作者SeedDgas (アッシェンテ)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 觉得完全和平主义是钢弹史上最大的屁话..
时间Fri Oct 11 02:08:56 2019
※ 引述《qazieru (=w=)》之铭言：
: 连自保的武力都没有只是坐以待毙而以
: 说人人期望和平的心世界就能和平? 真是梦话
: 就像那些中国人自己也都是以为自己是为了世界和平
: 而且就算没武力靠金钱还不是能腐蚀人心
: 现在的世界就在演示光钱就能让人不敢替被压迫的族群发声
: 然而实际上W历史也是一而再再而三的以武力对抗武力
: 每次事情完就自爆钢弹然後下一次又有事情又必须打造钢弹来解决然後再自爆
: ....这就是完全和平主义吗?
: 因为火线等的受不了...最近又回头玩wars
: 又再次回顾W的剧本...老实说我真的很讨厌这个什麽完全和平主义...
: 基本上W的剧本实际不也是以武力打爆武力...
长大後重看真的觉得Ｗ的完全和平挺恶心的
不是说这个主义不好，只是它实现的方式太把观众当智障
完全和平要是被人家打怎麽办？
没关系，我们就佛系防御
不造ＭＳ不买武器，缘分到了自然会有钢弹来帮打
如果有军队的那方不听，坚持要战争怎麽办？
还是没关系，缘分到了自然会有钢弹把不听话的敌人都消灭
等敌人都被钢弹打爆之後
没有武力的莉莉娜，就能用乾净的双手达成完全和平了呢
呕呕呕呕呕呕呕
要是只有这样就算了
印象中最後那个世界真的实现完全和平，这才是最唬烂的事情
最好把军队都解散就从此友善包容不动粗
真的要说起来我觉得导入ＭＤ系统还比较实在
搞不好将来解决纷争的方式都跟现在打电动差不多
大家ＭＤ拉出去找个没人的地方战过一场
打完除了满地机油跟冷却液外一滴血都不会流不是很好吗
印象中好像有一代的机战
某个反派就呛莉莉娜说你的完全和平就是建立在武力都交给别人吗
当下我真的觉得他讲的好棒
在我看来完全和平跟共产主义一样都是听起来很好
实际上根本违反人性，只是不可能实现的屁话
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1F：推 deepinheart: G钢的玩法 最实际XDDD 10/11 02:49
2F：推 themostgood: 00也是以童话方式表达，最好是互相理解就能没有战争 10/11 03:23
3F：→ themostgood: 因为人进步的动力很大一部分来自於贪婪，而现在所认 10/11 03:23
4F：→ themostgood: 知的人类都是贪婪的，所以需要进化成变革者，才能停 10/11 03:24
5F：→ themostgood: 止战争。 10/11 03:24
6F：→ themostgood: 听起来很唬烂，然而事实上...真的是唬烂XD 10/11 03:25
7F：→ themostgood: 而W则是告诉大家，战争好可怕，大家都禁不起战争摧残 10/11 03:25
8F：→ themostgood: 最好大家都放下武器，都失去攻击他人能力，这样就安 10/11 03:25
9F：→ themostgood: 全了...而也同时失去自保的能力。 10/11 03:26
10F：→ themostgood: 就算真的全人类都放下武器好了(虽然不可能)但遇上非 10/11 03:26
11F：→ themostgood: 人类的物种(外星人或其他演化出来的高智慧物种) 10/11 03:27
12F：→ themostgood: 那人类不就GG XD 10/11 03:27
13F：推 damnedfish: 00也是这论述啊，只是执行上比w稍微实际一点 10/11 07:09
14F：→ Pixis: 所以说特列斯高尚在哪 我有点迷惘了 10/11 10:03
15F：推 milen: 设定说他很高尚XD 10/11 10:12
16F：→ milen: 不然其他人观点...叛徒..诈欺...军阀 10/11 10:12
17F：→ eva05s: 00的互相理解概念从初钢玩到现在，其实都有强调人类即使 10/11 11:45
18F：→ eva05s: 互相理解也不见得能够和平 10/11 11:45
19F：→ eva05s: 所以00在剧情上弄了两个机械神来强迫达成和平，一个就是 10/11 11:46
20F：→ eva05s: 一期的钢弹组，利用绝对的外来暴力强迫人类团结 10/11 11:46
21F：→ eva05s: 另一个就是外星人 10/11 11:46
22F：→ eva05s: 但00终归是理想，一二期还是有演出，人类即使面对共同敌 10/11 11:47
23F：→ eva05s: 人一样会先内斗的劣根性 10/11 11:47
24F：→ eva05s: 至少就这点来看，00还算是现实点了 10/11 11:48
25F：→ eva05s: W就真的当动画看就好，莉莉娜的理想很好，但那不是在那个 10/11 11:49
26F：→ eva05s: 充满战乱的世界能够实现的 10/11 11:49
27F：→ eva05s: 莉莉娜的和平只是依靠强大的外力武装介入达成，某个程度 10/11 11:50
28F：→ eva05s: 上与是00开头差不了多少 10/11 11:50
29F：→ eva05s: 和平主义不能说是空谈，但W的世界观下不可能在当下实现 10/11 11:51
30F：推 xxx60709: 特列斯是为了他的理想会牺牲他人也愿意牺牲自己的人啊 10/11 13:27
31F：→ xxx60709: 他一开始就是布局以OZ推翻腐败的联邦，然後当他理想上的 10/11 13:31
32F：→ xxx60709: 菁英主义破灭後放逐自己，之後意图以自己的死来结束与殖 10/11 13:31
33F：→ xxx60709: 民地的纷争，不能说是高尚但至少算是个和平筑梦者 10/11 13:31
34F：推 micbrimac: 就算互相理解 利益还是会冲突 这就是现实～ 10/11 17:46
35F：→ SCLPAL: 结果好啊 可是除此之外的我觉得不行lol 10/11 21:17
36F：推 IKUSE: 不过00剧场版後人类和变革者还是打了几十年的战斗 10/12 08:12
37F：→ huckerbying: 不过特列斯之所以会被推崇不只是他生前的牺牲，在死 10/12 09:41
38F：→ huckerbying: 後的世界也有他规划 10/12 09:41
39F：→ huckerbying: EW的托三，还有FT里藏在次代的钢弹蓝图跟OS，都是特 10/12 09:43
40F：→ huckerbying: 列斯的遗产 10/12 09:43
41F：→ huckerbying: 然後这些遗留下来的东西也为後来的纷争做好应对准备 10/12 09:48
42F：→ huckerbying: 不过我还是要说一下…W的剧情的要深究的话，你最好Th 10/12 09:55
43F：→ huckerbying: inking in Treize，历史的创造者称号不是叫假的 10/12 09:55
44F：→ huckerbying: 太过於着重完全和平主义的话，你会发觉TV EW FT都在 10/12 09:58
45F：→ huckerbying: 互相打脸 10/12 09:58
46F：→ huckerbying: （…其实我觉得隅泽根本就把主角设定成特列斯吧，剧 10/12 10:01
47F：→ huckerbying: 本都照着特列斯的想法走 10/12 10:01
48F：推 xxx60709: 并没有，特列斯真那麽神怎麽会用不合作来抵制OZ 10/12 14:13
49F：推 xxx60709: 历史的创造者拿来称赞他的风范和实行力还行，但说他多能 10/12 14:17
50F：→ xxx60709: 规划预测就免了 10/12 14:17
51F：推 milen: 就编剧帮他神话这样 10/12 15:35
52F：→ milen: 反正挖矿挖出一台托尔吉斯...来源随便讲就好 10/12 15:36
53F：→ huckerbying: 预测应该是有，因为TV版特列斯就有对希洛讲过那个未 10/12 16:24
54F：→ huckerbying: 来他不存在，那个时候他就应该知道未来会怎麽走了 10/12 16:25
55F：→ huckerbying: FT的追加设定是他手上也有一台零式系统，同时也对特 10/12 16:27
56F：→ huckerbying: 列斯预测未来的局势 10/12 16:28
57F：→ huckerbying: 不过我要说历史创造者其实不是说特列斯多会预测，W其 10/12 16:38
58F：→ huckerbying: 实同篇而言都跟特列斯的想法有关 10/12 16:40
59F：→ huckerbying: 不管处於优势还是劣势都得战斗下去，哪怕最後会变成 10/12 16:51
60F：→ huckerbying: 败者也要继续下去 10/12 16:53
61F：→ huckerbying: 相较之下，完全和平就只是一个战斗後的结果而已 10/12 16:53
62F：推 GP01: 特列斯也没很高尚啦,只是他很清楚自己在搞什麽就是了 10/12 20:40
63F：→ GP01: 特列斯才是W的主角兼编剧,连好基友面具男也只是配角罢了 10/12 20:42
64F：→ GP01: 话说OZ取代联邦的过程里特列斯也有参与才是... 10/12 20:43
65F：推 qweoq314: OO结局後也是打得很凶啊XD 10/12 21:24
66F：推 xxx60709: MD就是特列斯反抗的主因，特列斯是把战争视为贵族决斗衍 10/13 01:28
67F：→ xxx60709: 生物的人，他在本篇就笑过完全和平 10/13 01:28
68F：→ xxx60709: MD和白色獠牙完全打坏特列斯的算盘，不然他一直都是支持 10/13 01:29
69F：→ xxx60709: 支配论的... 10/13 01:29
70F：→ eva05s: 我也没说00达成了啊XD 10/13 11:01
71F：→ Yanrei: 特列斯重视的东西有点类似那种人性尊严，他认为一切的发展 10/13 11:20
72F：→ Yanrei: 都必须要透过人类自己的生命跟意志去实现，才是真正的前进 10/13 11:21
73F：→ Yanrei: 所以像MD这种只需要下个指令，不会有任何牺牲跟教训留存的 10/13 11:22
74F：→ Yanrei: 方式，刚好踩到他的地雷 10/13 11:22
75F：→ Yanrei: 他後面之所以会出来也就是因为看到MD这种东西变成主流 10/13 11:33
76F：推 hoyunxian: 其实就我所知00要求的不只是互相理解而是要加上各退一 10/13 11:36
77F：→ hoyunxian: 步，不过它比较童话一点，通常是两边互相理解後就能各 10/13 11:36
78F：→ hoyunxian: 自退一步了 10/13 11:36
79F：推 GELGOOG: 个人感觉,玩过无双系列後应该就可以理解为什麽特列斯对MD 10/13 23:09
80F：→ GELGOOG: 很感冒 10/13 23:09
81F：推 M1TXZ3: 天人设计跟完全和平一样不实际，天人最大漏洞就是组织掌权 10/13 23:52
82F：→ M1TXZ3: 者变独裁，而第一季&第二季也证明这点。 10/13 23:52
83F：→ arcss: 天人的设计一直是"为了即将到来的对话"，剧场版也证明有达 10/14 08:08
84F：→ arcss: 到目标，他们的目标本来就不是要统一地球，只是要能抵抗外 10/14 08:08
85F：→ arcss: 来生命的袭击而已 10/14 08:09
86F：推 FallenAngelX: 也就是能确保跨物种互相理解是可以达成的而已 10/14 10:28
87F：→ FallenAngelX: 如果今天遇到个就是要来打爆地球生物抢资源的外星人 10/14 10:28
88F：→ FallenAngelX: 就...还是只能打 XDDD 10/14 10:29
89F：推 hazel0093: 写得幼稚会比较好，太过现实那根本无解 10/14 11:02
90F：→ hazel0093: 现实生活本来就很难用简单的方式达到理想的境界，假如 10/14 11:03
91F：→ hazel0093: 有人跟你说解决世界问题的方法一句话就解决，那他就是 10/14 11:03
92F：→ hazel0093: 紫衣妙禅邪教 10/14 11:03
93F：→ hazel0093: 但是动画电影，艺术上写得幼稚一点没有问题，大复杂根 10/14 11:04
94F：→ hazel0093: 本没有娱乐性 10/14 11:04
95F：→ hazel0093: 所以种钢的问题就是背景太过写实，肥田说他受到911的 10/14 11:05
96F：→ hazel0093: 影响写调整者跟自然人的种族冲突，那就根本不能收尾， 10/14 11:05
97F：→ hazel0093: 大天使众以战止战完全笑话 10/14 11:05
98F：→ hazel0093: 而钢弹W的殖民地与地球圈的冲突相对简单就是 10/14 11:06
99F：推 hoyunxian: 其实SEED後面政治运作也有啦，先不提领导层全挂的地连 10/14 12:44
100F：→ hoyunxian: ，札夫特那里的稳健派後来也行动了，就和00差不多 10/14 12:44
101F：→ hoyunxian: 再来SEED也没说亚金杜威结束後两边就完全和平了 10/14 12:47
102F：推 rommel1: 911 美军就是用武力解决 10/14 19:44
103F：推 superrockman: 如果SEED结局 是直接让创事记烧掉地球 也许续作还比 10/14 22:33
104F：→ superrockman: 较好接(甚至是可以省掉)..... 10/14 22:34
105F：→ superrockman: *创世纪 又被新注音乱选字..... 10/14 22:34
106F：推 hg5648: 创世纪炸下去後地球就没了是要怎麽接续作啦XDDD 10/14 22:56
107F：→ SCLPAL: 旁白:创世纪後150年 钢弹X平方 (X) 10/15 01:28
108F：推 saero: 00剧场版後还是继续战争，好希望出个S3补完人类与变革者的 10/16 01:34
109F：→ saero: 战争 10/16 01:34
110F：嘘 visa9527: 你先想一下冷战时代的背景就知道当初为何这样创作 10/16 10:30
111F：→ visa9527: 钢弹一直都是把当时主要话题用理想主义去表达 10/16 10:31
112F：→ visa9527: 环保意识萌芽时代把人类都赶上宇宙还地球清净不是更扯 10/16 10:31
113F：→ visa9527: 现实世界也一直在搞大家一起销毁核弹这种事 10/16 10:32
114F：→ visa9527: 呼吁大家摧毁核武本身也跟完全和平主义一样是个笑话 10/16 10:33
115F：推 xxx60709: W跟冷战的恐怖氛围一点屁关系都没有不要乱套 10/16 11:22
116F：推 tf010714: 00世界在金属刹那回来前还有打一场大战吧 10/17 10:45
117F：→ tf010714: 自然人对变革者的战争只是没演出来 10/17 10:45
118F：→ hoyunxian: 因为那个还要演的话太破坏00剧场版的氛围吧 10/17 21:27
119F：推 xxx60709: 不会啊，剧场版是跟外星人和解，人类要接受变革者社会又 10/17 21:49
120F：→ xxx60709: 是另一回事 10/17 21:49
121F：推 egg781: 和平就只是幻想而已,尽管00都强迫大家直接坦诚相见了 10/18 02:56
122F：→ egg781: 实际上想杀掉你~灭你国的人就算强迫交流也没有用 10/18 02:57
123F：→ egg781: 你大概只会在裸聊聊天室看见人家对你比中指叫你去死吧 10/18 02:58
124F：推 hoyunxian: 那种00也有演，就沙瑟斯直接被莱尔爆头那段 10/18 11:07
125F：推 arthurkot: 相互理解也有分等级....并不是单纯的了解对方在干嘛 10/18 11:36
126F：→ arthurkot: 而是设身处地地从对方的视角看自己，发现自己其实并没 10/18 11:36
127F：→ arthurkot: 麽正义，自己也是相同的自私，双方才能达成和平 10/18 11:37
128F：→ arthurkot: Z钢卡谬就是因为背负太多这样的东西最後一口气被弄疯了 10/18 11:37
129F：→ arthurkot: 题外话我认为阿姆罗的NT就没这麽高档，大概都拿去作战 10/18 11:38
130F：推 xxx60709: 富野NT什麽时候有这种设身处地的描写了，都嘛是各说各话 10/18 13:07
131F：→ eva05s: 设身处地依然不能解决所有导致战争的问题，别她理想了 10/18 14:17
132F：→ eva05s: 别太理想* 10/18 14:17
133F：推 hg5648: 阿姆罗好歹也是一年战争时期最强的新人类，NT能力应该还 10/18 14:25
134F：→ hg5648: 算是最顶尖的吧 10/18 14:25
135F：推 bakerstreet: 搭不起来是因为EW跟小说都是隅泽自己写的吧，没人煞 10/18 14:37
136F：→ bakerstreet: 车就整个跟TV版搭不起来，只是机体帅大家就算了... 10/18 14:37
137F：推 qcwxez: 也许换个观点，把这种和平的主张看成是对乱世的一种回应会 10/18 19:03
138F：→ qcwxez: 比较好。人可能很难避免陷入坏的局势，但还是可以看，不同 10/18 19:03
139F：→ qcwxez: 的人在这个局势里有什麽表现。就像同在一场交战里，哈曼与 10/18 19:03
140F：→ qcwxez: 卡谬丶希洛和杰克斯，夏亚和阿姆罗的态度可能是不同的。 10/18 19:03
141F：→ bsct3410: 我觉得那要看创作要取向到何种程度,这点在死笔作者有提 11/13 00:47
142F：→ bsct3410: 过,另外外星人这种剧id4 吸血十字界,或是勇者蓝光人都 11/13 00:47
143F：→ bsct3410: 属此 11/13 00:47