会弄的游戏范围也很狭窄. 因为, 就算是抄, 我们抄的对象也很狭窄. 那是因为我们本来就懒於玩游戏, 玩来玩去都是那些最大的大作, 而忽略了人家的大作, 是建立在很多小作品的 点滴心思上. 就以「劫富济贫」为例, 该参考的不是 GTA, 反而是很古早的「罗宾汉」, 那 个游戏是在诺定罕郡, 你扮演罗宾汉, 一开始除了一张弓甚麽都没有, 你可以 拿那张弓随便杀地图上的任何人, 取他们的钱, 把钱给别人等. 你要怎样做是 视乎你自己想怎做, 而 NPC 则会对你的所为有所反应. 那是直接将劫富济贫当作题材去设计系统的例子, 系统就是为了劫富济贫而存 在的, 游戏的日夜会自然改变, 你要找地方逃躲郡长的追捕. 诸如此类. 因为 这都是一个「劫富济贫」的 outlaw 会感受到的事情. 乐趣就在於自己的孤立 和朝不保夕. 而武侠有趣在哪? 我们能答到这问题吗? 有轻功就很有趣吗? 有内力就很有趣 吗? 难道我们会因为在角色的状态栏看到「内力值 189/189」就会觉得很开心 吗? 还是我们看到减少 40 点内力值, 看上去明明是会爆炸的火球, 改个叫「 凤火霸天掌」之类, 摆明是火球术的武功, 就会觉得很有趣? 把治疗药水叫作 金创药, 不也是回复 HP 300 点吗? 抄别人的游戏本身不是问题, 但是, 别人游戏的系统, 是因为他们有一个中心 清楚的理念, 知道甚麽是有趣, 才设计出来的. 也是根据相同的理念, 才能扩 充下去会订定每一个设计. 而如果只抄系统, 那往往在细节上的执行就会出包, 那是你只能抄别人的系统 却看不到他们的理念. 他们的理念会让他们分辨出哪些部份有趣, 哪些部份不 有趣, 而一旦没有, 你就会搞不清楚哪些部份该做, 哪些部份不该做, 最後变 成随便加入大量无用设计的大杂烩. 最後一点是. 其实 GTA 这种系统真的需要很多资金甚麽的才能设计出来吗? 这点我也是反 对的, GTA 的系统本质, 其实就是一个「系统型世界模拟游戏」, 用上大量资 金的是那个立体的场景和模型, 可是「自由」才是本质, 你用一个 2D 很阳春 的画面, 只要系统设计得当, 你也可以完全表达这种本质. 那, 是可以以很低 的成本达成的. 甚至可以说, 根本连图像也可以不要, 早古时代的游戏只有文字也在做跟 GTA 同样的事情, 也是那麽的自由, 为何大家觉得这好玩, 却不试试实现它? 真的 要很多成本吗? 我认为不是. 那个 3D 的外表有必要吗? 那根本不必要. 看最新的大作不如看二十年前的佳作, 在说自己没资金没人才没技术做好那些 今时今日的大作时, 为何不问问, 其实我们有没有能力做到二十年前好玩的作 品呢? 例如, 大航海时代二, 这需要甚麽鬼技术? 但大家认为自己做得来吗? 日本人觉得西方航海家是一个很好玩的角度, 造出游戏来, 其实我们不一样可 以弄出扮演倭寇打击明朝的游戏, 做或不做而已. 其实我们是连二十年前的作品都做不到------我们早就有超越那时代的软硬体 技术, 做不到, 是因为欠缺了甚麽? 那肯定不是因为技术/人才/资金. -- 基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民国无双官方网站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- ※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (11/21 15:50)
1F:推 madturtle:我是觉得武侠"小说"和奇幻"小说"着墨的点不一样, 11/21 16:01
2F:→ madturtle:导致两种类型文学带来的感受差很多。 11/21 16:02
3F:→ d71941:不知道各位有没有玩过"翡翠帝国",外国心目中的东方武侠 11/21 16:04
4F:→ d71941:品质不错,但就是少了那麽点感觉 11/21 16:05
5F:推 madturtle:武侠小说很注重武术的"逻辑性"; 11/21 16:05
6F:推 Hevak:架构上可以这样看,但叙述法可能要调一下才能变武侠 11/21 16:06
7F:推 bill42362:我觉得还有很多东西是无法对应的耶 @@" 11/21 16:07
8F:→ d71941:没有人懂怎麽做才好玩,这就是欠缺游戏人才 11/21 16:09
9F:→ bill42362:八卦 五行 奇筋八脉 穴道 甚至像笑傲江湖里面 11/21 16:09
10F:→ bill42362:那四位琴棋书画的人我都觉得西方奇幻很难表达 11/21 16:10
11F:→ d71941:如果没有足够的画面与技术来实现,消费者是否肯掏钱? 11/21 16:10
12F:→ bill42362:或是天龙八部里面王语嫣这类的脚色也很少在 11/21 16:11
13F:→ d71941:好玩跟肯掏钱之间是有一段差距在的 11/21 16:11
14F:→ bill42362:西方奇幻里面看到阿 @@" (好吧我承认我有想到妙丽 = =) 11/21 16:11
15F:→ bill42362:也可能是我西方奇幻看的不够多啦 搞不好也是有办法 TT 11/21 16:12
16F:→ d71941:而如果有这麽好的人才,要让他放弃国外公司的机会 11/21 16:12
17F:→ d71941:替国内公司工作,需要支付的成本也是资金 11/21 16:13
18F:推 linjack:还是推荐这篇文章。 11/21 16:13
19F:推 bill42362:我也是有认识某些人喜欢金庸并不是喜欢那些兔起X落 11/21 16:14
20F:→ bill42362:反而偏好那些广陵散之类的描述阿 @@" 11/21 16:15
21F:推 chchwy:我觉得有些人没看懂 这篇不是在批评武侠的文化 11/21 16:37
22F:→ chchwy:而是武侠在"游戏"上的应用 跟奇幻游戏有什麽不同 11/21 16:38
23F:推 flamerecca:没有去想当然没有甚麽不同阿 11/21 16:39
24F:推 Hevak:....绝对不是没有去想 11/21 17:08
25F:→ Hevak:从游戏架构来讨论根本是一样的东西 11/21 17:08
26F:→ Hevak:只是差在文化、表现方式、剧本而已 11/21 17:08
27F:推 asleisureto:我觉得武侠和仙侠要分开来谈 现在充斥的几乎都是仙侠 11/21 19:16
28F:→ asleisureto:要称为东方奇幻也可 但武侠要严格定义的话就是金庸古 11/21 19:17
29F:→ asleisureto:龙之类 里面没有闪闪发光的武器 一堆妖怪仙人之流 11/21 19:22
30F:推 aokitaka:现在所谓的武侠游戏,大多只是名词的抽换,还没有游戏 11/21 20:03
31F:→ aokitaka:做出像chenglap所谓「武侠」的本质 11/21 20:03
32F:推 Kendai:我是想在这篇推ADOM这个游戏 11/22 09:55
33F:推 bt222: 这篇超棒 朝圣 08/08 05:50







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