※ 引述《hegemon (hegemon)》之铭言： : ※ 引述《akilight (OWeeeeeeeee~)》之铭言： : : 这点我觉得和微软的策略有关 : : 他们更倾向於作为一个平台的提供者,提供资源给你使用 : : 而非自己下海推出游戏来和其他游戏公司竞争 : : 这点从微软收缩第一方开发阵容 : : 以及整合360/PC开发平台,不断释出更多开发资源的动作就可以看得出来 : : 他们想做的是增加平台的占有率,就像windows一样 : : 所以从sony这种以游戏作品竞争为主的角度下去看 : : 会觉得微软的作法并不好 : : 不过从微软的平台推广角度来看的话 : : 就会觉得他们的作法其实是有他们的理由的 : : 其实这也不一定 : : 有些人是抱着早玩早爽的心态 : : 也有人是不管跨不跨,只要喜欢的游戏就全平台都收 : : 而且玩家也很难知道到底哪些作品会跨哪些不会 : : 像08年就很多人在说AC06,偶像大师,Dead Rising等作品会跨平台 : : 但是到了现在都没有消息(我知道DR2有跨,不过当初传言的DR1则无) : DRI的Wii版快出了... 这个我知道 不过我们在讨论的议题是根据"360对ps3造不成威胁"而延伸来的对吧? 所以我没有往wii的方向提 : : 所以对於不想猜测和等待的玩家来说,这点影响倒是还好 : : 再加上会玩跨平台完整版的几乎都是日本方的游戏 : : 这些游戏的市场都是以亚洲为主,更准确的说是以占全球市场10%的日本为主 : : 以一个10%市场来说,这点真的会对整体市场造成很大的影响吗? : 日本市场差不多在17%左右.而且不要忘记..有很多日厂的游戏是欧美也吃的.. : 像忍外..TOV..这些在欧美的销售都不错..就算是纯日式游戏.. : 在欧美还是有不少爱用者. http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=356585 08年的市场统计 日本只占了全球的11.87% 而且你提到的作品只有忍外比较对欧美市场而已 tales of系列在北美销售大多都是维持在10~20万左右 日本游戏中对欧美影响较大且有搞跨平台完整版的公司的主要是以capcom的游戏为主 不过capcom这家现在的游戏也都是同时出 而他们之前搞过的"完整版"...让人满囧的 像是lost planet: 360->ps3完整版->pc版->殖民地最终完整版(pc/360) DMC4: ps3/360同时出->pc最终完整版 而且後来这几个游戏的完整版卖得也没有前面的版本好 对市场影响真的不大 至於在欧美影响也很大的还有FF系列,王国之心 FF的北美版两边同时出,王国之心目前没有ps3/360的消息 以目前的状况来说很难判断他们会不会搞单一平台完整版 所以在这边就先不讨论了 : : 你说的第一点或许对总销量有影响 : : 但是我说的数据,全部都是08年~09年的同期数据比较而非累积销量 : : 说真的,我还真不知道提早一年发售和360在08年8月开始逆转北美销售量 : : 之间有什麽必然的关系 : : 而SDK的问题,这是对开发厂商有关吧? : : 一般玩家不会去接触到这种东西的 : : 售价的问题这我觉得比较是原因之一,消费者会倾向便宜的一方 : 提早一年发售..让装机台数冲高..自然会影响厂商推出绝对要堆游戏到哪台机器上.. : SDK也会影响到那些技术较差的厂商决定要以哪台为开发平台... : 两个加在一起...就会影响到游戏推出的数量...间接影响到玩家的选择... : 这不是显而易见的事情吗? 你这样说就很有趣了 你上一篇是这样讲的: 「 两边这样子的不同策略已经慢慢看出结果.. 　　目前PS3的独占游戏不管在质或量上都超过 　360甚多..跨平台游戏两边看不出差异.」 不过你在这个回应讲说因为sdk影响到游戏推出数量 因而影响到玩家选择 所以2008年10月开始在北美开始重新卖赢ps3是因为360游戏推出数量多的原因?? 但是你上一篇并不是这样讲的阿... 你的讲法是-> 跨平台游戏两边看不出差异(跨平台的两边都有,代表两边数量相同) 以及-> PS3的独占游戏不管在质或量上都超过360甚多 (这边用甚多,代表你认为ps3独占数量>360独占数量) 整合你的说法可以推出=> 360方跨平台+独占<ps3方跨平台+独占 也就是说上一篇你觉得ps3游戏数量比360还多 但是这一篇中你又认为360因为sdk缘故和早发一年所以游戏比ps3多 你不觉得你这一篇的回应和上一篇的论点有矛盾吗? 你这个回应的论点或许可以适用在07年的市场 但是我在讨论中提到的是以08年10月之後为主的情况喔 而且是以08年10月开始的数据起算,而非从首发开始算 根据你之前和这篇讲的论点 sdk和提早推出一年并不能说明360於08年10月开始在北美重新超越ps3的原因 : : 稳定性较差的部份...你大概想说的是以下的论点吧? : : 我在下面一并回覆 : : 嗯...关於"徒劳无功"这点 : : 我比较想知道的是你有可信的数据或报导源吗? : : 以及你对"徒劳无功"的定义是什麽 : : 是机器故障率必须要到达0%才是完全成功? : : 还是机器故障率要下降到一定的标准范围? : : 如果是後者,这个范围的range又在哪里? : 基本上降到1%~3%是可接受的范围.不过我在下面提到的数据.在08年初期时故障率 : 还是高达15%以上..如此一来改版除了省成本以外不叫徒劳无功叫什麽. 你说的那个数据是根据2007年改版前的主机统计出来的 所以无法代表改版後的故障率,我在那段後面有更清楚的解释 : 最新那次改版NXE..看没多久就把E74纳入跟三红同等保固... : 事情应该也是很大条.. : 不过也不能怪MS...MS每次改版首要目标是降低成本..而不是提升妥善率... 嗯...你真的知道你在说什麽吗...? NXE是360的新款dashboard名称,也就是一开机时进去的操作介面 和ps3的xmb是一样的东西 NXE并不是一款主机型号...此改版非彼改版 NXE是在2008/11/19释出的 E74延长保固则是2009年4月的事,是和硬体有关的错误讯息 我是觉得如果你对这没有很了解 最好不要自己穿凿附会的牵连关系比较好 : : 我想有在做研究的应该都知道 : : 作研究首先就是要找出问题,接着就是要确定这个问题真的是问题 : : 也就是要有可信的论点,文献,参考资料等来佐证这问题真的存在 : : 然後才是开始解决问题 : : 而你上面的论点,全部都是建立在"360很容易坏"然後推导出"同一个使用者会买好几台" : : 最後得出"360卖得好是因为一个人都买好几台" : : 但是首先你就必须证明"360很容易坏"以及"同一个使用者会买好几台" : : 这两点是正确的 : : 就拿我个人的例子来说,我买的360是2006年六月出厂的,到现在都还没坏 : : 那我可不可以说360的品质优秀,是故障率极低的主机? : 不行..因为根据2007年初的统计..以当时总出货量达到1160万左右时.. : 有问题的机器就达到120万...超过10%... 你这样就是断章取义了... 你应该有看到我下面这句对吧? 「当然不行,因为从统计学的角度上来说只有1个样本是不能代表什麽的」 : 我想超过10%在工业界应该不能叫做"故障率极低"吧.. : 但是实际上的规模并没有这麽小...根据MS自己提出的计画预计将花费 : 11.5亿USD来执行这个计画..以每台需60USD做估计..大概有接近170万 : 台... : 2008年初期..一家负责电子保固的厂商SquareTrade回报16.4%的故障率 你说的是这篇文章吧? http://blog.squaretrade.com/2008/02/xbox-fail-rates.html 他们统计的时间是between April 1 and July 31, 2007 (2007/4/1~2007/7/31) The sample group includes all three Xbox SKUs available at the time; ‧ 27 Elites, the 120GB flagship model. ‧ 57 Core models, the basic package. ‧ 956 Premiums, the standard 20GB model. 首先,1040件的样本数量 足够作为有效样本来代表当时数量一千多万台的母群体吗? 再来,当时xbox360的新改版主机,是在2007年秋季才上市的 这里的统计数据全部都是旧版主机的 所以你还是没办法证明360的改版是徒劳无功 : Wedbush Morgan估计当时一共有300万的故障品..大概是当时总数的15%.. : : 当然不行,因为从统计学的角度上来说只有1个样本是不能代表什麽的 : : 同理,你提出360很容易坏,以及多次改版均徒劳无功,也缺乏一个有效的证明 : : 即使是网路上的玩家回报也是不能作为证明的 : : 因为样本数低,且可信度有待商榷 : : 除非是有专门的机构在负责统计360的维修状态,否则这是很难证明的 : : 再者,微软提供的3年免费保固让使用者可以直接换新机 : : 真的会因为主机坏掉,不去免费换新反而去买新主机的人真的有这麽多吗? : 很多人是因为懒得等机器在那理运来运去所以买新机.. 基本上除了07年底的那段时间外,现在360送修的速度都是很快的 最长一周内就会寄到使用者手上 然後还是一样的一句话...你没办法证明"很多人"是有多少人 囧 : 况且送回来的不是新机..而是其他人送去修好的产品... 我比较想知道有哪家电玩生产商这麽好 对於玩家坏掉主机的标准作业程序是一律送新机回来... 不管是sony,任天堂还是微软都没有这种标准吧? : 所以经常发生送去乾乾净净..回来却是外观有污损... 现在很少这种情况了,送回来的都很乾净 : : 而且你也无法证明买好几台的使用者数量有多少 : : 所以是无法推导出"360卖得好是因为一个人都买好几台"这个结论的 : : 当然如果你要坚持你的论点是对的,那用你的论点作为前提之下 : : 会出现一个很有趣的现象可以讨论: : : 一个这麽容易坏的主机,为什麽使用者会一买再买 : : 可以一个人买好几台,而且这类人的数量多到足以影响总销量 : : 是因为主机品牌优秀? 价格? 360上的游戏好? 还是有其他原因 : : 造成360有如此忠诚的客户群,即使买到的东西坏了还是会继续去买 : : 如果换成其他主机会出现这种情况吗? : : 还是说360有什麽独特的迷人魅力,让玩家会一买再买 : 根据市调机构和MS自己的市场调查..发现Xbox的玩家对於MS的容忍力都异常的高. : 原因不明.不过可能跟平均年龄较低..较为aggressive有关... : (较aggressive的人比较难承认自己选错了...) 嗯...既然你说原因不明 那後面的可能又是怎麽推出来的...? 一般的逻辑是若p则q 但你不能连p是什麽都不知道 就根据q的结果倒推回去抓个p来当成原因吧 : : 关於这点我刚刚上vg看了一下 : : 以下是一些近期游戏在北美的销售量 : : 因为游戏发售时间和VG提供资料的缘故,周次的数量都不同 : : 所以我把网页上有列的周次销量全部加总,主机後面的数字是销售量 : : NCAA Football 10 (首周) : : 360 250,089 : : PS3 149,787 : : Ghostbusters: The Video Game(1~5周) : : 360 249717 : : PS3 152104 : : Red Faction: Guerrilla(1~7周) : : 360 280618 : : PS3 114171 : : [Prototype](1~6周) : : 360 505421 : : PS3 245649 : : UFC 2009 Undisputed(1~9周) : : 360 1022008 : : PS3 564977 : : Fight Night Round 4(1~4周) : : 360 477,125 : : PS3 299,369 : : Transformers: Revenge of the Fallen(1~4周) : : 360 121,828 : : PS3 62,309 : : 基本上都是360:PS3 = 2:1,和你说的360累积台数是PS3两倍的比例差不多 : 好吧.这边我承认错误..当时我写那边时是以全球总销当做参考..没仔细去看北美 : 那边的状况. : 建议你先去看一下一篇文章... : http://0rz.tw/nWvun : 这篇文章的作者Dean Takahashi曾经写过两本书... : "Opening the Xbox", "The Xbox 360 Uncloaked" : 在这两本书中他都盛赞MS和Xbox团队..跟MS的关系十分良好... : (好到可以参观Xbox 360的硬体测试中心..应该够好了吧) : 所以他的立场应该是不用质疑的. 我没弄错的话,你现在的意思是要把议题导向"360很容易坏"的这点上 我是从前面的文章中你不断的提到维修议题判断出来的 但是不管怎麽说,这点还是没办解释我前面文章讲的: "360从2008年10月开始到2009年6月在北美连续卖赢ps3十一个月" 至於原因,我想我上一篇和这篇的论点有讲得很清楚了 囧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.42.104 ※ 编辑: akilight 来自: 220.133.42.104 (08/04 00:03) ※ 编辑: akilight 来自: 220.133.42.104 (08/04 00:05) ※ 编辑: akilight 来自: 220.133.42.104 (08/04 00:07)