作者montmartre (montmartre)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 我觉得富野光头的三观其实很幼稚
时间Fri Jan 15 10:47:58 2021
我瞎説一通？？看看别人写的。
http://format-acg.org/gundam/gundam_topic/NT002.html
假如没有《Z》的话，那新人类论就算有争议也不会如此明显；在《Z》中富野一次又一次的自打嘴巴，将『新人类因互相理解而使世界更美好』的神话踢破，新人类不但没有因为互相交流而使战争消失，反而令战争打得更加惨烈，悲剧无日无之。新人类虽可以互相理解，但他们都有野心和仇恨，而且有着各自的执念和立场，再怎样交流也无法将这些因素消除。如果说小说版布莱特等白色基地队人士在故事最後和夏亚联手创造一个新世代是过份理想化，完全无视人性的话，那《Z》就是告诉所有幻想新人类论可以救世的人：别做梦了！那管人类再怎样进化、革新、就算是人类렊玊僮p划也不能改变人性的本质，完全和平也不可能存在，这就是人性！
如果到了《ZZ》之後富野绝口不再提新人类论的话，他那种”今日的我打倒昨天的我”的气魄笔者肯定甘拜下风，一个人能够否定过往由自己所创下的理论需要多少勇气！但是到了《夏亚的反击》却重新将自己一手否定的理论重新抬出来并持肯定态度，如果是辩证法中「正－反＝合」倒好，但事实却是「正－反＝正」，而且并没有提出新的论调去再一次推翻《Z》中出现的反论，只是老调重弹，将一些一早给自己一手否定的论点拿出来，除了说富野的脑筋有问题笔者也真的不知说什麽才好了。
『新人类论，我受够了！』
其实早在《Z》时已经有不少钢弹迷受不了富野这种既自打嘴巴、更狠狠的打了相信新人类论的钢弹迷一大巴的恶行，而《夏亚的反击》那种像失忆般将一套早给自己一手打得破破烂烂的理论完封不动的再提出来的行为更使不少钢弹迷觉得自己被当成笨蛋，所以往後所有非富野钢弹作品都有共识：绝口不提新人类主义！怎样搞都可以，但就是不提新人类，就连NT都不提，从这可见日本钢弹制作人对於新人类论的厌恶。
高桥昌也：只有不受过去所束缚的人才是新人类！
高桥昌也在《GS》中首先以相当强硬的语气驳斥新人类论只不过是宇宙居民所制造的种族歧视，并指责宇宙居民并没有主动强化自己的意识，反而将希望寄托於一个”新人类救世主”身上是逃避现实。而高桥认为真正配称之为新人类并不是有没有重力束缚又或者在宇宙成长的人就是新人类，而是在思想和信念没有受到束缚的人才是新人类，关键是内心而不是环境。
长谷川裕一：只要是人类就有责任去阻止战争！
对《CBG》的作长谷川裕一来说，所谓新人类根本就不是甚麽”人类的革新”、”摆脱重力束缚的灵魂所进化的人类”。所谓新人类，只不过是一群为了适应宇宙生活而产生新能力的人种，等於在地球生活的人有着比宇宙生活的人更强健的身体和更好的耐力，不是谁比谁更进化的问题，而是”适者生存”而产生的能力，本质上他们仍是一样的，都是人，众生平等。
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.248.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1610678880.A.628.html
1F：推 Roshiel: 那也是因为钢弹够红，其他创作者用NT玩不出更好的花样 01/15 10:55
2F：→ Roshiel: 想搭顺风车的结果，这些都是创作，喜欢就看、不喜欢就喷 01/15 10:56
3F：→ Roshiel: 难怪富野最後会有想自己毁灭钢弹的想法 01/15 10:56
4F：→ Roshiel: 你可以不喜欢富野钢弹，其他创作者可以另外开创一个无NT 01/15 10:57
5F：→ Roshiel: 的故事，这都很OK，但是如果自己明明不喜欢还硬要去较真 01/15 10:57
6F：→ Roshiel: 我真的觉得：何必这麽累呢?? 人生还有其他事情可以做的 01/15 10:58
7F：嘘 xxx60709: 那个杰特本身论述就乱七八糟的，一边说富野否定新人类论 01/15 11:07
8F：→ xxx60709: 是打自己脸，一边又说富野不肯放弃新人类论，然後又在自 01/15 11:07
9F：→ xxx60709: 以为反NT自豪，到底想怎样，而且完全无视CCA最後面阿姆 01/15 11:07
10F：→ xxx60709: 罗的正面论述 01/15 11:07
11F：→ xxx60709: 他另一篇瞎吹捧特列斯的文章也超好笑 01/15 11:07
12F：→ montmartre: 是呀，众人的精神力把阿克西斯给推回去，太正面了，正 01/15 11:16
13F：→ montmartre: 面到粉丝被撕裂成两方，反方骂富野搞神棍。 01/15 11:16
14F：推 Roshiel: 搞神棍又如何？骂富野搞神棍也不会降低CCA的评价 01/15 11:19
15F：→ Roshiel: 粉丝被撕裂成两方又如何？除了上网打打嘴炮外能干嘛？ 01/15 11:19
16F：→ Roshiel: 富野钢弹相当成功的地方其中之一就是不同的人看会有不同 01/15 11:20
17F：→ Roshiel: 解读，像我在不同年龄看就会有不同的体会，原PO不喜欢 01/15 11:21
18F：→ Roshiel: 真的不要太较真 01/15 11:21
19F：→ Roshiel: 对於一个创作品，多去看看作者表象之後的意涵，我会觉得 01/15 11:21
20F：→ Roshiel: 很有意思，别太执着在NT力上面，同样，也别太执着在军武 01/15 11:22
21F：→ Roshiel: 设定上面 01/15 11:22
22F：嘘 xxx60709: 原来是时空穿越者，CCA造成钢弹粉对立的时空 01/15 11:25
23F：嘘 roter: 不好意思 瞎说什麽的我是不知道啦 别人写的是他自己的看法 01/15 12:16
24F：→ roter: 而你原文所谓的简单归纳就是把一个随着岁月变更想法的监 01/15 12:16
25F：→ roter: 督 压缩到成你盖棺论定的结论 所以什麽时候才要解释你的1 01/15 12:16
26F：→ roter: 和2 01/15 12:16
27F：→ montmartre: 我就是认可杰特的看法，才贴出来。富野他变来变去的， 01/15 12:24
28F：→ montmartre: 觉得NT遍地能消除纷争，在Z里又否定初钢的自己，然後 01/15 12:24
29F：→ montmartre: 在逆夏又从夏亚的口中拾回自己抛弃的理论，这样的反反 01/15 12:24
30F：→ montmartre: 覆覆，我的1与2，又哪有错 01/15 12:24
31F：推 Roshiel: 富野是行动剧，角色说的跟做的往往会不同，要注意看 01/15 12:26
32F：推 winnietslock: 行行好，他的文章看看就好，别拿出来 01/15 12:27
33F：→ Roshiel: 他不像常见的创作会直接说出内心的想法 01/15 12:27
34F：→ Roshiel: 这也是富野厉害的地方，其他的钢弹创作者很难达到他的功 01/15 12:28
35F：→ Roshiel: 力 01/15 12:28
36F：推 hazel0093: 方墨的杰特好像是知名的夏亚黑就是 01/15 12:34
37F：→ hazel0093: 他的东西很多都是蓝色窗帘 01/15 12:34
38F：→ hazel0093: 我是觉得你要说富野幼稚的话，0080跟0083对战争的看法 01/15 12:35
39F：→ hazel0093: 在某些角度上可能比富野还幼稚 01/15 12:35
40F：推 hg5648: 我是觉得，每个人看完一个作品都会有自己的见解，但是这 01/15 12:45
41F：→ hg5648: 个见解跟作者实际想的可能不太一样。 01/15 12:45
42F：→ hg5648: 看完後觉得他背後的含义对不上电波的话你可以 直接放弃这 01/15 12:45
43F：→ hg5648: 部作品，或者看看这部作品有什麽地方是你喜欢的。 01/15 12:45
44F：→ hg5648: 像我也不喜欢UC的剧情，但他的的设定是真的很吸引人，至 01/15 12:45
45F：→ hg5648: 少我是这样觉得的。 01/15 12:45
46F：→ hg5648: 我是觉得不要直接骂作者比较好，搞不好人家实际想的跟你 01/15 12:45
47F：→ hg5648: 理解的完全不一样呢。 01/15 12:45
48F：→ montmartre: 重点在於，阿同学不反对夏亚的目的，他反对的是手段； 01/15 12:46
49F：→ montmartre: 人类全住在宇宙就会进化？进化了就不会有分争？互相理 01/15 12:46
50F：→ montmartre: 解了大家就能世界大同？不呀，还有立场问题呢。光头一 01/15 12:46
51F：→ montmartre: 直駡甲方只会逼他搞30分钟的玩具广告，但甲方也要恰饭 01/15 12:46
52F：→ montmartre: 呀，那样多钱投入了，模具也开了，一资金不回收就会亏 01/15 12:46
53F：→ montmartre: 钱，职员无法面对老板，老板无法面对股东，只因他是制 01/15 12:46
54F：→ montmartre: 作人，他可以在作品里指桑骂槐。 01/15 12:46
55F：→ montmartre: 太阳之牙的联邦议长讲了，他能理解殖民地为什麽要独立 01/15 12:46
56F：→ montmartre: ，但他有一大家子的地球人要养，立场上，他不能同意。 01/15 12:46
57F：→ hg5648: 不过我是觉得富野在做这些的时并没有想的那麽复杂就是了 01/15 12:51
58F：→ minoru04: 这麽多年了还有人在支持杰特 01/15 14:13
59F：→ jalinfly: 我其实不太懂紧抓着创作里头跟自己意见相左的角色们来评 01/15 14:17
如果我批评初钢搞机械兽，为什麽Rx78漆成像玩具，那才叫无视於时代在乱喷，我可没有喷gundam在日本动画历史上带来的价值。
60F：→ jalinfly: 论，然後指责作者的意义是甚麽？好，喜欢作品然後去做全 01/15 14:17
61F：→ jalinfly: 盘的批评，脚色分析文本分析都可以理解，但我就是看不懂 01/15 14:17
62F：→ jalinfly: 因为角色的行动立场自己无法认同就骂作者幼稚是在干嘛 01/15 14:18
63F：→ jalinfly: 如果要针对作者风格进行批评，那紧抓着作者三十年前的作 01/15 14:20
64F：→ jalinfly: 品来大放厥词(我还没提文本误读喔)，而没有把其创作放在 01/15 14:20
65F：→ jalinfly: 他的创作时代背景脉络去思考，整个架空，只针对自己不认 01/15 14:20
66F：→ jalinfly: 同的点来打，我也是完全看不懂。 01/15 14:21
67F：→ jalinfly: 一直抓着NT论也很无聊，那是他当时所使用的一种叙事手段 01/15 14:28
68F：→ jalinfly: 可以看作是创作者因叙事必须所创作的一种内容，跟MS、米 01/15 14:29
69F：→ jalinfly: 诺夫斯粒子这些空想科学本身根本就没有差别，现在的富野 01/15 14:29
70F：→ jalinfly: 根本也就没有再采用这种设定来讲故事了 01/15 14:30
71F：→ montmartre: 观众不再爱看他那套理论啦，他变白啦，心情平静啦，觉 01/15 14:38
72F：→ montmartre: 得没必要提汽油桶加番仔火去烧掉日升，等等很多理由， 01/15 14:38
73F：→ montmartre: 所以他自然不再提了。 01/15 14:38
74F：推 Roshiel: 呵呵。既然富野光头都看开了，原PO干嘛看不开 XD 01/15 15:50
75F：推 johnli: 故事里面人的看法怎麽一直带成富野的看法 而不是剧情里n 01/15 16:39
76F：→ johnli: t间也避免不了因为立场而对立 这也是富野发展出来的故事 01/15 16:39
77F：→ johnli: 啊 01/15 16:39
78F：推 johnli: 说真的纠结在这些定义看法上面 还用杰特这个名字根本呵呵 01/15 16:49
79F：→ johnli: 一点也不杰特 01/15 16:49
80F：推 Roshiel: 先不管原PO有没有误解富野光头的想法，单就他还落落长的 01/15 16:57
81F：→ Roshiel: 发表文章，就某种角度而言，原PO也算是对富野很有爱了 XD 01/15 16:58
82F：→ Roshiel: 富野确实有他独特的魅力啊 01/15 16:58
※ 编辑: montmartre (114.136.248.27 台湾), 01/15/2021 17:56:07
83F：推 winnietslock: 有爱？看他形容的口吻，简直是富野的爸爸在教训儿子 01/15 18:44
84F：→ loadingN: 是夏亚很中二 这样说比较贴切 01/15 18:47
85F：→ quit2100: 我是觉得不管0079、Z或ZZ，都是讲战争的局部，与故事里 01/15 19:37
86F：→ quit2100: 那群人的想法、行为跟认知，没什麽好推翻谁的，就是要说 01/15 19:38
87F：→ quit2100: 很多元的人类。 01/15 19:38
88F：→ huckerbying: 奇怪了....我记得提倡新人类能创造和平的说法是吉翁 01/15 20:29
不管是戴坤的新人类理论，还是吉连扭曲的新人类理论，跟新台湾人一样，政治性大於实质，实质上还是人，哪跟富野一样，NT变成跟一般人不同呢。
富野的某些激烈理论，跟x man里的万磁王某些观点有啥不同？他认为变种人是人类的未来，富野认为NT是人类的未来。
89F：→ huckerbying: ‧戴崑，是凯斯巴尔他爹啊？ 01/15 20:30
90F：→ huckerbying: 甚麽时候是富野自己说的 01/15 20:30
91F：→ huckerbying: 然後打从0079开始，新人类理论包括其衍生的NT都一直 01/15 20:32
92F：→ huckerbying: 处在悲剧的状态，不管是原来新人类理论被基连所扭曲 01/15 20:33
93F：→ huckerbying: 还是NT间的自相残杀，甚至到了後期NT被认为是战斗力 01/15 20:34
94F：→ huckerbying: 的象徵，哪次富野有写NT把战争变成历史名词的？ 01/15 20:37
95F：→ huckerbying: 而且说宇宙居民只是躲在NT後面而不去反抗？别闹了， 01/15 20:51
96F：→ huckerbying: 实际上直到UC0100这百年里，就算是宇宙居民，会出NT 01/15 20:53
97F：→ huckerbying: 而且还在战场留下名声的根本寥寥可数，甚麽时候替宇 01/15 20:54
98F：→ huckerbying: 宙居民站出来抵抗的都是NT了？嗯？ 01/15 20:54
99F：推 Pixis: 杰特是夏亚黑+煌黑 01/15 22:10
100F：→ Pixis: 他甚至说过谁会想买拉克斯的人偶 谁会想买自由的钢普拉 01/15 22:10
101F：→ Pixis: 然後对夏亚的评价很恶劣 01/15 22:10
102F：→ Pixis: 不过写卡多那篇我倒是很认同 01/15 22:11
103F：嘘 articlebear: 有种回到多年前看到老战文的感觉 XD 01/16 01:48
104F：嘘 REDF: 可怜哪 01/16 07:51
※ 编辑: montmartre (114.136.249.201 台湾), 01/16/2021 10:22:43
105F：→ huckerbying: 戴崑提出来的新人类理论是人类进到宇宙以後就能进化 01/16 11:13
106F：→ huckerbying: 成新人类，这也是夏亚在逆夏时期谈的是同样的东西 01/16 11:15
107F：→ huckerbying: 所以才有丢东西逼人类上宇宙的行动 01/16 11:15
108F：→ huckerbying: 然而基连可不是，扭曲成殖民地人就是进化的人种，所 01/16 11:18
109F：→ huckerbying: 以有看出差异了吗？ 01/16 11:19
110F：→ huckerbying: 至於甚麽新台湾人....先看清楚许多人所谓的新台湾人 01/16 11:20
111F：→ huckerbying: 再拿这个词来举例好吗？ 01/16 11:20
112F：→ huckerbying: 不要觉得很有趣的把NT直接的置换成新台湾，因为所谓 01/16 11:23
113F：→ huckerbying: 新台湾人或者新住民确实是有指特定族群的名词，要玩 01/16 11:24
114F：→ huckerbying: 这种梗之前请多三思 01/16 11:24
115F：嘘 wilbur15nov: 新台湾人是啥？ 01/16 18:19
116F：→ Sazabie: "新人类因互相理解而使世界更美好"本身就是假议题,这论点 01/16 19:03
117F：→ Sazabie: 在富野钢弹中一直都只是政客(EX.吉翁戴肯)或宗教神棍(CCA 01/16 19:04
118F：→ Sazabie: 中奎丝从修行者克丽丝处听来的)等一类人用来诓人的话术 01/16 19:06
119F：→ Sazabie: 从初钢剧中就明白告诉观众,就算有那麽牛逼的心灵感应能力 01/16 19:07
120F：→ Sazabie: 人类依旧是人类,不会因此而和平,夏亚雪拉阿姆罗拉拉,彼此 01/16 19:09
121F：→ Sazabie: 用心灵感应沟通,还不是一路争执到底(小说的雪拉更是要 01/16 19:11
122F：→ Sazabie: 阿姆罗宰了自己老哥)会被剧中政客话术骗,我也不好说什麽 01/16 19:13
123F：→ Sazabie: 而Z中更突显的是,能感应不一定是好事,有时还会反而搞砸 01/16 19:14
124F：→ Sazabie: 卡胶跟哈曼的[交流]就是一个例子,本来快说服对方,却因为 01/16 19:15
125F：→ Sazabie: 卡胶不小心看到对方的黑历史,让哈曼脑羞翻脸... 01/16 19:17
126F：→ Sazabie: 所以原PO跟该文作者杰特到底看到什麽,我真的很好奇... 01/16 19:23
127F：→ kira925: 杰特的脑回路一直都很奇妙w 01/16 20:14
128F：推 Hurricaneger: 看看别人写的？你自己心里没有钢弹吗？ 01/17 00:16
129F：嘘 cyclone055: 新台湾人是三小，考试没加分，就业没保障名额的那群 01/17 06:54
去看过去民进党对台湾人的论述，与现在新台湾人的论述，就知道差异点在哪。不管是过去狭隘的范围或现在宽广的定义，其实骨子里都是政治语言，用意还是区分敌我。
还有，你不知道新住民的子女，在公立中小学学校的抽签，是优先权的吗？别傻傻的以为没差别。
130F：→ cyclone055: 吗？ 01/17 06:54
131F：→ montmartre: 戴肯或吉连从来没说过新人类让世界更美好的言论，他们 01/17 14:26
132F：→ montmartre: 口中的新人类是政治用语，是用来区分敌我（地球人、宇 01/17 14:26
133F：→ montmartre: 宙居民）的民族主义用词，他们的口中可没理解与和解。 01/17 14:26
134F：→ montmartre: 讲能互相理解的新人类会让世界更美好的是鸭子、阿同学 01/17 14:26
135F：→ montmartre: ，别把政治语言中的新人类跟富野的神棍新人类搞混在一 01/17 14:26
136F：→ montmartre: 起。 01/17 14:26
137F：→ montmartre: 为什麽我一直说剧中人其实就是富野的投射与翻版，因为 01/17 14:26
138F：→ montmartre: 富野在现实中的发言与剧中人并无二致，啥人类是无法互 01/17 14:26
139F：→ montmartre: 相理解的，gundam(x)世界毁灭算了，我要放火烧了日升( 01/17 14:26
140F：→ montmartre: x)世界(o)，他根本就是现实版的夏亚，夏亚就是剧中版 01/17 14:26
141F：→ montmartre: 的富野，只差他没法对地球扔石头罢了。 01/17 14:26
142F：→ montmartre: 而且他心中的这些纠结，都把自己纠结出病来，直到今川 01/17 14:26
143F：→ montmartre: 治癒了他；讲好听，他有日本文坛中传统的忧郁气质，讲 01/17 14:26
144F：→ montmartre: 难听，就xxx喽。 01/17 14:26
※ 编辑: montmartre (223.137.237.85 台湾), 01/17/2021 14:31:33
145F：→ huckerbying: 啊？原来新住民是用来区分敌我啊？ 01/17 14:45
为啥不説新住民也是中国人，而説他她们也是台湾人？
146F：→ huckerbying: 那在卫服部发行的新住民卫教单张不就是用来区分敌我? 01/17 14:46
147F：→ huckerbying: 中小学还有甚麽抽签？我已经好久没听到抽签入学了 01/17 14:47
148F：→ huckerbying: 好，退几万步，把公立托幼抽签这东西也纳入讨论好了 01/17 14:49
149F：→ huckerbying: 同样拥有优先权的有低收入户、残障人士子女、原住民 01/17 14:50
150F：→ huckerbying: 原来这些都是用来区分敌我用的，我还以为是宪法保障 01/17 14:50
151F：→ huckerbying: 弱势族群的另行法条呢 01/17 14:51
152F：→ huckerbying: 不打算理解新住民，然後就用自以为的想法去套用他人 01/17 14:56
153F：→ huckerbying: 你不觉得你就是在重蹈动画里引发战争的那群人吗？ 01/17 14:57
※ 编辑: montmartre (223.137.237.85 台湾), 01/17/2021 16:30:00
154F：嘘 Roshiel: 真的看不下去了，说别人幼稚，结果谁最幼稚？ 01/17 16:30
155F：→ huckerbying: 原来是在纠结是中国人喔？ 01/17 16:36
156F：→ huckerbying: 那不好意思，为什麽现在还在分大陆人、台湾人还有香 01/17 16:40
157F：→ huckerbying: 港人？ 01/17 16:40
158F：→ huckerbying: 甚至台湾人再细分台北人台中人高雄人的区别，就只是 01/17 16:42
159F：→ huckerbying: 地区区别而已，有要无限上纲到变区分成敌人？ 01/17 16:43
160F：→ huckerbying: 而且说点政治的....全台湾的住民也不全然是所谓有两 01/17 16:46
161F：→ huckerbying: 千年历史的华夏民族，东台湾也有近十万的原住民，他 01/17 16:47
162F：→ huckerbying: 们可从来也没参与过所谓中国的历史 01/17 16:48
163F：→ huckerbying: 从历史上来说他们不算，那你要怎麽说全台湾的人都是 01/17 16:50
164F：→ huckerbying: 中国人？ 01/17 16:50
165F：→ jalinfly: 哇靠说富野现实的发言跟夏亚一样是有看过他几篇发言？你 01/18 00:24
166F：→ jalinfly: 知道他从以前到现在有多少篇访谈，然後一直纠结在某个 01/18 00:24
167F：→ jalinfly: 时候的某一篇自己过不去倒底是怎样啊……（而且我很怀 01/18 00:24
168F：→ jalinfly: 疑他真有说过烧日升这种话） 01/18 00:24
169F：嘘 lolix: 原po连初钢都没看懂 01/23 12:04
170F：嘘 lolix: 初钢就有讲拉拉安室夏亚的三角关系成为安室夏亚的心理阴影 01/23 12:06
171F：→ lolix: 了 01/23 12:06
172F：→ lolix: 何来富野在初钢时觉得NT好棒棒 01/23 12:07
173F：→ lolix: 富野也只是把NT当作人类发展的可能性 01/23 12:08
174F：→ lolix: 可能性也不都是好的 01/23 12:09
175F：→ lolix: 更多的是NT本身因为感觉的扩张变的更纤细敏感 01/23 12:10
176F：→ lolix: 阿姆罗的畏缩、夏亚的逃避责任、卡缪的被压垮 01/23 12:11
177F：嘘 REDF: 真的可怜 说着别人幼稚 却没发现自己才是幼稚的那个 01/24 10:57
178F：嘘 yuigood: 还敢下来啊 01/29 18:56