作者Opethmist (A Fleeting Glance)
看板GUNDAM
标题Re: [情报] 简明扼要,官方对命运计画与议长的批判
时间Mon Jul 27 23:01:39 2020
不好意思想偷偷问一下><
我相信当个Youtuber绝对不可能随随便便拿个虚假的东西出来卖弄,
毕竟一旦穿帮就真的难看到爆炸,
我觉得那个Youtuber也不太像是自己脑补出来他口中所说的剧情,
至少我可以认为她有去翻找资料再拍成影片。
问题来了。
我觉得这篇的原PO拿出来的资料也算是证据确凿,毕竟都是官方资料,
杜兰朵在这些证据之下就真的是个独裁的鸡掰人,
完完全全和某S开头的Youtuber在影片中说的杜兰朵天差地远...
那麽,为什麽会有两个不同版本的资料得出两种截然不同的结论?
那位S开头的Youtuber看到的资料跟这篇原PO的资料...难道是官方同时释出的吗?
烦请各位大大解惑QWQ
PS: 两边的说法我都觉得蛮有意思的,不论杜兰朵是个人道主义者或是个独裁的暴君,
我只是想要确定到底目前这两种完全不同方向的说法个是出自何处QQ
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1F：→ kira925: 答案是:官方自己都很混乱 07/27 23:16
2F：→ kira925: 但基本上你看过度演绎过多的 有一分吹七分的 那个不可信 07/27 23:16
3F：推 hg5648: 所以现在真的爆炸了啊 07/27 23:29
4F：→ hg5648: 而且他还爆红了 07/27 23:31
5F：→ hg5648: 除了某些搞笑节目的对话和一些创意专栏外，两边的出处大 07/27 23:41
6F：→ hg5648: 多都相同，大概就是钢弹战记超百科、Mechanics & The Wo 07/27 23:41
7F：→ hg5648: rld、data collection、ms encyclopedia、漫画或小说还有 07/27 23:41
8F：→ hg5648: 外传等等吧 07/27 23:41
9F：→ hg5648: 然後动画如果看的够仔细的话其实里面是有很多彩蛋的 07/27 23:45
10F：推 articlebear: 同一个作者的东西都能在读者的诠释下得出不同的感受 07/27 23:49
11F：→ articlebear: 了 更何况这种类似集体创作的东西 钢弹吃书也是常态 07/27 23:49
12F：→ hg5648: 命运计划的话目前只有钢弹战记超百科有做过详细的介绍 07/27 23:50
13F：→ hg5648: 其他像是暗杀事件什麽的好几本设定集都有提到是谁干的 07/27 23:53
14F：推 aab523523: 官方什麽时候混乱了？少用这些来唬弄,在剧情上暗杀， 07/28 03:16
15F：→ aab523523: 命运计画，很多东西都是始终如一。 07/28 03:16
16F：→ aab523523: 你自己也说了证据确凿，不是官方混乱，是谁在说谎显而 07/28 03:19
17F：→ aab523523: 易见 07/28 03:19
19F：推 aab523523: 官方可能有些错误，可离混乱还差远了，所以就是有人在 07/28 03:37
20F：→ aab523523: 颠倒黑白罢了。 07/28 03:37
21F：推 qazieru: Youtuber拿虚假的东西很常见吧...你去想政治造谣就知道了 07/28 05:47
22F：→ qazieru: 像YT说什麽总统选举作票400万,霸韩作票 还不是一堆人信 07/28 05:49
23F：推 qazieru: 像点子跟这位都有PTT帐号,但他们完全不敢出来辩解 07/28 05:59
24F：→ qazieru: 关於那YT我还有更过份的事还没po这边哩.... 07/28 06:00
25F：→ qazieru: 而且另外很多是属於SEED黑AA黑 就算你丢官方给他们看他们 07/28 06:01
26F：→ qazieru: 也故意无视 07/28 06:02
27F：→ f78507851: AA那边也不算好，别一直说aa众好棒，那只是帅而已 07/28 08:00
28F：→ hg5648: AQ众有不少问题是没错，但也没到YT讲的那种地步，他那已 07/28 08:21
29F：→ hg5648: 经是莫须有了 07/28 08:21
30F：推 M1TXZ3: 动画里议长就说不惜代价要推计画，计画本身又不考虑个人意 07/28 08:33
31F：→ M1TXZ3: 愿，以基因为本，这不难判断是否吧 07/28 08:33
32F：推 qazieru: 我那段是说很多本身就黑子 你给他看资料也无视 07/28 09:41
33F：→ qazieru: 跟脚色是好是坏无关 而且又不只脚色..大家都知道seed黑子 07/28 09:49
34F：推 FallenAngelX: AA众的批判没少过 演出当时就一堆批判他们缺乏思想 07/28 09:51
35F：→ FallenAngelX: 拿着强大火力在战场上乱搞 07/28 09:52
36F：→ FallenAngelX: 会有这样的理解我觉得也是有可能 07/28 09:53
37F：→ FallenAngelX: 最主要问题还是动画编剧吧 07/28 09:55
38F：→ FallenAngelX: 记得演出当时一堆人都觉得议长看起来不像什麽反派 07/28 09:55
39F：→ FallenAngelX: 命运计画对不对可以争论 但直接杀他全家怪怪的 07/28 09:56
40F：→ FallenAngelX: 如果议长私下一堆小动作还要各种资料补那真的是.. 07/28 09:56
41F：→ FallenAngelX: 如果这些东西动画都演得很明白大概就不会有争议 07/28 09:57
42F：推 qazieru: 动画议长就一直搞暗杀,暗杀阿斯兰,暗杀拉克斯 07/28 09:59
43F：→ qazieru: 命运计画的讲解就是无视个人,基因管理,炮打不听话的 07/28 10:00
44F：→ qazieru: 这些动画都也演出来了哪里没有... 07/28 10:00
45F：→ qazieru: 甚至那些人拿错误资料给帮议长洗白时,否定的多数是说明明 07/28 10:01
46F：→ qazieru: 动画不是这样 07/28 10:01
47F：→ qazieru: 顶多只多第一次暗杀拉克丝真是议长派的动画没办法有机会 07/28 10:02
48F：→ qazieru: 讲到而已, 其他动画中都看的到 07/28 10:02
49F：→ qazieru: 至於说议长不是反派? 你可以回去爬刚初播很多人就觉得议 07/28 10:05
50F：→ qazieru: 长应该是本作黑化boss的感觉 07/28 10:05
51F：推 aab523523: 实际上动画漫画暗示的也够多了，小说也说够明白。 07/28 10:07
52F：→ qazieru: 明明除了第一次暗杀拉克斯外,其他都是动画都演给你看了 07/28 10:09
53F：→ hg5648: 其实议长的小动作动画也不是没暗示过，只不过要看的懂不 07/28 10:09
54F：→ hg5648: 只要头脑好，逻辑正常，而且还要看的很仔细，一看再看， 07/28 10:09
55F：→ hg5648: 然後设定集再告诉你正确答案是什麽… 07/28 10:09
56F：→ hg5648: 搞得好像推理剧一样… 07/28 10:09
57F：→ qazieru: 而且既然有人说钢弹的优点就是不是善恶分明 07/28 10:13
58F：→ qazieru: 怎麽又反求恶人一开始就要表现的很恶人?万恶不赦的那种? 07/28 10:15
59F：→ hg5648: 说了那麽多反正我就是那个头脑不好使的… 07/28 10:15
60F：→ qazieru: 现在的动画也不流行什麽直接就万恶恶人样了,都嘛是些有理 07/28 10:18
61F：→ qazieru: 想有抱负,但是手段跟理念有问题,然後被主角方打败的 07/28 10:19
62F：→ qazieru: 就连走超级风的天元跟普罗米亚也是如此 07/28 10:21
63F：→ micbrimac: 你怎麽会信YouTuber不会拿假的出来XDDD 他们为了炒作 07/28 10:52
64F：→ micbrimac: 话题 常讲些似是而非的东西 07/28 10:52
65F：→ micbrimac: 台湾政客 当官的上节目都会拿假资料上电视了 07/28 10:52
66F：→ micbrimac: YouTuber这种标准又更低了 07/28 10:53
67F：→ micbrimac: 会觉得议长是好人的 可能要去检查一下 明明前面就一堆 07/28 11:22
68F：→ micbrimac: 明示暗示他在搞怪了 07/28 11:22
69F：推 okagami: 应该是说，种D一开始其实都有暗示议长是一定程度的幕後 07/28 11:24
70F：→ okagami: 黑手，从人物设计酷似名云，声优也请到池田（福田夫妇偷 07/28 11:24
71F：→ okagami: 懒到令人发笑）这点，就让观众一开始就可以猜到这个发展 07/28 11:24
72F：→ okagami: ，只是在期待让议长腹黑台面化会怎麽演罢了。但看起来这 07/28 11:24
73F：→ okagami: 里剧情编的很糟，没办法说服一定程度的观众。 07/28 11:24
74F：推 XboxScorpio: 看某shinn最爱机体介绍，介绍命运的时候崩溃到怪东怪 07/28 12:58
75F：→ XboxScorpio: 西的，就知道这人多可悲，真飞鸟不管你喜欢或讨厌他 07/28 12:58
76F：→ XboxScorpio: 都是福田两泽创造的角色，每个作品多少都有缺点，要 07/28 12:58
77F：→ XboxScorpio: 嘛都讲要嘛就不要讲，只挑自己想讲的带风向就是恶心 07/28 12:58
78F：→ hg5648: 命运有什麽可以让人崩溃的缺点吗？ 07/28 13:18
79F：推 xxx60709: 没电、剧情杀 07/28 13:42
80F：推 FallenAngelX: 同okamgami 我想讲的是那样没错 07/28 14:21
81F：→ FallenAngelX: 就都是暗示暗示暗示 问题是动画从来就没有明确证据 07/28 14:21
82F：→ FallenAngelX: 然而主角群的行为却都是一些摆明有问题的... 07/28 14:22
83F：推 FallenAngelX: 动画就是议长理念可能需要争论 手段各种暗示有问题 07/28 14:25
84F：→ FallenAngelX: AA众是完全看不出理念 手段明演出来的就一堆吐曹点 07/28 14:26
85F：→ FallenAngelX: 这个演出我不认为会有人偏好议长很奇怪 07/28 14:27
86F：→ FallenAngelX: 要把AA众放在名正言顺的位置就需要让议长政治不正确 07/28 14:29
87F：→ FallenAngelX: 但所有关键证据通通都在其他周边资料里面 07/28 14:29
88F：→ Opethmist: 呃... 所以我可以说因为演出手法很烂，再加上很多细节 07/28 14:35
89F：→ Opethmist: 都靠事後的资料和模型说明书内文去补充，搞到议长在动 07/28 14:35
90F：→ Opethmist: 画中的表现让人摸不清底细吗？ 07/28 14:35
91F：→ hg5648: 反正就是两边用的资料大致上是差不多的，会有不同的地方 07/28 14:46
92F：→ hg5648: 是因为有心人士去恶意曲解，大概是这样 07/28 14:46
93F：推 qazieru: 关键证据通通都在其他周边资料里面????? 07/28 14:52
94F：→ qazieru: 除了暗杀拉克斯外上篇哪个我讲的动画没有? 可明说吗? 07/28 14:52
95F：→ qazieru: 甚至暗杀拉克斯跟本也不用明说, 明明有真的你不把真的除 07/28 14:57
96F：→ qazieru: 罪还弄个假货,自称克莱茵派 然後又"正好"发生暗杀事件 07/28 14:58
97F：→ qazieru: 脑子正常的都觉得这有鬼 07/28 14:58
98F：→ hg5648: 其实这也不需要什麽理念吧 07/28 14:59
99F：→ hg5648: 如果只看那个时间点的话，就是别人想用武力强迫你作某件 07/28 14:59
100F：→ hg5648: 事，你不肯，然後两边打起来，就这样而已 07/28 14:59
101F：→ qazieru: AA众一开始只是为了欧普的政治纠纷而已,然後边防议长 07/28 15:01
102F：→ qazieru: 我觉得要谈这个乾脆再新开一篇好了 07/28 15:03
103F：推 micbrimac: 反对服贸也不用什麽理念阿...反对大屠杀还需要什麽理念 07/28 15:39
104F：→ micbrimac: XDD 反对大屠杀就是很大的理念好吗 07/28 15:39
105F：→ micbrimac: 难道反对大屠杀 还要提出个什麽三倍券才能反对吗？ 07/28 15:40
106F：→ milen: 要讲政治正确？赢家就是政治正确啊，你有问题？ 07/28 15:45
107F：推 aab523523: 不是，官方小说就说够明白了，根本不用找设定，你可以 07/28 15:53
108F：→ aab523523: 拜读一下就知道。 07/28 15:53
109F：推 aab523523: 没有让人摸不清底细，实际上很多事就是明白的知道了， 07/28 16:09
110F：→ aab523523: 光动画议长的萤幕有破灭跟镇魂曲的情报，自由阻止破灭 07/28 16:09
111F：→ aab523523: 的画面被ps掉，更直接以皇后跟国王代表谁。 07/28 16:09
112F：推 qazieru: 对喔上面不讲都忘了议长还ps了AA功劳 只想把AA打成坏的 07/28 16:12
113F：→ aab523523: 剧场版议长透过监视器，观看U7推落的犯人，後面议长删 07/28 16:12
114F：→ aab523523: 掉等人的资料，推断最一开的布局就可能是他，在真爆种 07/28 16:12
115F：→ aab523523: 後认为他是击败煌的人选，这还是在暗杀拉克丝之前。 07/28 16:12
116F：→ aab523523: 你可以看看大家的留言，可是在懒人包上已经有动画的内 07/28 16:13
117F：→ aab523523: 容说的很详细了，到底是如何你要自己判断。 07/28 16:13
118F：→ kbsidd: 什麽叫做有理念才可以反对人？AA众在背後被议长开了这麽多 07/28 16:19
119F：→ kbsidd: 枪，还不准AA众婊回去？还得有信念才行？WHAT？ 07/28 16:19
120F：→ weiyilee: 人红是非多 07/30 09:51
121F：推 hg5648: 不过不得不说煌大和影响力还真大啊，靠着煌大和，他应该 07/30 10:19
122F：→ hg5648: 会有一阵子不愁吃穿了 07/30 10:19
123F：→ bluejark: 你对YT是不是有误会了 很多云的假知识YOUTUBER 08/01 15:54
124F：推 Fates: ....你会把晓涵哥和老高的影片当科普来看? 08/03 17:38
125F：→ Opethmist: 不太常看这两个。然後你看这些影片不去怀疑内容的真实 08/05 17:38
126F：→ Opethmist: 性毅然照单全收也确实是怪怪的。我这篇是想问：为什麽 08/05 17:38
127F：→ Opethmist: 会有水管主可以拿不正确的内容当作题材然後义正严词的 08/05 17:38
128F：→ Opethmist: 说这是正确的。某S看了几遍我的感觉是：他用自己的角 08/05 17:38
129F：→ Opethmist: 度去诠释这一切，所以得出「大家都误会议长了」这个结 08/05 17:38
130F：→ Opethmist: 论。也有可能当下他搜集资料的过程产生些死角，事後发 08/05 17:38
131F：→ Opethmist: 现被打脸却也不打算回应。 08/05 17:38
132F：→ Opethmist: 这个年代的考验是「我们要去求证资讯的合理性和真实性 08/05 17:43
133F：→ Opethmist: 」，就因为很多人做不到，然後选择盲目照单全收，才会 08/05 17:43
134F：→ Opethmist: 有那麽多讨论和对立。题外话，我自己觉得，争执的点除 08/05 17:43
135F：→ Opethmist: 了聚焦在事情的客观对错以外，因为个人的特质和成长经 08/05 17:43
136F：→ Opethmist: 历所决定看见的/搜集到的资料可以多多少少拼凑出该人 08/05 17:43
137F：→ Opethmist: 的视角。这点蛮有趣的 08/05 17:43
138F：推 hg5648: 从他的影片中可以看出他收集了不少资料，我觉得他本人应 08/05 19:07
139F：→ hg5648: 该也知道什麽阴谋论之类的东西其实都是有问题的 08/05 19:07
140F：→ Opethmist: 所以应该是影片中S掺入太多主观的观点搞到客观事实被 08/05 19:40
141F：→ Opethmist: 扭曲了 08/05 19:40
142F：推 qazieru: 那个S是故意的好吗...? 他就是跟点子那票AA黑一挂的 08/05 22:52
143F：→ qazieru: 他拍那些影片前就黑很久了 08/05 22:54
144F：→ qazieru: 资料也是巴哈那票AA黑提供的 08/05 22:54
145F：→ Opethmist: 喔干那就很不应该了 08/05 23:26
146F：推 qazieru: 那个人在PTT有帐号 好像是shinn800128 08/05 23:37
147F：→ qazieru: 为什麽他跟kobaylin现在一直观察PTT钢版在巴哈骂这边 08/05 23:39
148F：→ qazieru: 就是不出现 就是官方资料都能打的他们满头包 08/05 23:39
149F：推 kbsidd: 这群人都是故意的，留言中有反证的都会忽视。 08/06 09:34
150F：推 Mandalaxy: 某YT频道我有追，虽然他分析蛮主观但不无道理。拉克丝 08/11 20:26
151F：→ Mandalaxy: 不是简单的小妹。她就是钢弹世界里面的武则天+雅典娜 08/11 20:26
152F：→ Mandalaxy: 综合。钢弹宇宙其实很少有绝对的反派，都是立场不同罢 08/11 20:26
153F：→ Mandalaxy: 了 08/11 20:26
154F：推 Mandalaxy: 就像特列斯。刚开始感觉就是大坏人，结果後来却故意用 08/11 20:31
155F：→ Mandalaxy: 自己的生命让五飞成长 让这个世界推动。米利亚尔特也是 08/11 20:31
156F：→ Mandalaxy: ，是反派，但本质上不是坏人。 08/11 20:31
157F：推 hg5648: 我觉得那YT讲的话有没有道理是一回事，拿着假设定抹黑又 08/11 20:56
158F：→ hg5648: 是另一回事了 08/11 20:56
159F：→ huckerbying: 推论有条理是没什麽问题，但是做为根据的理论是不可 08/11 21:26
160F：→ huckerbying: 靠的话，整个推论再有条理也是有问题 08/11 21:26
161F：→ huckerbying: 而且你把米利亚尔特直接归为反派的话，你就会完全搞 08/11 21:29
162F：→ huckerbying: 不懂他在无尽华尔滋跟冰泪在说啥 08/11 21:29
163F：推 Mandalaxy: 米利亚尔特是故意扮演反派，本质上是好人，但他就是要 08/12 15:41
164F：→ Mandalaxy: 扮反派推动世界的前进 08/12 15:41
165F：推 Mandalaxy: 万年和平号去砸地球也太疯狂了 他就是要让主角来阻止他 08/12 15:44
166F：→ Mandalaxy: 。 08/12 15:44
167F：推 Mandalaxy: 话说他怎麽死里逃生 开托3再度登场 我就真的不知道了 08/12 15:46
168F：推 hg5648: 但议长的状况跟米利亚尔特不一样，他是真的从头黑到底的 08/12 19:32
169F：→ hg5648: ，会推动命运计划单纯是因为没办法跟螃蟹头结婚的关系 08/12 19:32
170F：→ hg5648: 就一个自己没办法选择自己的命运，所以大家都别想选的概 08/12 19:34
171F：→ hg5648: 念 08/12 19:34
172F：→ huckerbying: 冰结泪滴是有说把大破的次代交给老友艾尔维保管 08/12 22:55
173F：→ huckerbying: 所以在前次大战中，米利亚尔特其实并没有死，只是隐 08/12 22:57
174F：→ huckerbying: 居起来了 08/12 22:57
175F：推 Peter1986110: 那个YT本来讲话就很偏颇，是你搞错了吧 08/13 08:33
176F：推 kbsidd: 我是没办法理解什麽叫做分析很主观但是不无道理？ 08/14 19:07
177F：→ kbsidd: 分析事情带有主观角度是很正常的，但是在某YT身上 08/14 19:08
178F：→ kbsidd: 是直接将证据全部扭曲成他想要的分向，这不叫分析这叫创作 08/14 19:09
179F：→ kbsidd: 这种行为跟台湾记者有什麽两样？更恶心的是还把这些创作 08/14 19:10
180F：→ kbsidd: 称为"官方设定"，可怜的是一堆OOXX很吃他这套 08/14 19:11
181F：→ hg5648: 他是想说那YT口才很好，能把死的说成活的吧 08/14 19:59
182F：推 joe4643: 因为云观众很多所以听了就信 08/25 01:50