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※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言: : 拍设多部机械人摔角卡通後,富野终於有机会在初钢里大鸣大放他的价值观,他想表达的想法简单规纳有以下几点: : 1.人类进化後就不会有战争了 : 人类是猴子进化的,结果战争的凶残程度更胜於猴子,那如果退化呢??也不会比较和平,大猩猩也是会虐待同类的。 : 2.大家都能心电感应後,就能真的了解对方,不会再有误会与纷争了 : 在某本长谷川的漫画里,因为NT间的心电感应,这样毫无阻拦赤裸裸的交流,NT们知道对方内心真正的想法,反而更加讨厌彼此了。奇诺之旅里有一集,某国发明了心电感应装置,大家皆能读心;一开始大家都很兴奋,也觉得能深知对方的想法,就能消除误解,冲突也能避免;但最後的结果是,该国人各各离群所居,住的很远,就是为了不让别人能读到他脑里所想之事。卡谬在战争中感受到士兵们太多的负面情绪,最後疯掉了,这样好吗? : 3.少年是纯洁的爱好和平的 : 富野一直觉得少年是纯洁爱好和平;但我看到阿同学/卡同学/杰同学本来都是平民,吉翁/迪坦斯一开始也跟他们没任何仇恨,连邦军也没拿枪抓壮丁逼他们上战场,要退出其实可以随时退出,而且又不是没落跑过。他们毫不犹豫的按下电钮杀人,一面控诉大人残忍嗜血,其实他们才是真正的战争怪物,因为他们没任何打仗的理由,而且他们杀的人比大人们都多。 : 相比之下,装甲威龙2号机的黑人平民,在事情告一段落後果断拿奖金退役,原因是他没理由打仗,他也不想再打了,这才比较正常吧。 : 4.连邦很贪污腐败特权,只会压榨殖民地 : 美剧太空无垠,高屋良辅的太阳之牙,地球与殖民地间有十分明确的政治经济关系,在剧中不管是透过剧情,还是剧中人的口述,我们能清楚知道地球是如何剥夺殖民地的;但在gundam世界,地球怎样压榨殖民地,政经地位是如何的不平等,这点是非常模糊的。 : 把地球想成眷村,其实就没啥特不特权了;你是军属才能住眷村吧,你是公务员才能住公家宿舍,这很正常吧,你想住,那就当兵/考公务员呀。宇宙居民要缴空气税水税给宇宙公社就是贪污腐败??拜托,这是房租好呀。别人花钱盖殖民地给你宇宙居民住,为什麽不能收钱,他是开善堂? : 或许,gundam里的无能政府,卑鄙大人,并不是真指现实中的政府或大人,而是那些只会整天逼他的玩具商金主与电视台;他拿对方的钱,在作品里指桑駡槐。最後魔征到这些恨意变成了他的价值观;以一个38岁(1979年)这样的"高龄",其中心思想如此中二,真的很幼稚。 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. 我觉得这篇问题实在是太多了,忍不住要回文。 其实富野并不是在创作钢弹的时候才大鸣大放, 他打从登板监督之初就一直是个「作者」性格很强的监督, 这以当时的时代背景(70年代)来说是很特别的,因为在当时, 动画很难被独立视作一个完整的「作品」,多半比较近似於漫画以及玩具的附属品。 他正式出任监督的第一部作品勇者莱丁就看得出他个人创作的美学取向, 古文明、历史遗迹、神秘感浓厚(石像藏机人手法後续在逆A钢弹再次伟大), 但也因此跟赞助商闹得不欢而散,於第二季惨遭降版。 在後续成功导完全作的海王子里,於最後一话翻转了敌我双方的立场, 扬弃了当时一贯常见的善恶二元论,把复杂的现实因素置入一向单纯、 号称「给小孩看的玩意儿」的动画作品当中,这种作者意识形态的展现, 在当时不可不谓是重大突破。 之後的无敌超人桑波特三就推得更远了,说是对当时的人类来说还太早一点都不为过。 在他的作品当中一向有几个重复被谈论的主题: 少年成长、人际沟通(的困难),以及纠结的家族关系。 之所以造就富野这样的创作性格,可以简单从几个点谈起, 首先,(毫不意外地)他跟父亲的关系疏远,并且打从心底的不认同父亲, 认为父亲的人生毫无意义,不过就是被动地等待死亡的到来; 其次,他在大学时期参与过各种学运,反战、反核等等, 从那时候开始,他便意识到所谓理想的空泛,人际沟通之不可能, 冲突表面上是为了大义,但更多其实是源自於「个人」内在自我的动机; 最後就是他一开始并不是想作动画, 他在大学时期曾经亲手拿起摄影机拍摄真人实验电影, 他真正想作的是能够被严肃看待的作品,电影才是他创作的源头。 所以简化来说(认真谈是可以写论文的), 或许可以说是富野对於父执辈的不认同、理想的破灭、人际沟通的挫败, 以及对创作的渴望,造就了独树一格的动画监督富野喜幸,也就是後来的富野由悠季。 70年代的富野作品跟当时主流的科幻动画比较起来有着非常怪异的特性, 那就是他的作品多了一种很个人式的人文关怀以及自省性。 让我们来看一下当时另外一出红透半边天的宇宙战舰大和号, 观众几乎不用花上太多力气就能够轻易认出其军国主义的意识形态跟符号, 明显到不能再明显的大舰巨炮主义、以小搏大拯救受压迫的人民於水火之中。 其实,把70年代的超级机器人作品摊开来分析其内在意识形态,得到的结论也都差不多, 大体不脱神秘的外星侵略者来袭、日本政府的消失与无能化、人民受到外来势力压迫, 然後我方主角所驾驶的一台拥有压倒性力量的超级机器人应运而生,拯救苍生。 但钢弹(0079)却颠覆了这样的观点,联邦有联邦的问题,吉翁有吉翁的问题, 主人翁阿姆罗夹在两大组织引发的战乱之中,他所烦恼的却往往是一些更细琐的问题, 比如情窦初开、被长辈认同、自信心的建立等等。 但无论如何,阿姆罗之所以参与战争从被动渐渐化为主动, 从两大阵营的理念冲突之外找到了自己想要守护的目标、想要前往的方向, 这其实就是富野青少年成长冒险作品的经典原型: 「鼓励青少年找到自己人生的动机」。 肯定青少年的发展性与未来性一直都是富野高度个人式的浪漫, 这股浪漫情怀一度在Z钢弹被自己给否定了,但在晚年也被他给重新修正了, 最新作品G-RECO更是将主角的乐观面放到最大。 在更不受赞助商影响的钢弹(0079)小说当中, 他更进一步去强调战争之於个人的无意义与死亡的随机性, 算是比动画还要更能够读出富野的作者性格与意图了。 也由於富野的作品作者取向浓厚,所以观众是可以看出他的观点是一直在变动的: 从桑波特、钢弹(0079)的人际沟通之不可能, 到後来伊甸王、圣战士丹拜因走到一个极端--不能沟通就去死全部重来啦! 再到之後逆袭的夏亚当中阿姆罗跟夏亚两人互为表里,给人类留下一丝进步的可能性; 老生常谈的F91、被逼出恐慌症的V钢弹、开始与家族和解的Brain Power、 一路走到2000年後无论冲突再怎样剧烈,总是肯定人类乐观价值的白富野。 富野的作品要谈可是有非常多面向可以谈,可以不认同他的作者观点, 但说他幼稚?说实在,我认为这样的结论根本是四个字:莫名其妙。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.134.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1610605718.A.739.html
1F:推 Roshiel: 推这篇,富野钢弹就创作来说是相当高水准的 01/14 14:33
2F:→ Roshiel: 所以我觉得分那些厨不厨的真的很怪,富野钢弹就是富野钢 01/14 14:35
3F:→ Roshiel: 弹,他说故事真的是有他自己的一套,别人学不来的 01/14 14:36
※ 编辑: jalinfly (118.168.134.51 台湾), 01/14/2021 15:02:10
4F:推 xxx60709: 推解说富野,作者的心境是一路改变的 01/14 15:29
5F:推 TOEY: 这篇验证了原原po跟苏东坡与佛印的故事一样,心中有中二看 01/14 16:01
6F:→ TOEY: 什麽都厨(笑) 01/14 16:01
7F:→ montmartre: 我可不会高喊甲方去死,放火烧死他们,钢弹毁灭算了, 01/14 16:19
8F:→ montmartre: 但他会。 01/14 16:19
9F:推 pimba17: 很任性、很人性,我喜欢 01/14 16:27
10F:→ jalinfly: 不会高喊甚麽甚麽主义,追根究柢是因为你没机会做出面向 01/14 16:29
11F:→ jalinfly: 大众的创作,你甚至没办法很好地表达自己的观点,这就是 01/14 16:30
12F:→ jalinfly: 差别。 01/14 16:30
13F:推 starchiang: 这就是导演的魅力 01/14 16:36
14F:推 ZABORGER: 推 01/14 19:18
15F:推 sunny15: 推这篇 01/14 19:37
16F:推 efleet0714: 推,条理分明,有凭有据的辩证。 01/14 23:03
17F:推 minoru04: 推 01/15 02:21
18F:推 jkl183: Good job 01/15 07:40
19F:推 montmartre: 你説的有理 01/15 08:09
20F:推 TaipeiBraves: 这篇文写得很好 01/15 08:12
21F:推 montmartre: 但我要说的是,在动画产业被金主(甲方)不当要求,感 01/15 08:18
22F:→ montmartre: 觉跟甲方电波不对、被压榨、对方只想卖人偶卖玩具,根 01/15 08:18
23F:→ montmartre: 本不在意作品的内容,只想出现更多机械人摔角的,不只 01/15 08:18
24F:→ montmartre: 是他一人。 01/15 08:18
25F:→ montmartre: 你説的少年,学生时代往事影响了他,没错,但当了社会 01/15 08:18
26F:→ montmartre: 人後把这些无奈,恨,不满投射到作品,放大成“对人类 01/15 08:18
27F:→ montmartre: 失望”,人类是不可能沟通的,对整个世界失望(gundam 01/15 08:18
28F:→ montmartre: ),搞到自己受不了压力住院,还要自己子弟今川来救他 01/15 08:18
29F:→ montmartre: ,就真的只有他这一人了。 01/15 08:18
30F:推 montmartre: 都38岁了,早该看透这一些了。 01/15 08:22
31F:推 montmartre: 就是有人受不了他那些NT理论,才会出现一波完全没NT的 01/15 08:29
32F:→ montmartre: gundam作品,不是吗? 01/15 08:29
33F:推 speedingriot: 推,这篇的论述清楚有理 01/15 09:17
34F:→ speedingriot: 38岁就该看透世间的话,那50岁还拍EVAQ的庵野是...? 01/15 09:21
35F:推 montmartre: 庵野就是看透了才会拍EVA,啥都是假的,钱才是真的, 01/15 09:47
36F:→ montmartre: 动漫里的那些知识,不值一文屁钱,拿来钓鱼正好,勾直 01/15 09:47
37F:→ montmartre: 饵咸,愿者上勾。最了解otaku的就是otaku,老otaku狠 01/15 09:47
38F:→ montmartre: 割新otaku一波韭菜。 01/15 09:47
39F:推 xxx60709: 连NT都瞎鸡巴解读的,就别大放厥词说NT论怎样了笑死,很 01/15 10:11
40F:→ xxx60709: 多钢弹创作者只是觉得科幻不应该放些怪力乱神的要素 01/15 10:11
41F:→ eva05s: NT到最後就是福井出现 01/15 10:20
42F:推 gm79227922: NT要素也只是创作用的工具而已 那时候SF很流行这种理 01/15 23:29
43F:→ gm79227922: 论 01/15 23:29
44F:推 sdbb: 01/17 01:20
45F:推 hugo7935: 富野的NT在每个主角发挥的作用并不相同。在夏亚身上是宿 01/17 02:07
46F:→ hugo7935: 命及逃离,在阿姆罗身上是成长及了解,在卡缪身上却又是 01/17 02:07
47F:→ hugo7935: 人类了解的不可能 01/17 02:07
48F:推 gfneo: 大推,人心是会变动的,富野的作品就是他当下的心境和当时社 01/17 10:14
49F:→ gfneo: 会的镜像,用单一作品解读来评断富野,才是幼稚 01/17 10:16
50F:推 arbalest712: 推「冲突表面上是为了大义,但更多其实是源自於『个 01/17 19:16
51F:→ arbalest712: 人』内在自我的动机」这段对富野的解读 01/17 19:17
52F:推 bluebo: 推 01/18 07:49
53F:推 Roshiel: 没错,富野的角色很多时候说的跟做的不同,要仔细去观察 01/18 09:26
54F:→ Roshiel: 跟比较,所以富野的钢弹多半要多看几遍(甚至不同时间看) 01/18 09:27
55F:→ Roshiel: 才能看透角色背後的意图,这种行为基本上跟现实的人一样 01/18 09:27
56F:→ Roshiel: 对於不太想花时间去看懂,或者是根本当子供向来看的人来 01/18 09:28
57F:→ Roshiel: 说,就会觉得钢弹就只是机器人打架而已 01/18 09:29
58F:→ Roshiel: 这点也造成钢弹的角色相当立体,具有复杂性 01/18 09:30
59F:→ Roshiel: 不过缺点就是每个人的解读会不同,容易解读时引战 01/18 09:32
60F:→ Roshiel: 或者乾脆说富野在自打嘴巴、前後矛盾等等 01/18 09:32
61F:推 Victory2: 推 01/21 17:55
62F:推 jimmy1112111: 推 01/24 10:54
63F:推 f6bfb5: 看到这人後面推文实在受不了,建议看不懂作品可以去看作者 02/11 00:02
64F:→ f6bfb5: 访谈,很多细节思想创作者都帮你讲得很直白露骨,另外庵野 02/11 00:03
65F:→ f6bfb5: 和你讲的也差异甚大,他也曾创作到崩溃,试图从GAINAX楼顶 02/11 00:04
66F:→ f6bfb5: 跳楼,并且如同钢弹是反思战後和当时动画业界内容,EVA是 02/11 00:04
67F:→ f6bfb5: 庵野经历海底两万里一次崩溃後的反思创作,在EVA初期企画 02/11 00:05
68F:→ f6bfb5: 里面也写得很清楚,《分裂.新世纪福音战士》和《偏执.新 02/11 00:05
69F:→ f6bfb5: 世纪福音战士》两本访谈集更是讲得透彻,如果你嫌太长懒得 02/11 00:05
70F:→ f6bfb5: 看,我也有整理一篇重点式的文摘 02/11 00:06
71F:推 f6bfb5: https://reurl.cc/dVeqQM 02/11 00:08
72F:→ f6bfb5: 更别说庵野是超级富野脑粉,在里头有谈到钢弹的第一话多麽 02/11 00:09
73F:→ f6bfb5: 完美,也曾在对谈里畅谈对逆夏的热爱,之後也有受到V钢的 02/11 00:09
74F:→ f6bfb5: 影响,也有说到现场第一线人员根本没拿到应有的酬劳,之後 02/11 00:10
75F:→ f6bfb5: 的公开信也谈过GAINAX的经营问题,对於如何经营企业他也有 02/11 00:10
76F:→ f6bfb5: 公开写过文章,如果庵野真的只在乎钱,他哪会去搞啥动画人 02/11 00:11
77F:→ f6bfb5: 见本市喷掉一堆钱... 02/11 00:11
78F:推 f6bfb5: 今天看到一个蛮有趣的资讯顺便补一下,庵野在V钢的DVD里曾 02/16 16:00
79F:→ f6bfb5: 经留下「《美少女战士》和《V钢弹》是我少数沉迷的作品。 02/16 16:01
80F:→ f6bfb5: 那是我最後紧抓动画的时候,如果没有迷上这两部作品的话, 02/16 16:02
81F:→ f6bfb5: 或许我在制作《新世纪福音战士》之前,就已经离开动画业界 02/16 16:02
82F:→ f6bfb5: 了,或是不会有想制作《EVA》的想法」 02/16 16:02







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