※ 引述《AmosYang (LetMeGoogleThatForYou)》之铭言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : : 真的 如果不是我已经铁心了 : : 看到这段系列的文章我一定会又自怨自艾 : 信念坚定是好事，但是要小心防范 Dunning-Kruger effect XD : http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect thx 这问题交由我跟我父母思考就好 透过网路让你当我乾爹教我人生道理我想就大可不需要了 : 如果我的文字给人死咬不放的感觉，那想必是我的表达方式不够清楚， : 因为死咬不放并非我的本意 : 我的本意是想强调游戏中各种要素(element)与可玩性(playability)之间关连的重要性 : 如一开始所举的例子之间的对比: : 1. 用 realtime texture-rendering 在脸上画疤痕 : 2. 用 realtime texture-rendering 在脸上画墨水的涂鸦 : 「在角色脸上画出图案」这个要素本身一文不值 : 能让这个要素产生价值的是与其连结上的可玩性 : 把 #2 放进一个 Wii 日本新年羽毛板球游戏，这个要素就很有价值 : 相对的，如果把 #1 放进一个动作游戏里，其带来的价值就非常小 : 为什麽要强调游戏中要素与可玩性之间的连结的重要性呢? : 因为新手最常犯的错误就是从「要素」出发而过分地忽略了「可玩性」 : 一旦过分地着重要素而没有兼顾到可玩性的话, 就会出现 : 「先得花一番功夫解释要素，然後还要再花许多力气解释为什麽这些要素很棒很好玩」 这确实是个角度 但是为何不是 「新手提出要素，我们藉由将之与可玩性作联想，告诉新手可玩性的重要」呢？ 就像你说 很多煮菜新手设计菜肴 都会因为小菜的搭配等等感到迷惑 这是不大正确的 因为菜的重点其实应该是好吃 不是小菜多绚丽 所以你的作法是丢给他问这小菜会为牛排多加多少味道 然後看新手在那里挣扎不知道怎麽回应？ : 这种情形 (这里 "要素" 指的是系统设计、美术设计、游戏规则…这类东西) : 最後下场就是被钉在墙上还会觉得很委屈 XD 不否认 所以这就是本版希望提供新手的感觉：委屈？ : 游戏要素千万种，什麽样的要素该怎麽用才是正确的呢? : 首先，得要先了解一件事:「艺术之所以叫艺术，就是因为它还不是科学」 XD : 游戏要素的正确使用方法并没有一个绝对正确的法则 : 有人有试着去归纳游戏要素的使用方法，例如这本书 : Title: Patterns in Game Design : ISBN-10: 1584503548 : ISBN-13: 978-1584503545 : 有兴趣的人可以试着把这本书里讲的 pattern 排列组合， : 看作出来的游戏是什麽样子 : 或着，另一个简单的测试方法为: 「舍」 : 把游戏要素一个一个狠心的删掉，看看对可玩性造成什麽样的影响 : 以前面举的赛车游戏来说, 其最根本的可玩性，就是 : 「跑完一场比赛後画面上跳出来的时间记录」 : 以此为中心，舍到最後就会出现像 MarioKart 这样的东西 : 不需要太强大的硬体就能让多数玩家玩得很开心 : 然而，这并不代表以「写实」这个要素就是错的, 更不是说大家只能玩块魂 XD : 要作一个「写实」的赛车游戏当然可以 : 但这里要注意的一件事，就是一个「写实的赛车游戏」已经不再只是一个赛车游戏 : 这个游戏已经是一个「(欣)赏车」与「赛车」的混合体 : 是故，在 MarioKart 里不会给玩家车库来收藏车 : 也不会有车辆监赏模式 : 更不会有多种视角的 replay 模式 : 也不会有拟真的引擎音效 : 甩尾也就是甩好玩的 : 也不会花大钱去作赛车女郎的模组 : 不会用 realtime texture-rendering 实作 : 让玩家自己选车身烤漆图样的功能 : ... ... ... : 但是，在这个「赏车」与「赛车」的混合体游戏里， : 以上要素缺了任何一个，就无法在今天的市场里存活下来 : 易言之，光是有写实这个要素还不够，还得要想想如何把写实的价值发挥到最大 : 写实这个要素让这游戏从互动度高的赛车游戏变成了互动度会上下起伏的赏车赛车混合体 : 这个时候一旦没有抓好互动度的变化，就会出现「玩家看到烦直接跳过的过场动画」 : 这种花了钱与时间作了苦工还被人嫌的现像 XD : 是故，什麽才是游戏要素的正确使用时机? : 与其消极地信奉结果论，不如积极地用科学方法逼近目标 : 虽然我们无法轻易地得到绝对保证正确的答案 : 但从经验里我们可以有效地得到相对正确的答案 所以你的意思是新手就一直发言被电 电久了 就可以获得足够的经验的意思？ : 网路上不同於家里，也不同於学校里，也不同於工作场所 : 不管是新人还是老人，站上台讲话就要有被钉在墙上的心理准备 : 就像玩 SC2 就要有被电的心理准备一样 : 新手老手之间的爱恨情仇从十七年前 Bahamut emu 板一路战到现在还在上演 : 有人主张爱的教育，有人主张铁的纪律，公说公有理，婆说婆有理 : 这能怎麽办呢? XD 我跟你说怎麽办也没啥意义阿 我不为这个板人气负担任何责任 甚至情感上我也只是过客罢了 只是人家也说了 烟板是讨论新手卷烟会得到教学的板 游戏设计板是新手讨论游戏设计会被电飞 新手还要道谢 谢谢你们肯电我 的一个板 不是吗XD : 至於我在 cogntive science 学的东西来自於大三大四硕一时研究的 : procedural content generation (注1)，读了不少东西但没作出什麽好成绩 : 连能拿出来炫耀的东西都没有 XD : 注1: 这东西基本上就是「电脑说故事」，也就是「剧情产生器」 : 详情我以前在这板上有提过，文章应该还在 : : 原来这就是你学习的想法与动机：呛回来。 : : 我蛮受到感动的 很久没有看到这麽纯粹的学习动机了 : : 可以解释我最近看到的很多现象 : 呃…我的原意是 : 被(电爆/打脸)呛到飞 → 体验到自己能力不足 → 充实加强自己 → 呛(赢)回来 : 易言之: 受挫 → 自省 → 锻练 → 再试一次 : 并不光只是 "呛回来" 三个字这麽 "纯粹" ;) 受挫 → 自省 → 锻练 → 再试一次(呛回来) 我可以接受不这麽纯粹 不过请问你的意思是否是我这样写的意思？ : : 我们两个都不是板主 讲任何讨论本版的话其实都不大需要负责 : : 我倒是很想知道板主本人会不会说出 : : 「我觉得来这个板被呛是福气」这种不大负责的话就是了XD : : =========================================== : : 要是哪个板主会公然这样宣称 我蛮佩服其勇气的说实在 : 我的原文是: : 「被呛是一种福气，就像星海2一样，被电得愈惨代表对手愈强 : 这样子才有意思 :D」 : 如果光只是抽出「被呛是一种福气」这一段的话，那就听起像是被虐狂了 XD 一样 如果板主肯说 「本版被呛是一种福气，就像星海2一样，被电得愈惨代表对手愈强 这样子才有意思 :D」 我还是觉得这个板主超厉害。 -- 卍～卍～卍～卍～卍～卍～ 嘉察仁波切《听即解脱咒》 ～卍～卍～卍～卍～卍～卍 ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈 ★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 当 嘛 RA RA ★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉 ★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 当 嘛 达 哩 ★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答 --

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