※ 引述《xxx60709 (纳垢的大不洁者)》之铭言： : ※ 引述《ineis ( 夜里的人)》之铭言： : : 不小心再回一篇说明一下，觉得「婊」字用在妮娜身上，或用在 : : 钢弹作品中的失误。 : : 首先，不论是不是富野系，钢弹情侣关系，从头开始一对一并且 : : 从一而终的情况本就是少数。 : : 妮娜的情况一直被拿出来讲原因之一，恐怕就只是因为「她在外型 : : 和设定上是贴近现实典范的女性」，以及前期发展是以TOP GUN式恋 : : 情走向而形成误导。 : : 拿别的作品来说好了，初钢阿姆罗前後有福拉姆、拉拉和雪拉和贝托 : : 蒂嘉，夏亚前後有拉拉和蕾柯亚、拉拉伊，基拉大和有芙蕾和拉克丝 : : ，在这些非封闭式的感情描写上（尤其阿姆罗的精神出轨），要把角 : : 色写成从一而终可能反而会减去角色的丰富性。 : 想太多 : 就从你举的举的这几个例子 : 阿姆罗在初钢除了拉拉外从未对其他女性有过爱慕以外的爱情交流 : 在其他作品都是专情於交往对象 : 拉拉精神外遇，但从她的台词”你来的太迟了”就可以知道，她是选择夏亚的 : 芙劳单恋 : 雪拉没爱情描述 : 贝托蒂嘉娜娜伊单一感情 : 至於夏亚、雷库娃、基拉和芙蕾，他们在感情上的作为与恶意一直都是被骂的狗血淋头好吗？ : 特别是雷库娃仅因为个人情感就跑去迪坦斯犯下诸多恶行 : 如果用你所举例人物的常态评价来看 : 妮娜於私对着现任暧昧对象开枪 : 於公站在意图造成地球灾害的恐怖份子那 : 婊字当之无愧 : : 第二，钢弹作为未来科幻作品，是不是有必要一定得符合现实社会的 : : 情感规范? : 这个真的让我笑了 : 钢弹尤其是U.C.以历史再现的太空歌剧为卖点 : 从没主打进步或因应科技而改变的价值观 : 突然跑出这种论述啼笑皆非 这里可以讨论的是就算是太空歌剧，能不能承载价值观？谁的价值观? 别忘了太空歌剧本身就是虚构架空浪漫夸饰，然而0083本身在这个太空 歌剧下还纳入相对性的军事写实的设定和军事化描写。这两个看似冲突 的在0083里纳至一炉，并且在UC年表上承初钢接Z钢，难道不是呈现着 某种价值渐变的过程吗?例如一年战争明明联邦胜利了，吉翁败了，判乱 扫除了，但联邦反而因为迪坦斯的兴起而更无力了，为什麽？这本身就是 可以讨论「价值」的问题。0083在定位上就在讨论这个为什麽。 在现实创作线上，是对初钢Z钢甚至是逆夏的反衬。 这样讲好了，GUNDAM UC这部作品抽掉精神感应框体，Z钢抽掉赛可谬， 初钢抽掉米粒这些科技泡泡设定，甚至抽掉「新人类」这个设定，这些作品 的叙事或价值会不会改变? 再举个例子好了，0083从剧情开始就展示GM系和萨克系的机体在联邦下共存 ，呈现出一年战争後的影响，照你所说，剧情发展应是联邦应全部把萨克全 废掉，连GP02A这种战术单位运用战略核武的思维都不要有，GP03不能有D 才符合你说的「不主打进步」「不主打科技技」。 军事设定和GP计画的多样不就是科技力的呈现吗? 回到我原本想主张的论题。既然叙事上，可以抽换出要素来改变要说的故事 （例如0083抽掉新人类），那「主打进步或因应科技而改变的价值观」是不 是这麽绝对? : : 第三，0083在这些看似突兀的地方，前後其实都有台词、分镜的铺陈， : : 就算外传有编剧断层和设定矛盾的问题，但在妮娜心境上还算是合理的。 : : 我发现很多人在评论0083剧情的时候，都预设了几个看似合理的点，例 : : 如，认为0083就应该是一部硬派军武或属於男性观点的作品，或是应该 : : 以战时或军事的道德规范来看待剧中人物的行为。但这几个点都忘了几 : : 件事： : : 1.妮娜不是军人，是民间人士 : 民间人士就能合理用私情理由妨碍军人？ : : 2.浦木和卡多不一般阿兵哥，是军官（尤其剧情花了些许篇幅来铺这一点） : : 把两人的斗争和一般路边打架叫嚣的人性类比是不合理的。 : 这个我实在看不懂 : 浦木和卡多的作战跟是不是军官有啥关系 : 不就是针对殖民地落下？ 浦木要不是军官以及有巴宁格的保荐，和自己争取的部分实蹟，轮得到他用 GP03D去突破敌拉兹防线追殖民地吗? 军官在作品里的地位是有着要超出战术而去思考战略的象徵性。 浦木身为军官但直到最後才想透卡多执行星尘作战这个战略背後的情绪，这个 军官地位是不能忽视的。 : : 3.0083的剧情本质，以军事战争为皮，但以政治权谋为骨 : 这个跟妮娜完全无关跳太远 : : 4.剧本里後期重要的一段台词是，在妮娜开枪後，卡多说妮娜可能是星尘 : : 作战真正的目击者 : 真正的目击者，所以这跟妮娜对浦木开枪有什麽关联性吗 妮娜从头到尾，於公是站在不同於军方的立场在看这些事情，也想阻止星尘 作战的完成。 於私是在第三方立场想阻止和卡多和浦木私斗（尤其浦木各种公器私用的部分） 浦木在剧中做的都是卡多把迪拉兹侧的目标都达成後，才进行的攻击行动，本质 上浦木都是站在任务已经失败的立场去挑战卡多。 记不记得浦木最後飞出殖民地时看到卡多在等自己时第一个动作是什麽，是把 母舰的无线通讯关掉，开始互打。浦木的军官自尊情节和私仇混在一起时，以 一个联邦良识派的标准，或者说，以浦木的师父巴宁格的观点，他会认同吗? 而开枪方面，浦木开第一枪是阻止卡多尚有话说，但卡多重伤还要补枪，说直接 一点把卡多放在地上带着妮娜走人，卡多失血死掉也是一种处理方式；把卡多这 个敌方做战小队长俘虏後带回去给联邦问情报也是另一种方式。 但想要补上一枪，是任务需要还是私情，这应该很清楚吧。 妮娜要做的只是阻止浦木因为私情做出不符军官应有的决定而已。 : : 在这几个前提下，「妮娜的决定」就应该跳出一般只有男欢女爱的观点， : : 而以更宽的、更多层次的分析去看它。 : : 以上 : 我不觉得看到什麽更宏观的 : 只看到类似雅利安星球答辩法的头痛说法 : ----- : Sent from JPTT on my iPad --

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