作者Ctea (生活中找乐趣)
看板GUNDAM
标题Re: [问题] 杰钢到底是怎麽开发出来的?
时间Thu Oct 27 04:16:05 2022
偶然爬到旧文回一下w
※ 引述《keel90135 (尼可)》之铭言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: : 每次玩G世代都会有这个疑问...
: : 杰钢跟之前的GM根本不是同一个系谱，然後突然间就跳出来，
: : 还变成主力机种，一用就是三十年?
: : 究竟杰钢是怎麽开发出来的呢?
: : 我有一点怀疑，这玩意是不是跟地球某岛国的筱O泉O小姐交涉後，
: : 引进她家的警用萝卜技术开发而成的...
: GM2跟GM3都是联邦军自行开发的
: 基础都是建立在RGM-79上的增强方案
RGM-79R GMII是一年战争RGM-79 GM的修改升级型。
[1] 而型号「RMS-179」为格利普斯
工厂（工厂代号17）所生产之量产机，
[2]亦称为「後期生产型GMII」。
[3]（这个编号在之
後的设定资料集误植为RGM-179并沿用下去。）
ps. 部分资料设定集，如《机动戦士ガンダム公式百科事典 GUNDAM OFFICIALS U.C.0079
～0083》（2001），会将两个型号混在一起写。
另外MSA-003 Nemo则是作为RGM-79R GMII的发展型来设计的MS，
[1]并导入了可动框架
的技术。
[4]
[1] ENTERTAINMENT BIBLE.2 机动戦士ガンダム MS大図监【PART.2 グリプス戦争编】
（1989）
[2] ジ・アニメ特别编集 机动戦士Ζガンダム（1985）
[3] 机动戦士ガンダムUC プリズマティック・モビルズ part 1（2013）
[4] MG Nemo模型组装说明书（2006）
-- --
RGM-86R GMIII根据前述EB02（1989）
[1]，原先设定是「RGM-79R GMII」的发展型，
不过《Gundam Wars III: Gundam Sentinel》（1989）以及B Club 70号（1991）所使用的
设定则是「将GMII做近代化改修，并导入了RX-178 Gundam MKII的零件与装备」，然後登
场於《Gundam Sentinel》的RGM-86R Nouvel GMIII（新GMIII）则是「导入了RX-178
Gundam Mk-II的技术的新规设计机体」，可算是Gundam MK-II的简易量产型，且本益比较
Nemo来得好。算是GMIII原本的设定给了新GMIII并做些增修这样。
另外「RMS-154 Barzam是以RX-178 Gundam Mk-II为基底而设计出的量产机」则最早见
於1986年的《Gundam Wars: Project Z》，且《Gundam Wars III: Gundam Sentinel》沿
用此一设定。
: 杰钢RGM-89，虽然还是有RGM的编号
: 但杰钢是委托给AE社设计开发的
: 开发上参考过去GM的资料以及AE社的开发资料
: 这是第一款由AE社设计大量生产的主力量产机
在开发系谱上，RGM-89 Jegan的上面还有一个RGM-88X，是采用了RX-178 Gundam Mk-II
的技术与部分零件来设计出的试做型MS，之後才发展出RGM-89 Jegan。
[5]
而於《Hi-Streamer》（德间书店版《机动战士Gundam：逆袭的夏亚》）登场的Jeddah
在2018年的MG模型Jegan说明书与2019年发行的周刊MS Bible第8号被与RGM-88X视为同一款
机体，且《机动战士Moon Gundam》更是参考了《Hi-Streamer》剧中的Jeda之表现、设定，
重新以Jegan的造型设计出了「RGM-88X Jeda」。
RGM-88X与Jeda的造型可参见：
* Jeda (Hi-Streamer)
https://tinyurl.com/bdcpd6hx
https://gundam.fandom.com/wiki/File:RGM-88X.jpeg
* RGM-88X
https://gundam.fandom.com/wiki/File:B-Club_Jeddah.jpg
* RGM-88X Jeda (Moon Gundam)
https://gundam.fandom.com/wiki/File:RGM-88X_Jeda_-_Front.png
[5] B-Club 29号（1988）
: 而在开发杰钢之前AE社近期开发的机体都是AEUG Z系列的机体
其实AE社开发的不只有Z系列的机体，主要有：
* Anaheim Gundam（从希腊字母γ到ξ，跟Jegan同一期的有μ与ν）
* Z计画（上述计画中的子计画之一，但也包含了δ、ζ到ι）
* MSA-002 Marasai
* MSA-003 Nemo
* MSA-007 Nero
* MSF-007 Gundam Mk-III
- - - -
很久没有碰宇宙世纪钢弹系列的设定资料了，这几年发现修改得越来越多，加上个人工作
因素而有的习惯，想说加上些出处注记会比较清楚点。
--
「
黄金圣衣与闇黑圣衣无疑就是天壤之别，云泥之差，凭你这样也想赢？」
～黄金圣衣之斗士‧裤袜脱落 巴吉纳
对扑街的
闇黑圣衣之斗士‧赛可钢弹所说的结尾词。
--
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1F：→ KOIBU: 专业 10/27 08:56
谢谢w
2F：推 KeyNT: 喔喔喔吸茶大好久不见！ 10/27 09:32
好久不见 \0w0)/
3F：推 deathv129: 专业必须推 10/27 09:36
感谢推推 >w<)/
4F：推 npc776: GM血统超乱 比八点档还乱(o 10/27 10:04
主要在於一年战争到0083这段期间太多种GM了
5F：推 r1006274: 要是没有F91时期的杰钢挡在那，我相信应该会更乱 10/27 10:32
怎麽说www
不过F91里面出现的三种杰刚我每次把型号与名称背下来，过一阵子又会忘了w
※ 编辑: Ctea (36.226.161.243 台湾), 10/27/2022 14:06:28
6F：推 superrockman: 每次看到杰刚 总是想起被防毒面具(?)脸暴打的画面 10/27 14:50
真的，在F91里面都是肉砧机
7F：→ superrockman: 到底宇宙巴比伦的技术力是哪边来的...XD 别说又是AE 10/27 14:51
好像是母公司布赫会社从废铁屋起家然後努力去钻研出来的
8F：→ SCLPAL: SDGGF努贝尔GMIII忘记生产线怎弄了 10/27 16:42
※ 编辑: Ctea (36.226.161.243 台湾), 10/27/2022 17:04:27
9F：推 tsukasaxx: 杰刚可以和刹帝利对战蛮猛的 10/27 17:12
10F：推 shawnlin: 西茶大您回来啦 10/27 20:17
(挥手
11F：推 curance: 杰钢帅啊 10/27 21:36
小时候就超喜欢的
12F：推 rapnose: 推。 10/27 21:37
谢谢推w
13F：推 kiranagisa: 「那架」杰钢里坐的如果是阿姆罗的话，独角兽根本 10/27 22:48
14F：→ kiranagisa: 就不用演了 10/27 22:48
因为那可是阿姆罗w
15F：推 gruenherz: 看到这ID只能崇拜 10/28 00:04
谢谢///w///
16F：→ gruenherz: 不是两台RGM-88拼出来的吗？ 10/28 00:05
这个我就不太清楚了
17F：→ gruenherz: 宇宙巴比伦不是开NT1到阿克西斯上偷萨萨比的技术吗？ 10/28 00:08
我记得那时候应该还没成立巴比伦，是母公司布荷旗下的私人部队/军队
布荷在某个时期开始有自己的工程部门
Dessa系列就是他们开发出来的
然後因为是废弃材清运与处理公司起家，所以到处搜集、逆向工程也是正常的
XMA-02 Evil Doga（游戏原创）就是拿NZ-333 Alpha Aziel的残骸去逆向工程做的
18F：→ npc776: 杰刚规格没有很差阿 刺不进去就神棍力剧情杀而已... 10/28 01:53
真的，所以看到F91里面被打成那样真的心情复杂....
19F：推 efkfkp: 杰刚说穿了不就马克兔的正式量产版，刹帝利的开发目标可是 10/28 11:31
20F：→ efkfkp: 保持昆曼莎的战斗力前提下小型化到一般MS大小的NT专用机， 10/28 11:31
21F：→ efkfkp: 光双方原型的昆曼莎性能就屌虐马克兔，杰刚队长打不赢很正 10/28 11:31
22F：→ efkfkp: 常啊，就算杰刚队长真是OYW歴战老兵，玛丽妲也是从88年就 10/28 11:31
23F：→ efkfkp: 驾驶MS资历也没菜到那去，NT本来就比OT更适应MS战斗，逆夏 10/28 11:31
24F：→ efkfkp: 葵斯也表现过一个啥都不会的NT学驾驶有多快，这点在很多官 10/28 11:31
25F：→ efkfkp: 方游戏中也有表现NT加点速度高过OT很多，讲剧情杀太过夸张 10/28 11:31
26F：→ efkfkp: 了吧？杰刚队长被加戏到差点打赢我才觉得剧情杀嘞XD 10/28 11:31
※ 编辑: Ctea (36.226.161.243 台湾), 10/28/2022 13:33:12
27F：推 zeta: 杰钢总算出了MG後本以为兼用大军会来袭,结果还是继续出HG... 10/28 14:38
28F：→ zeta: 好想要重装型的MG啊... 10/28 14:40
感觉这几年HG好像出得比MG勤
29F：→ zeta: 另外马克兔的量产版应该是巴萨姆/改吧 10/28 14:47
严格说起来应该是巴萨姆改
因为当初Z钢的设定并未提及巴萨姆与Mk-II的关系
之後杂志连载出现了Barzam改
然後Sentinel出成书之後就记为「Barzarm [Refine]」
我记得不论改还是Refine，都是明确地在技术上与Mk-II有关（以Mk-II为基底开发的量产
MS）
30F：→ zeta: GMIII和杰钢算是技术导入,Nouvel GMIII则也是量产版 10/28 15:01
差不多
RMS-154 Bazarm [Refine]是采用Gundam Mk-II为设计基底的量产机，算是Mk-II的直系量
产机。
RGM-86R GMIII是RGM-79R导入Gundam MK-II的零件与装备之翻修机
RGM-86R N. GMIII是导入Gundam MK-II的技术之新规设计量产机，也被认为是Mk-II的简
易量产型。
RGM-88X是导入Gundam MK-II的技术之新规设计试作机，量产机为RGM-89 Jegan
血统上来说，Bazarm [Refine] 略大於 N. GMIII 然後大於另外2+1个。
※ 编辑: Ctea (36.226.161.243 台湾), 10/28/2022 15:37:21
31F：推 zeta: 感谢C大回覆与补充～ 10/28 18:40
32F：→ Ctea: 不客气~ >w<)/ 10/29 06:11
33F：推 efleet0714: 推~ 10/30 01:40
34F：→ Ctea: 谢谢推 >w< 10/30 12:32
35F：推 kira925: 布荷台面上与台面下手段都很多 好像还有跟AE的股东结姻亲 10/30 21:08
36F：→ kira925: 等等各种奇怪的手段 10/30 21:08
37F：→ Ctea: 或是选上联邦议员然後退休後又在殖民地公设有一席之地 10/31 00:43
http://k82.html.xdomain.jp/library/ms/barzam-kuro/4/barzam-bom85-10b.jpg
出处：
http://k82.html.xdomain.jp/library/ms/barzam-kuro/barzam-atotuke4.htm
刚刚偶然发现这张Bazarm与Gundam Mk-II有关的图，出自讲谈社BomBom 1985年10月号
早於1986年的《Gundam Wars: Project Z》
前者（1985）只有箭头，後者（1986）则有更确切的文字叙述。
※ 编辑: Ctea (36.226.170.205 台湾), 10/31/2022 01:45:22
38F：推 Erichartman: 当初设定巴萨姆是MK-II量产机没错 只是外型差太多 10/31 12:39
39F：→ Erichartman: 才有後来sentinel版的refine版巴萨姆. 10/31 12:39
如果是幕後的话，根据完稿的冈本英郎，当初只有交代「接替萨克（作中实为高性能杂克）
肉砧机体」。可能因为这样，所以整体而言从造型上看不太初与Mk-II的关联性。
访谈连结：
http://spice.eplus.jp/articles/124374
另外BomBom的话，近藤和久版的造型比起动画版的确比较有棱有角，所以被认为比较像是
Mk-II，不过根据GREAT MECAHNICS 22的访谈，近藤和久表示那是他个人独自的重新设计。
而BomBom 1985年10月号那张图严格说起来只有给个
Gundam Mk-II─┐
│
Marasai ───┴─ Bazarm
的图示，但没有明确的文字解说。
目前从网路上可以找到的考证应该就是1986年的Gundam Wars: Project Z有明确地以文字
表示Mk-II与Bazarm之间的开发关系。
40F：→ SCLPAL: 那个枪跟胯下wwwww 耳机倒是ok啦 10/31 18:05
41F：→ zeta: 其实Mk-II除了钢弹头外本来就蛮有量产机风格的,尤其迪坦斯版 10/31 18:21
42F：→ zeta: 配色,耳机式火神炮更有现实军武外挂装备的感觉 10/31 18:24
43F：→ zeta: 也难怪後来会追加设定跟RGM-79Q GM Quel有血缘关系 10/31 18:34
我真的很喜欢那个耳机火神炮的设计w
※ 编辑: Ctea (36.226.170.205 台湾), 10/31/2022 19:04:51
44F：推 gruenherz: 巴萨牡的发圈火神炮跟178是通用的吧 10/31 18:55
45F：推 gruenherz: 跨下wwww耳机是什麽武装啊？ 只在雷霆吉翁古看过 10/31 18:57
胯下是补给用的油箱门，但设定上因为立体空间感导致「到底是在中间，还是又上有个小
孔」（动画是在正中央），ROBOT魂就直接给两种零件。
耳机是挂在耳朵附近的火神炮w 因为真的很像是耳机ww
46F：推 gruenherz: 178听说还有0番机跟肆番机，应该也有自己的子孙？ 10/31 18:59
0号机是if路线/平行世界，最早见於基连的野望之吉翁的系谱
四号机Tempest我记得是源自於MG刚发行时，Hobby Japan的mook：
《マスターグレードモデル ガンダムMk-2 &スーパーガンダム编》
※ 编辑: Ctea (36.226.170.205 台湾), 10/31/2022 19:59:23
47F：→ SCLPAL: 0号机是村雨零驾驶的吧?不过不熟他,我是看野望短篇漫画跟 11/01 04:02
48F：→ SCLPAL: 卡片游戏才知道他 11/01 04:02
对，是他没错
我只知道里面的人还跟Wing的希洛都是绿川光w
49F：→ SCLPAL: 迪坦斯在Z後期大战那状况还能生出巴萨姆参战,觉得很强了 11/01 04:04
50F：→ SCLPAL: 只是跟初刚杰尔古格一样没法力挽狂澜就是另回事了 11/01 04:05
51F：→ SCLPAL: 较新的作品不知道有无巴萨姆威能的剧情?不然旧作品巴都被 11/01 04:07
52F：→ SCLPAL: 打好玩的QQ 11/01 04:07
好像没看到QwO 连refine版也被Xeku打好玩
53F：推 tactical: 杰刚系列就是帅~~ 11/01 11:31
真的帅w
※ 编辑: Ctea (36.226.170.205 台湾), 11/01/2022 16:13:31
54F：推 gruenherz: 再次向C大脱帽致敬！！ 11/01 17:19
55F：推 gruenherz: 村雨零听起来像村雨凤她哥哥似的，说不定还劈腿罗撒蜜 11/01 17:30
56F：→ gruenherz: 亚 11/01 17:31
57F：→ Ctea: 谢谢\>w<) 虽说很像哥哥，但我记得都是被拿来实验的孤儿 11/02 00:04
58F：→ Ctea: 所以才会冠上数字+研究所名称 11/02 00:05
59F：→ gruenherz: え？天空学校那只吉古拿斯钢弹好像也是178一族的？ 11/02 01:46
60F：→ Ctea: 看资料好像是Nemo？（漫画没收完没办法确定QwO 11/02 05:43
61F：推 yasushou: 好久不见西茶大！！ 11/05 11:54
62F：→ Ctea: 好久不见w (挥手 11/05 14:41
63F：推 t72312: 推西茶大大~ 11/06 11:20
64F：推 zeta: 西茶大有空能讲一下MSA-007 Nero吗? 觉得很帅而且据说上下半 11/06 15:53
65F：→ zeta: 身分别是不同的钢弹type拼起来的,感觉应该蛮威的 11/06 15:54
66F：→ zeta: 可惜实体化不多,我也只知道Robot魂的Ka signature系列 11/06 15:55
67F：→ Ctea: 发现打太长结果直接回文了XD 11/07 06:10
68F：推 zeta: 哈，感谢 11/07 09:01
69F：→ Ctea: 不客气w 11/07 18:21
※ 编辑: Ctea (118.169.6.108 台湾), 05/13/2025 09:48:42