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我终於还是忍不住稍微想来给建议XD green大你相当强调所谓「兴趣」、「非功利」的立场,并且认为目前你找过有 能力合作的人大都是「功利」的。我们先不讨论是否真的如此,就当作这是真的好了 ,全世界除了green大自己以外,所有有可能跟他合作的人都是功利的。但是green大 又否定了靠自己做出游戏的可能,认为一定要找人合作,然而一定要维持非功利的条 件。 好啦,事实确立了。於是利用简单的逻辑可知,只要条件不变,green大是永远 做不出游戏的。要做出游戏,就一定要打破其中某个条件,否则Deadlock就解不开。 在维持green大的基本思想下,不是没有方法的。 一、打破「全世界有能力合作者皆功利」条件: 既然这些人都很功利改变不了,那green大你就自己培养出来啊! 我绝对不是在说笑话,这并非不可能的事情。我可以举出当年我一些小小的事情 做为佐证。当年我还是个小小的高中生,国三时开始迷上玩Mud,到了高中更一口气 带坏班上十余人,成为该Mud中一个不小势力,这是闲话。我高二那年,资讯社里进 来一个学弟,他看到我在玩Mud好奇问这怎麽玩,从此也被带坏。但这次不只如此, 他玩Mud深入以後开始有兴趣也想自己架Mud,而那时我在资讯社里也担任教学部长教 C,他为了自己能看懂Source就有来上。之後的细节不用多提,只说在我毕业以前他 的Mud就架起来了,後来各种因缘际会下又有另一个Mud非经他的手诞生,而我可以自 豪的对这两个Mud的玩家说当年没有我带坏这个学弟,你们现在玩不到这个Mud。也许 真的这个Mud不会存在,也许因为另一些因缘而会有另一个Mud出现,但不会是你们现 在玩的这一个。事实上这种故事也不只一个,像建中现在主要的一个BBS乌鲁木齐, 当年也是我一个学弟迷BBS,而那时建中前一个校内BBS沙漠风暴刚好是在我入学那年 倒站(泄露我的年龄这样,我入学当天在计中上BBS刚好赶上沙漠风暴倒站前的最後 一天XDDD),於是他也是为了看懂Code来资讯社上我的课学C,去当网管架起了乌鲁 木齐BBS XD 这些成果虽然不是我完成的,但我举这例子的目的是要说,你是可以自己培育你 所需人才的。只要你找的是真正有心、天分也不是差到不行的人,磨个一两年绝对也 能做出一些堪用的成果,甚至真正有心的人往往会达成超乎你想像的成果。与其在这 里一直抱怨有能力的人都功利然後什麽都不会改变,你还不如就去找幼苗来培养成自 己的团队,到时的合作默契还能比找外来的合作者更佳。(虽然我认为,如果是真正 的功利者,本事就是会强到跟谁都能有合作默契,达不到这一点的只能算是半调子的 功利。真正的功利主义者可是很能体认实力至上及团队战斗的强大,自己是弱者或跟 谁都合不来的话谁要找你一起功利XD) 你也许会问,比如说你不会画,你怎麽培育一个画师出来?我的答案是这一点都 不重要。首先,因为你不会画,所以只要画得比你好的人对你来说就是对你有帮助的 人才,你要给他的只是一个动机,让他能照你希望的方向去进步就好,有心的人自己 会去找进步的路子。反过来说,自己不会去找进步路子的人,就不可能是你要的人才 ,这不管是不是功利主义都是一样的道理,功利主义更更不可能会想要一个要人一步 一步带才会学习的人。但重点是你要给他一个动机,功利主义给的动机就是功利,那 你就要负责用你的兴趣论去给他足够的兴趣,就像当年我带坏学弟玩Mud并进一步他 想自己架Mud一样。如果你连带起他人兴趣的这种热忱都不足的话,那是没有资格说 你有兴趣的。 二、打破「自己不可能做出游戏」条件: 如果找不了别人就靠自己。什麽不足就去学什麽。我们不见得有神剑中比古清十 郎那种夸口「天才做什麽都容易成功」的能耐,但是肯学总会有一点成果出来。 不需要花时间学得很深,非专攻部分先学个堪用就好。这种例子到处都是,去翻 翻漫画,里面一定会有你觉得「怎麽画这种水准还能有出版社出」、「这剧情鸟到不 行,还不过就是画风不错而已」的作品。对呀,人家为什麽能出而我们一边骂却也只 能大不了不买、甚至边骂边掏钱咧?当然有可能是他运气好,但是很重要的也是他做 出东西来了。就算有很烂的部分,他还是做出来了,而就是因为做出来了,他才有机 会去谈到他运气好不好的问题,你才有机会去骂他哪里不好。 之前我就扯到过的,所谓日本的同人三奇蹟,何者不是如此?TYPE-MOON现在声 势耗大,然而在同人时期的《月姫》一样有着画面较弱的缺点,武内崇是在商业化时 期很明显的进步。然而我们可以因为他们商业化了就说功利吗?最初他们的起点也就 是为了让更多人看到奈须的文字罢了,而事实上商业化反而让这个理想完成得更为彻 底。下面这可以简单看到TYPE-MOON最初的起步过程。 http://www.aiplus.idv.tw/wiki/index.php?title=TYPE-MOON 三奇蹟中龙骑士07的《ひぐらしのなく顷に》就更不用说了,很明显的在画风上 并不杰出,不过就算如此它还是完成了这个作品系列并受到回响,从而有了动画化的 机会。而他一开始根本不可能是抱持着要动画化的心态做出这样的作品吧。光是看下 面他当年的画风,你会想得到这是将来动画漫画化,而且各版本还要试着画漂亮点却 又保留他原本神韵的作品吗?XD http://07th-expansion.net/hi_Main.htm http://07th-expansion.net/Soft/Character.htm 三奇蹟的东方系列则与前两者有些差异。以游戏来说,神主ZUN可以说是三奇蹟 中实力最完备最强的,因为从程式、原画、设定到音乐都一个人全包就算了,水准还 都不低,尤其极有意思的世界设定、华丽的弹幕跟精彩的音乐都绝对是第一等的。然 而在如此完备的实力支持下,东方系列却是三奇蹟中并未因为声势耗大就尝试转型商 业公司或扯到动画之类的。然而相同的是,他完成了作品。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=ZUN&variant=zh-tw 三、打破「维持非功利」条件: 这里并不是要green大去放弃坚持。然而,我必须要举点例子从而引出一个建议 ,看看green大是否能够了解到有一个牛角尖其实是不用钻的。先讲结论:既然green 大坚持自己不功利,也说了自己早就花费很多了,又说可能合作者都功利。那非得合 作的话,显而易见的答案不就在眼前吗: green大出钱,看是对方是要求固定的薪水,还是到时产品制作的费用跟销售利 益都包下来。比如green大想作100套分送给朋友分享,可是合作者认为一套可以赚50 元,那这5000元green大就直接付了给对方,当然制作100套的费用也是自付。又或是 画师来说,green大需要对方画一张图,那就出多少钱买那张图。这样不就满足对方 功利的需求(对他来说,跟玩家收钱或跟你收钱反正都是钱,量不变就行了),而且 green大一样维持了非功利的立场(还更鲜明呢,钱不重要啊,为了兴趣投注怎麽可 以说功利?),而合作也顺利完成,不是皆大欢喜? 我要再强调一次,我不是在开玩笑。而且,更不是刻意讽刺。所以接着我要举例 了。green大说过他想找的合作对象是一样不功利的,为了做这个游戏不该谈钱谈名 的。那我们想一下这个画面: 我走到早餐店、台电以及其它有的没有的地方,对他们说: 「我现在在做游戏,但是我完全是为了兴趣无偿的在做,我不为了钱,一点都不 功利。我现在肚子会饿,而且我家需要电,没东西吃没电用我一定无法完成游戏,所 以我希望你们跟我合作,不要功利不要谈钱。甚至最好我做出游戏後,你们也不要收 玩我游戏的那些玩家钱,因为这样就功利了。」 嗯,不要说被green大认定功利的人了,我想green大自己都不可能这样做吧。 那麽,凭什麽我连早餐店都不肯/不敢/不会要求的事,反而该对直接合作一起 为我自己理想打拼的人要求出口啊? 反过来说我们就找到解答啦:跟你不买早餐不缴电费就不可能做游戏是一样的, 就用同样的态度去看待green大你认为的功利者就好啦!也就是你做不到的事就花钱 外包,而买断来的东西则是你爱怎麽用就怎麽用,早餐买来了你也可以午餐才吃,没 有人会说买早餐或缴电费是功利吧?(除非green大把功利直接广义解释到整个资本 主义,那我没辄) 而且,不要以为谈到钱说到买卖就是只有负面功利意义!我可以很明确的指出其 中正面意义。当你千辛万苦终於花钱花时间跟原画买齐了你所需的所有画面素材,这 不就正是督促你更一定要完成这个游戏的动力吗?当你没有完成这个游戏,你不再只 是把自己的才能埋没,你还浪费了钱,以及又埋没了另一个人的努力成果(就算对他 来说他已经收到酬劳)。就算不谈功利,光论道德或兴趣的高标准下,这游戏也更是 非完成不可了,这是很好的动机。就好像玩家花钱支持游戏的正版,对於游戏公司来 说他获得了鼓励且增加了资金可以存活并投注在下一个作品上,而对於玩家来讲会更 为珍惜这一个游戏,而不是盗版的买越多越好,玩有完没完丢掉也没差。这怎麽会一 谈钱就只有功利的解释呢? 打这麽多无非是觉得green大有点抱怨到自己掉进陷阱了,以为自己的非功利要 求会导致难以找到合作者而永远无法成功,可事实不是这样的。虽然如果要我根本讲 一句,我会觉得green大概念有点偏,不过对症下药,既然概念虽偏可出发点还不算 错,那就代表总有方法可想,我只是提示一下,指出就算有观念上的差异还是一样有 手段可用就是了。只是,那个手段一定不是抱一点用都没有的怨:D -- 「探寻真实与探寻谎言的难度一样,而要忘掉它们的难度也相同,因为你根本无 法预测你探寻到什麽,更无法预测什麽会被你忘掉。也就是说,就机率而言,你脑里 的记忆其实有一半都是骗人的。放心吧,没那一半你反而活不下去的。」 --克尔斯,谎言事务所暂时所长 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.15.102
1F:推 GN00611154:其实同人奇蹟有四个,只是第四个是女性向的。 02/22 05:08
2F:推 jellyice:好长 02/22 06:48
3F:推 hwst:其实像网路游戏说是「免费」却最是死要钱的 02/22 09:48
4F:→ hwst:比起来「月费制」的还比较没那麽黑心 02/22 09:50
5F:→ hwst:免费网游真的免费到小学生都可以上去玩阿,是佛心来着的 02/22 09:51
6F:→ hwst:只是在免费的「条件」形成的实际营运「问题」之下 02/22 09:52
7F:→ hwst:研发者还是不得把游戏内容调整的很「功利」来收现金 02/22 09:53
8F:→ hwst:越是强调「无偿」者,越是需要检视自己是否真的是这样 02/22 09:58
9F:→ hwst:像「功利」=功劳(名)利益(钱),我觉得开串的g大并未放弃 名声 02/22 10:03
10F:→ hwst:在意自己是否原创,讨厌被盗用者背刺,都还是很在意名声的 02/22 10:05
11F:→ hwst:自己都还未完全抛弃 功利,实在没资格要求别人 不要功利 02/22 10:06
12F:推 oohay:你的立场假设错误;没有人认为全世界皆功利啊 02/22 12:47
13F:→ oohay:而楼上的意思是,即使抄袭都愿不吭声,才叫真清高罗? 02/22 12:54
14F:→ oohay:这串讨论看下来,只觉得你们厚,欲加人罪,何患无词. 02/22 12:55
15F:推 KENNYHOT:oohay, 你真的了解问题吗? 你若有时间去跟green合作看看 02/22 14:07
16F:→ KENNYHOT:green的错误在於把兴趣以及功利绝对对立起来 02/22 14:08
17F:→ KENNYHOT:由於说服这点没处理好,找不到人,认为人们都太功利了 02/22 14:09
18F:→ KENNYHOT:一个是改变固有观念,另外的则是自己训练人才或自己做 02/22 14:10
19F:推 KENNYHOT:另外我也觉得可以吭声,但可能h认为太强调抄,那也是"利己" 02/22 14:13
20F:→ KENNYHOT:改变固有观念那推 前面要加 所以建议会是 02/22 14:16
21F:推 asleisureto:有跟green大讨论过商业化了 其实重点还是有没有人出 02/22 15:33
22F:→ asleisureto:来帮忙 当初功利之类的推文比较像是感叹为什麽都没人 02/22 15:35
23F:→ asleisureto:目前也是等g大完成测试版後再来徵人 故我觉得关於g 02/22 15:37
24F:→ asleisureto:大的功利讨论已经没有意义了 有东西做出来有人有兴趣 02/22 15:38
25F:→ asleisureto:就能找到人 和什麽功利没关系 02/22 15:39
26F:→ ddavid:oohay:「即使抄袭都愿不吭声,才叫真清高罗」 02/22 16:17
27F:→ ddavid:你要知道这世界上就是有比Freeware跟Shareware还更进一步的 02/22 16:17
28F:→ ddavid:开放原始码存在,你真以为没有人在做啊? 02/22 16:18
29F:→ ddavid:http://0rz.tw/6e3Ex 02/22 16:21
30F:→ ddavid:我记得之前在这个版上也聊到过,在日本的游戏公司Leaf就曾 02/22 16:22
31F:→ ddavid:因为使用到了有开放原始码宣告的函式库,最後被迫必须公开 02/22 16:23
32F:→ ddavid:《ToHeart2 XRATED》在内的四套游戏原始码。 02/22 16:27
33F:→ ddavid:http://0rz.tw/612rV 02/22 16:27
34F:→ ddavid:可不要自己其实用了一堆Freeware或Open source,却在这里说 02/22 16:36
35F:→ ddavid:出那种话啊XD 02/22 16:37
36F:推 KENNYHOT:我也是觉得东西做出来再找人较,找不到人不该讲啥商业. 02/22 16:49
37F:→ KENNYHOT:之前green有在推文说要讲自我介绍,到现在还没有,认为可以 02/22 16:50
38F:→ KENNYHOT:在这段时间先来一发,大家慢慢交流结交朋友 02/22 16:51
39F:推 ComicMan:推一下 原po很用心的在帮green分析 02/24 01:55







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