※ 引述《akilight (OWeeeeeeeee~)》之铭言： : ※ 引述《hegemon (hegemon)》之铭言： : : 360上的第一方并没有跨平台..只是被MS解散或是就此凋零.. : : 曾制作过Age of Empire, Rise of Nations等不错RTS的Ensemble在制作完HaloWars : : 後被解散. : : MS Japan本来都有嚐试自己开游戏或是和别人合作..但是自2006年以後全部撤收. : : 花重金买进来产出Fables..Black&White的Lionhead Studio..初期在上个世代得到 : : 不错的成效..但到这个世代Peter Molyneux逐渐淡出後..Fable3的评价远不如 : : 前面两代. : : 目前MS的策略主要是花钱跟大型第三方买限时独占..这样当然可以在短期内取得成效.. : : 就像棒球队不注重农场育成而利用洋将和FA市场挖人进来冲高短期战绩.. : : 但大家都知道这样不是长久之计.. : 这点我觉得和微软的策略有关 : 他们更倾向於作为一个平台的提供者,提供资源给你使用 : 而非自己下海推出游戏来和其他游戏公司竞争 : 这点从微软收缩第一方开发阵容 : 以及整合360/PC开发平台,不断释出更多开发资源的动作就可以看得出来 : 他们想做的是增加平台的占有率,就像windows一样 : 所以从sony这种以游戏作品竞争为主的角度下去看 : 会觉得微软的作法并不好 : 不过从微软的平台推广角度来看的话 : 就会觉得他们的作法其实是有他们的理由的 : : 而且经过了Trusty Bell..TOV..Ninja Gaiden後..消费者都知道等到限时到期以後 : : 会有多出更多内容的完整版在PS3上推出..反而会让消费者失去信心. : 其实这也不一定 : 有些人是抱着早玩早爽的心态 : 也有人是不管跨不跨,只要喜欢的游戏就全平台都收 : 而且玩家也很难知道到底哪些作品会跨哪些不会 : 像08年就很多人在说AC06,偶像大师,Dead Rising等作品会跨平台 : 但是到了现在都没有消息(我知道DR2有跨,不过当初传言的DR1则无) DRI的Wii版快出了... : 所以对於不想猜测和等待的玩家来说,这点影响倒是还好 : 再加上会玩跨平台完整版的几乎都是日本方的游戏 : 这些游戏的市场都是以亚洲为主,更准确的说是以占全球市场10%的日本为主 : 以一个10%市场来说,这点真的会对整体市场造成很大的影响吗? 日本市场差不多在17%左右.而且不要忘记..有很多日厂的游戏是欧美也吃的.. 像忍外..TOV..这些在欧美的销售都不错..就算是纯日式游戏.. 在欧美还是有不少爱用者. : : MS这方案比较成功的只有在GTA4的DLC上..到目前这DLC还是独占的.. : : 不过很微妙的是今年Rockstar宣布将要为PS3开一款独占作品... : : 相反地.Sony则是把钱留下来供应给第一方及第二方..或是直接在市场上寻找有潜力 : : 的新秀资助他们创业.例如他们资助从Lionhead跳出来的员工成立Media Molecule : : 搞出了LittleBigPlanet.. : : 两边这样子的不同策略已经慢慢看出结果..目前PS3的独占游戏不管在质或量上都超过 : : 360甚多..跨平台游戏两边看不出差异. : : 而MS在日本只跟大厂打交道的结果..让中小型开发商转而支持Sony.诞生了不少具有 : : 特色且品质不差的作品出来... : : 360真正赢的只有1.提早一年发售 2.SDK 3.售价 4.稳定性较差 : 你说的第一点或许对总销量有影响 : 但是我说的数据,全部都是08年~09年的同期数据比较而非累积销量 : 说真的,我还真不知道提早一年发售和360在08年8月开始逆转北美销售量 : 之间有什麽必然的关系 : 而SDK的问题,这是对开发厂商有关吧? : 一般玩家不会去接触到这种东西的 : 售价的问题这我觉得比较是原因之一,消费者会倾向便宜的一方 提早一年发售..让装机台数冲高..自然会影响厂商推出绝对要堆游戏到哪台机器上.. SDK也会影响到那些技术较差的厂商决定要以哪台为开发平台... 两个加在一起...就会影响到游戏推出的数量...间接影响到玩家的选择... 这不是显而易见的事情吗? : 稳定性较差的部份...你大概想说的是以下的论点吧? : 我在下面一并回覆 : : 或许再加上老美的一点民族自尊心.. : : 我有遇过老美在抱怨..PS..SS..N64..DC..PS2..GC都是日本的主机..他们希望有纯正 : : 美国血统的主机..而XBOX和360..正好满足了他们的渴望. : : 稳定性较差也是个很有趣的地方..因为前面几个版本的360稳定性真的让人不敢恭维.. : : 先是为了省钱用了便宜的LG光碟机导致刮坏游戏片事件.. : : 让他们改版改换成Benq光碟机.. : : 在这次改版中有人就换了一次主机.. : : 之後三红事件吵得不可开交..360又多改了几次版希望解决问题..不过都徒劳无功.. : 嗯...关於"徒劳无功"这点 : 我比较想知道的是你有可信的数据或报导源吗? : 以及你对"徒劳无功"的定义是什麽 : 是机器故障率必须要到达0%才是完全成功? : 还是机器故障率要下降到一定的标准范围? : 如果是後者,这个范围的range又在哪里? 基本上降到1%~3%是可接受的范围.不过我在下面提到的数据.在08年初期时故障率 还是高达15%以上..如此一来改版除了省成本以外不叫徒劳无功叫什麽. 最新那次改版NXE..看没多久就把E74纳入跟三红同等保固... 事情应该也是很大条.. 不过也不能怪MS...MS每次改版首要目标是降低成本..而不是提升妥善率... : : 在这几次改版中又有人换了至少一次主机.. : : 最後是这次最新改版..NXE..号称可以根治三红.. : : 这次改版所带来的换机潮应该最大... : : 所以同一个人可能买了好几台360..但实际使用的就只有一个... : : 不过因为是计算累计销量..所以看起来总total就很多... : 我想有在做研究的应该都知道 : 作研究首先就是要找出问题,接着就是要确定这个问题真的是问题 : 也就是要有可信的论点,文献,参考资料等来佐证这问题真的存在 : 然後才是开始解决问题 : 而你上面的论点,全部都是建立在"360很容易坏"然後推导出"同一个使用者会买好几台" : 最後得出"360卖得好是因为一个人都买好几台" : 但是首先你就必须证明"360很容易坏"以及"同一个使用者会买好几台" : 这两点是正确的 : 就拿我个人的例子来说,我买的360是2006年六月出厂的,到现在都还没坏 : 那我可不可以说360的品质优秀,是故障率极低的主机? 不行..因为根据2007年初的统计..以当时总出货量达到1160万左右时.. 有问题的机器就达到120万...超过10%... 我想超过10%在工业界应该不能叫做"故障率极低"吧.. 但是实际上的规模并没有这麽小...根据MS自己提出的计画预计将花费 11.5亿USD来执行这个计画..以每台需60USD做估计..大概有接近170万 台... 2008年初期..一家负责电子保固的厂商SquareTrade回报16.4%的故障率 Wedbush Morgan估计当时一共有300万的故障品..大概是当时总数的15%.. : 当然不行,因为从统计学的角度上来说只有1个样本是不能代表什麽的 : 同理,你提出360很容易坏,以及多次改版均徒劳无功,也缺乏一个有效的证明 : 即使是网路上的玩家回报也是不能作为证明的 : 因为样本数低,且可信度有待商榷 : 除非是有专门的机构在负责统计360的维修状态,否则这是很难证明的 : 再者,微软提供的3年免费保固让使用者可以直接换新机 : 真的会因为主机坏掉,不去免费换新反而去买新主机的人真的有这麽多吗? 很多人是因为懒得等机器在那理运来运去所以买新机.. 况且送回来的不是新机..而是其他人送去修好的产品... 所以经常发生送去乾乾净净..回来却是外观有污损... : 而且你也无法证明买好几台的使用者数量有多少 : 所以是无法推导出"360卖得好是因为一个人都买好几台"这个结论的 : 当然如果你要坚持你的论点是对的,那用你的论点作为前提之下 : 会出现一个很有趣的现象可以讨论: : 一个这麽容易坏的主机,为什麽使用者会一买再买 : 可以一个人买好几台,而且这类人的数量多到足以影响总销量 : 是因为主机品牌优秀? 价格? 360上的游戏好? 还是有其他原因 : 造成360有如此忠诚的客户群,即使买到的东西坏了还是会继续去买 : 如果换成其他主机会出现这种情况吗? : 还是说360有什麽独特的迷人魅力,让玩家会一买再买 根据市调机构和MS自己的市场调查..发现Xbox的玩家对於MS的容忍力都异常的高. 原因不明.不过可能跟平均年龄较低..较为aggressive有关... (较aggressive的人比较难承认自己选错了...) : : 就如同EU区看起来似乎360的总销量是超过PS3的..但是很有趣的是..跨平台游戏 : : 都是PS3占上风..而且领先幅度都还蛮清楚的.. : : US区号称360的累积台数是PS3的两倍..但是今年跨平台游戏的销售量差距都没这麽大 : 关於这点我刚刚上vg看了一下 : 以下是一些近期游戏在北美的销售量 : 因为游戏发售时间和VG提供资料的缘故,周次的数量都不同 : 所以我把网页上有列的周次销量全部加总,主机後面的数字是销售量 : NCAA Football 10 (首周) : 360 250,089 : PS3 149,787 : Ghostbusters: The Video Game(1~5周) : 360 249717 : PS3 152104 : Red Faction: Guerrilla(1~7周) : 360 280618 : PS3 114171 : [Prototype](1~6周) : 360 505421 : PS3 245649 : UFC 2009 Undisputed(1~9周) : 360 1022008 : PS3 564977 : Fight Night Round 4(1~4周) : 360 477,125 : PS3 299,369 : Transformers: Revenge of the Fallen(1~4周) : 360 121,828 : PS3 62,309 : 基本上都是360:PS3 = 2:1,和你说的360累积台数是PS3两倍的比例差不多 好吧.这边我承认错误..当时我写那边时是以全球总销当做参考..没仔细去看北美 那边的状况. 建议你先去看一下一篇文章... http://0rz.tw/nWvun 这篇文章的作者Dean Takahashi曾经写过两本书... "Opening the Xbox", "The Xbox 360 Uncloaked" 在这两本书中他都盛赞MS和Xbox团队..跟MS的关系十分良好... (好到可以参观Xbox 360的硬体测试中心..应该够好了吧) 所以他的立场应该是不用质疑的. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.48.66 ※ 编辑: hegemon 来自: 118.165.48.66 (08/03 04:40)